Re: [閒聊] 提倡買股不買房者 資產有比較多嗎

[chal ( )]

※ 引述《licklabium (2022mondeo wagon hybrid)》之銘言：
:   前陣子我去新北地方法院辦事情，出來後要到對面家樂福樓下的星巴克
:   在等紅綠燈時，左手邊來了一位阿姨問我，要怎麼搭公車到三峽北大特區
:   我跟她說，要再稍微往右邊走，那兒有公車站，先搭706到捷運永寧站，再轉搭922
:   「不能直接在這兒搭922嗎?」
:   「這裡沒有922，922只有到永寧站才有。這裡只能搭706到永寧，再轉搭922。」
:   「為什麼這麼沒有922?」阿姨繼續說：「永寧站搭922，排隊的人很多，我不喜歡。」
:    我又不是交通部長，我哪知道?
:   「不然你就是只能搭706，慢慢一路回到三峽。」
:   「706我搭過一次，那要一個多小時才會到北大特區，太久了。」
:    阿姨又問：「難道沒有更快的方法嗎?」
:   「搭計程車。」
:   「那太貴了啦。」
:   「那沒有更快的了。」我說：「我就住北大特區，你要相信我。」
:   「那如果我走天橋到對面搭公車，會更快嗎?」阿姨突然冒出這一句。
:   「那是要北上，到中、永和的，往三峽是南下耶。」
:   「是這樣子唷?沒關係，謝謝你。」阿姨說：「我還是到對面再問別人看看。」
:   我就這樣看著阿姨拖著蹣跚的步伐，走上天橋。我又等了一次紅燈後，走斑馬線到
:   對面，又看到那阿姨真的在公車站問別人，還笑著跟我揮手打招呼。
:   每個人心中有不同的考量，每個人都會有自己心中的一張地圖
:   這張地圖因為不同的生活經驗形成不同價值觀，而有不同的樣貌
:   好比底下這一段



這故事是要講什麼

耍什麼文青






: : 房價也是長期平盤向下
: : 對國家社會也是比較好的
: : 因為資金不再投入不會產生價值的房市



這裡我沒講得很清楚

主因是我也不是第一次講了

我的重點是平盤些微向下對社會是好的

因為錢會進股市而不是停留在房市

有一個科技的大老 葉國一

他是多家科技公司的投資人

英業達 廣達都有他的初始投資

但他晚年因為炒房被收押

為什麼會這樣呢

因為剛好那時炒房比投資好賺

如果連這種重要的科技大老都放棄投資了

而跑去炒房了

這是台灣的悲哀



你想像連張忠謀都去房地產賺錢的話

台灣會多可悲




那麼AI時代來的時候 就不會有公司準備好要上陣

AI這個技術早在三十年前就有了

是晶片力跟不上才沒有發展






所以炒房是危害社會的

當然你會說房地產也會帶動經濟

這是不同層次的

就讓房地產留在自住需求就好





我不是在講中國那種九十度向下的打房

我為什麼會說平盤向下

重點是平盤

否則我就說向下就好了





:   台灣加權指數以1966年平均為基期100，1986年來到1000；1989年來到一萬
:   2021年到1萬5千；2024年來到兩萬；2026年突破三萬兩千點
:   S&P500指數1966年為100點，1998年來到1000點；2021年為4000點；2024年5000點
:   2026年突破7000點
:   從上面可以看出(1)2024到2026，台灣加權指數和S&P500指數大幅躍升
:   (2)長期而言，總是向上的
:   因為這兩年的股票大漲，很容易讓人產生投資股票很好賺的想法
:   因此容易忽略了它的難以預料和風險，也忽略了房地產本身是防禦型資產
:   如果我前面文章提到的，即使去年4月關稅戰導致的股災，連0050都跌停
:   但我卻絲毫不受任何影響；這幾天美股、台股也大跌，也是如此
:   我更把目光放在(2)，股市長期而言是向上的，所以我只有持續買進，長期持有
:   然而台灣的房地產也是如此，長期向上
:   https://meee.com.tw/iNYbjLg
:   上面這位C網友的說法會導出幾個問題
:   (1)如果房市長期平盤向下是對國家社會比較好的，那台灣這幾十年是愈來愈差嗎?
:   (2)承(1)，所以現在中國大陸房地產崩跌，是愈來愈好嘍?
:   (3)當股票長期向上時，房地產又怎麼能長期平盤，甚至向下呢?
:   對了，再次定義一下，我所謂的長期都是指二十、三十、五十年，不是三、五年
:   (4)蓋房子牽涉到各種建材、運輸、行銷、工人工資，房子需要房貸，可以增貸
:   老屋整理，要水電、泥作、木工、油漆，要換廚櫃和三機，要換冷氣和各種家具
:   每個環節都可以產生金融交易和經濟價值
:   房地產真的不會產生價值嗎?
:   又好比這一段



去問一下AI

三十年的股市報酬 vs 房市報酬

股市近12% 房市近5%

這東西幾乎已是常識了




: : 你真的覺得學那些如何修房的知識有趣嗎
: : 股市是在看未來看科技看AI看特斯拉
: : 房市是在看門把看水龍頭怎麼修
:   我真的覺得修房子的知識很有趣，而且非常具體應用
:   相反的，股市反而不需要知道什麼資訊，我總是無腦持續買進0050和QQQ，沒了
:   特斯拉怎麼樣、輝達怎麼樣、微軟怎麼樣、蘋果怎麼樣，我從來不理會
:   知道又怎麼樣?不知道又怎麼樣?對我只買0050和QQQ的，根本沒有任何差別
:   去年四月股災大逃殺的人、這兩天大跌趕緊賣掉停損的人，是知道還是不知道這些資訊
:   終究他們是賺到錢，還是賠了呢?
:   短線的交易就是零和遊戲，有人賺必定有人賠；
:   長期持有則不然，是隨整體經濟成長而獲益
:   如果是買大盤指數被動型股票，根本不需要知道這些資訊
:   房市只是看門把、看水龍頭怎麼修嗎?
:   我曾在買一間三樓公寓後，發現旁邊六十坪的空地被一樓屋主圍起來
:   看了權狀、請人鑑界後發現，那是一到四樓共有，只是被他長期佔據三十年
:   後來我們四戶屋主約在85度C交涉，最後他同意大伙一起出錢鋪設水泥地
:   我們每個人都有一個固定的停車位
:   談判不需要知識?知道要去看權狀請人鑑界不需要知識嗎?
:   看屋後怎麼下斡旋，怎麼讓房仲站在你這邊替你爭取能成交的價格
:   怎麼找銀行，提供証明，爭取好的貸款條件
:   怎麼和工班溝通，怎麼讓錢花在刀口上來裝修
:   怎麼樣過濾房客，怎麼樣保持房子在出租市場的競爭力
:   這些不需要知識，不用經驗嗎?
:   你可以說你的錢很多，不在乎省這些「小錢」，當然這種人也不會嫌房價貴
:   你也可以說這很麻煩，不如一鍵就能買賣的股票
:   偏偏這些大多數人覺得很煩的事，恰好是我覺得最棒的獲利空間
:   就說上面提到的這間三樓公寓，我買360萬，打到見磚含外牆全包鐵皮防水
:   連同爭取到平面停車位、鋪水泥、把一樓木門換成不鏽鋼門，一樓到三樓梯間粉刷
:   廁所整間重做，重新隔間三房、全戶全新家電家具和冷氣
:   這樣花費不到150萬，已經穩定出租八年，租金兩萬六
:   這些都不需要知識，你確定嗎?
:   因為這樣的操作，這間房子租金VS房貸已經自償性，讓我可以增貸再操作
:   同一時間，我也有0050和QQQ，同樣可以享受股市上漲的好處
:   卻更能承受股市震盪的風險
:   另外，我們家現在也是租房子，但我不是租屋股神，因為我只買0050和QQQ
:   我也不是看空房市，因為我也有買房子，只是都用來出租而已
:   我們家租屋只是單純因為，我們租便宜又大的房子(月租金一萬八)
:   但自己買的房子整理好，租金拉高(都在兩萬到三萬之間)
:   還是要再強調一次，買房永遠比「只有」買股票，能多開一層桿槓
:   買房>>增貸>>買股>>質押>>買股
:               買股>>質押>>買股
:   股房雙棲，才是對普羅大眾比較好的策略




每個人的興趣不同

當然也有人喜歡修門把修水龍頭修電燈

我只是覺得以後包租代管會更專業

他們甚至會有法務

會有水電工

會有清潔人員

會有長照



你學會的東西

在房市平滑下滑期會變無用就是了



房價是一個有天花板的東西

房價跟供需有關

供給是政府的政策

他可以放寬供給

給更多的容積

開放農地可以蓋農舍

都可以增加供給

甚至租房也是一種供給

可以替代品



而需求呢

跟你的所得有關

比如你月薪十萬

那你能買的房子就最頂給你1000倍

也就是一億的房價



所以房價是有天花板的



不可能你月薪十萬

然後房價都是百億起跳



這應該很基本



所以當你房價太高

要嘛就是大家都買不起

要嘛就是政府先受不了要打你房



房價不管如何

他是跟你的薪水所得有一個比例存在


所以他有天花板



雖然有天花板

但是還是可以賺錢就是了

你可以買好幾棟



或者當所得增加而比例固定

房價也是會漲




但是股價是沒有天花板的

股價跟你的所得是沒有關係的

股價可能是你所得一億倍 十億倍 一兆倍



從商品來看

股票是更有發展的商品



而其實從實例來看

過去三十年也是股市佔優




但我覺得更大的問題其實是靈活性

在房板會有一種路徑依賴



就算喔

這些房板的房蟲知道未來股市會更好

他們可能也沒有勇氣把房子出清去全力加碼股市





因為他們的資產大到一定程度

但在股市的經驗可能連大學生都不如

所以他們在股市的失敗

平平一樣的失敗

損失的金額位數是不一樣的




也因此

他們明明知道趨勢

也沒有勇氣

戰鬥力太低




AI是在改變社會

就算不是AI 以前的網路也是

你可以想像以前老一輩只會買房理財的

他們錯失了網路科技



所以選擇股市與房市

其實不是只是績效輸了

輸掉了未來 輸掉了趨勢 輸掉了勇氣




甚至某種科技發展到大家都不用住蛋黃了

不關心科技的結果就是還在傻傻買蛋黃的房子




而且我也不是說不要買房

我是說先買股再買房





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.109.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1770527601.A.7C9.html
推 prostar: 杞人憂天
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 13:20:00
推 SINW: 問題是魯蛇買股也是賠
這種主動選股輸太多次以後

就會被動選ETF了

如果沒輸就代表他有能力主動選股

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 13:23:49
噓 CHENCHEN666: 你廢話有夠多 都是妳自己幻想只對自己有利
你可以問AI啊

還是不會用？

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 13:29:37
→ obrag: 最好是AI三十年前就有，查一下ImageNet
以下是 AI 發展的主要里程碑：

1. 概念萌芽期 (1943–1955)


1. 概念萌芽期 (1943–1955)

1943 年：Warren McCulloch 與 Walter Pitts 發表了神經元數學模型，這是類神經網路
的雛形。
1950 年：艾倫·圖靈 (Alan Turing) 提出著名的「圖靈測試」（Turing Test），探討
機器是否能展現人類智慧。

2. 正式誕生 (1956)

達特茅斯會議 (Dartmouth Workshop)：由 John McCarthy、Marvin Minsky 等人發起。
會中正式定義了 「人工智慧」 (Artificial Intelligence) 一詞，標誌著該學科的創立
。

3. 三次發展浪潮


第一波（1950s–1970s）：推理與搜索。主要集中於解決代數、邏輯問題及簡單遊戲（如
西洋棋）。

第二波（1980s–1990s）：專家系統。模擬特定領域專家的知識來解決問題，但因成本高
昂且維護困難，隨後進入「AI 寒冬」。


第三波（2010s–至今）：機器學習與深度學習。

2012 年：AlexNet 在 ImageNet 競賽大勝，引爆深度學習熱潮。
2022 年至今：生成式 AI (Generative AI) 爆發（如 ChatGPT），AI 開始具備強大的文
字與影像創作能力


推 gm3252: 你先解釋一下台灣人為什麼一堆胖子呀，AI隨便都能寫出有
→ gm3252: 效的減重菜單為什麼有人辦不到？這串文本來就是探討買股>
→ gm3252: 買房實際的執行成果，你去找AI再講一次理論是要幹嘛。
→ LDPC: 30年前的AI是理論派的 像是SVM 2012年後都是暴力算力解
→ LDPC: 30年前的AI不是現在AI 30年前那玩意更像是統計學
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:02:32
推 paunch: 房價30年報酬率才5%也太低了吧，台灣根本沒有房價問題
噓 aa00788: 30年的股市報酬8% 房市4% 你哪家AI


1. 台灣股市（以大盤含息報酬為準）

平均年化報酬率：長期約落在 7% 至 10% 之間。

績效表現：若以代表性的 元大台灣50 (0050) 為例，自 2003 年成立以來的含息年化報
酬率約為 11.8%。

特點：報酬天花板較高，但波動極大。例如 2008 年金融海嘯時大盤曾重挫，需具備長期
持有的耐心才能享受複利。

2. 台灣房市（以住宅價格指數為準）

平均年化報酬率：房價純增值約 2% 至 5%，若加上租金殖利率（約 2% 至 3%），總報酬
約落在 4% 至 8%。

績效表現：根據 內政部不動產資訊平台 統計，過去 11 年的住宅價格年化報酬率約為
 4.87%。

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:13:45
噓 aa00788: 阿不是說30年 又變成2003開始？
我是問30年

可能他沒有30年的資料吧

但不妨礙結論

因為以前的股市（瘋大家樂的時代

股市大約1000點而已



※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:18:40
噓 aa00788: 結論就是區間你拉錯就是錯了
這樣30年的報酬率可能更高

因為以前的股市大盤更低


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:20:00
噓 aa00788: 30年股市就8%啊 到底在腦什麼 你不是也查到了
那你覺得8%有大於4%嗎

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:34:28
→ bluezoo: 人性不是數學模型，我就問一般人大盤抱十年有幾個人做的
→ bluezoo: 到？一堆都嘛過一陣子嫌無聊就開槓追妖股賠光光
這種東西就是靠宣導啊

像我也是在宣導

5年前我講的時候

如果有勇氣 報酬是400%


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:36:04
噓 aa00788: 兩邊合理的極限槓桿能開多少 比一下就知道誰贏了吧

我的看法是也許經過幾十年的結果

買房與買股會在某一刻有相同的財富

但買房者不敢把房產清掉去買股

因為他們依賴過去成功經驗

同時他們也是富有的股市小白

所以他們不敢投入股市

最後就黃金交叉了

股市一路向上

而房市一路被打房






噓 IBIZA: 經營事業跟炒股票是兩回事啦，張忠謀跟你一樣去炒股票有比
→ IBIZA: 較不悲哀？
噓 IBIZA: AI改變社會，不是你炒股票改變社會，好嗎

我買賣股票是以年為單位 不能稱之為炒股

倒是你經營租房事業的績效不如當年全買台積

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:41:34
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:44:56
噓 zpf2005: 聽你在唬爛，1998到2016這18年台股累積報酬幾乎等於零
→ zpf2005: 30年前，1996開盤5200點，2026開盤29016點，自己問AI年化
→ zpf2005: 報酬多少，沒有0050前要投資大盤是很麻煩的事，是有幾個
→ zpf2005: 人能投資大盤30年？

只看大盤點數的話

明顯沒有把股利算進去吧

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:46:08
噓 IBIZA: 我說過很多次，買房獲利超過台積電，台積電才22倍不算什麼
→ IBIZA: chal根本就鬼扯蛋，硬要說我台積電22倍賺的房子多，笑死
笑死 你買房就想縫想洞開槓桿

你買股票就假設不會開槓桿

誰信啊

不開槓桿買台積都嬴你房價了

何況是開槓桿

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:48:52
噓 IBIZA: 事實就是這樣啊，股票開槓就怕爆倉啊，現實就是當年如果我
→ IBIZA: 融資買台積電，早就斷頭

所以早點加入股市就可以認識更多工具讓你不會斷頭

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:50:25
推 Afafa: 老實說L大的文章分析你應該學習 他講的貼近真實世界 邏輯
→ Afafa: 與執行難易度都是一般人很好的學習對象 你講的或許沒錯 但
→ Afafa: 是能做到的人不多也沒這麼容易執行
→ IBIZA: 不好意思，真的沒有，我台積電開槓桿的話，70跌到30那波已
→ IBIZA: 經斷頭
→ IBIZA: 他自己就是開槓桿，下跌嚇到賣一半的例子啦
換個工具就不會了

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:51:21
→ IBIZA: 看後照鏡開槓桿都很厲害，你自己為什麼跌到380嚇到賣一半？
噓 IBIZA: 笑死 不用廢話那麼多 你就是活生生的案例
你是期望我是巴菲特就是了

如果我當初沒收回槓桿就是800%的獲利了

所以我才說要趁年輕資本少時先投入股市學經驗啊

其實就連巴菲特也賣飛台積電

但即使把借來的台積還掉 績效還是比房市好


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:54:54
→ IBIZA: 為什麼幾乎人人買房開五倍, 股票就很少人敢開槓敢
房市下跌期開五倍有比較好嗎

→ IBIZA: 這個就兩個產品天生的特性不同
→ IBIZA: 股票沒有甚麼工具一定不斷頭的啦 要嘛有期限 要嘛有維持率
→ IBIZA: 不用在那邊吹
→ IBIZA: 笑死 你就是把自己吹成巴菲特啊
推 Afafa: 其實航海王的豪宅很多人都知道在哪 如果我有航海王的能力
→ Afafa: 確實要先買股再買房 但是大部份人遇到30歲結婚生子就需要
→ Afafa: 一間房子穩定下來 這時候投入的大盤都不到十年沒辦法發揮
→ Afafa: 複利效應 更慘的是30歲遇到股市長期低迷 頭期款都湊不出來
→ Afafa:  你講的對於一般人很難執行
→ IBIZA: 你才算三四倍而已 哪來的績效比房市好XD
→ IBIZA: 你才賺三四倍而已 哪來的績效比房市好XD

我自己跟自己比就好

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:56:53
→ IBIZA: 這五年隨便房子都能相對頭期 賺三四倍吧
→ IBIZA: 笑死 剛剛吹說績效比房市好  現在又說跟自己比就好
我跟平行時空那個買房子的我比咩

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:57:57
→ IBIZA: 你一直以來就不是跟自己比啊  你一直以來都是拿自己的幻想
→ IBIZA: 出來吹
→ IBIZA: 反正我等著你在下個空頭再爆倉一次
→ IBIZA: 你就只是還沒遇到空頭的韭菜而已
那我豈不也可以等你家附近地震

不要波及台北

輸了就比未來的慘案喔

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:59:38
→ IBIZA: 平行時空買房的那個你 在下次空頭等著你
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 可以 你可以等地震啊 租房子地震垮了就不會死嗎 笑死XD
→ IBIZA: 可以 你可以等地震啊 租房子地震垮了就不會死嗎 笑死XD
→ IBIZA: 我是覺得你家垮掉的機率比我家高多了
→ IBIZA: 輸了? 輸的是你吧 你連吹了五年的台積電獲利都比我少
→ IBIZA: 更不要說我的房子了
其實我覺得你就是路徑依賴最慘的例子

你明明也知道股市更好

你自己也說過當年買台積換算下來比房價高

你可能還知道未來還是股市更好的好幾年

但你就沒有勇氣一鍵出清房地產 全力轉投股市

整天跟我槓

槓到利潤都一點點消失

從五年前你一路槓

一邊槓一邊看我說的話實現

但你就沒勇氣放棄以前的成功路徑

只能死守往日榮耀

作為一個專業的房產投資人

卻只能打我這種業務的股市投資者





推 alonzohorse: 可是我記得航海王很早就開始股房都投資了，部落格有
→ alonzohorse: 提到
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:05:23
→ IBIZA: 航海王一開始是炒房啦  他以前說要買到100間套房
→ IBIZA: 後來差很多沒執行下去
→ IBIZA: 吹了五年台積電  說會漲幾倍又幾倍  結果一跌就嚇到賣一半
→ IBIZA: 真的很好笑XD
→ alonzohorse: https://i.imgur.com/NZfiaAF.jpeg
→ IBIZA: 我台積電獲利不多  只有+2190.94%  超過我再來吹台積電
你看你看

你當年要是全買台積再加槓桿

今天的財富是3-4倍於現在的房市啊


→ IBIZA: 這個時間比較早  他說要買到100間大概是2017左右?
→ IBIZA: 但後來也是沒買到這麼多間
推 alonzohorse: https://i.imgur.com/9oyCAnT.jpeg
→ IBIZA: 笑死 你怎麼會覺得我這幾年沒買股票?
→ IBIZA: 利潤一點點消失? 你在講三小?
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:06:53
→ alonzohorse: 對2017總結時提到的
→ IBIZA: 我open 20萬股翻20倍 很多人都知道吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ IBIZA: 我不知道chal到底在幻想甚麼  以為全世界只有你買股票嗎?
你就沒有全買啊 一大部分拿去買房了

導致財富不如全買台積電啊

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:07:57
→ IBIZA: 我當年要是全買台積電加槓桿  半年後就斷頭了
→ IBIZA: 我當年要是全買台積電加槓桿  半年後就斷頭了
→ IBIZA: 我當年要是全買台積電加槓桿  半年後就斷頭了
→ IBIZA: 不要說現在的2190.94%,  屎都沒得吃
→ IBIZA: 不要說現在的2190.94%,  屎都沒得吃
→ IBIZA: 我當年要是全買台積電加槓桿  半年後就斷頭了
→ IBIZA: 還好我沒買啊XD
誰說的

要看你槓多少

要看你用什麼工具

期貨兩倍會斷頭嗎



推 alonzohorse: 因為他對物件的要求吧，所以沒買滿
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:09:16
→ IBIZA: 我當年買台積電花的錢比買房子少一點沒錯
→ IBIZA: 但我買房的錢後來應該翻超過50倍以上
你要混雜經營事業的部分就很不清楚


→ IBIZA: 22倍你就覺得很多了喔?
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 期貨兩倍為什麼不會斷頭?
我是覺得不會


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:10:59
→ IBIZA: 先不說當年根本沒有股票期貨可以買   期貨腰斬也是斷頭啊
→ IBIZA: 你很不清楚就不要鬼扯到我身上 笑死
→ IBIZA: 我沒混雜經營甚麼事業  我房子就是6年左右加買一間
→ IBIZA: 買了房 收房租 房租繳房貸  六年之後 就有一個頭期款空間
→ IBIZA: 就再買一間  一間變兩間 兩間變四間 就這樣而已
職業股東不是事業嗎

→ IBIZA: 台積電22倍哪有很多
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:14:10
→ IBIZA: 我第一間房子頭期款340萬買總價1700萬, 六年後用已繳加上漲
→ IBIZA: 幅的空間 貸出第二間的頭期款+200萬, 200萬拿去買股票
→ IBIZA: 頭期款又買了一間2200萬
→ IBIZA: 這兩間加起來現在就超過340*50了
→ IBIZA: 但我又不只買這兩間  我後來又拿這兩間去買了好多間
→ IBIZA: 你覺得有沒有超過50倍?

所以我才認為你當年如果全買台積

絕對不會乖乖不開槓的

而且你是笨蛋嗎

下跌時就可以慢慢減槓

誰說你會傻傻被斷頭的

買房你就假設你會很鑽

買股你就假設自己是笨蛋

沒有這樣比的啦

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:16:53
→ IBIZA: 我拿房租去買股票的部份我都不用跟你算 我就只算增貸買房就
→ IBIZA: 事實上我的台積電也是用房子增貸的錢買的
→ IBIZA: 笑死 我就是知道斷頭的風險 所以我買股票不開槓
→ IBIZA: 我寧願買選擇權 我也不開槓  事實上我買很多選擇權
→ IBIZA: 錯 買股開槓才是笨蛋
→ IBIZA: 錯 買股開槓才是笨蛋
→ IBIZA: 錯 買股開槓才是笨蛋
→ IBIZA: 錯 買股開槓才是笨蛋

你這麼會鑽的人

你就接受沒買股少賺好幾倍吧

我知道少賺的難過

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:19:15
→ IBIZA: 這個就不同投資產品的性質 你根本就不懂
→ IBIZA: 我買股票絕對不融資不質押  股票期貨我一定買 但能買的股票
→ IBIZA: 有限 很多股票是沒期貨買的 個股選擇權更不用講 台灣沒有
→ IBIZA: 我只能作美股選擇權
→ IBIZA: 不好意思 真的還好我沒買股
→ IBIZA: 我當年如果是做股票 絕對不賺到今天的身家

那是我高看你了

我本意是想說你這樣的人

這麼會槓就是也會很找資料

如果當初全力在股市 成績應該會更好

沒想到你為了槓嬴而自降格局

那我還能說什麼


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:21:52
→ IBIZA: 就跟你吹幾億吹幾年了 現在也就賺個一千萬
→ IBIZA: 股票沒有那麼容易啦
→ IBIZA: 你台積電22倍那天再來跟我講  好嗎
→ IBIZA: 奇怪  只賺三四倍的人  一直跟賺了22倍的說很容易
→ IBIZA: 奇怪  只賺三四倍的人  一直跟賺了22倍的說很容易
→ IBIZA: 奇怪  只賺三四倍的人  一直跟賺了22倍的說很容易
→ IBIZA: 我台積電獲利比你多五六倍耶
→ IBIZA: 你到底有沒有敢清楚狀況啊
→ IBIZA: 你到底有沒有搞清楚狀況啊
→ IBIZA: 賺得少又愛吹 笑死

你是不是老人痴呆了

你整天跟一堆人槓

大概記錯人了
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:23:35
→ IBIZA: 這跟格局沒關係  因為我了解股票 所以我知道  要看準買大
→ IBIZA: 抱住有多難
→ IBIZA: 當年那200萬  我不是只有買台積電
→ IBIZA: 所以其實當年那兩百萬 並沒有翻22倍
→ IBIZA: 但我房子就真的是沒看準 但買大 而且抱住到現在
→ IBIZA: 甚至可以說房子根本不用看準
→ IBIZA: 愛吹的就是你啊 哪有記錯 整天在那邊台積電漲多少 你身價3
→ IBIZA: 億
你記錯人了 多吃點銀杏

→ IBIZA: 結果咧  600跌到380 嚇到把槓桿都平掉 XD

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:25:18
→ IBIZA: 你那天不平槓桿 現在起碼10倍吧  套句你自己講的話
→ IBIZA: 少賺是不是很難受啊 笑死
→ IBIZA: 少賺是不是很難受啊 笑死
→ IBIZA: 少賺是不是很難受啊 笑死
→ IBIZA: 少賺是不是很難受啊 笑死
→ IBIZA: 笑死 現在都不肯承認自己當年吹上天XD
你自己去找資料

不然叫AI幫你整理也可以

整天修門把 也要懂得用AI


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:26:28
噓 IBIZA: #1dxQH5JS (home-sale)  還好我前面有整理過這篇
哪裡有3億？

你看字會漏字的話 要吃葉黃素咧 或魚甘油

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:30:59
噓 e2000: 後照鏡開車，一般人根本就不可能全砸股票，股票任何一個人
→ e2000: 有去博客來或不管哪裡看到隨便一個股票的書，或看過大盤走
→ e2000: 勢，都麻知道長期會漲，怎麼撐過去？怎麼撐過去？怎麼撐過
→ e2000: 去？每個人都是貪生怕死好色愛享受，你完完全全沒有提到人

大盤ETF就是為了解決這個問題而來的

然後你還停留在以前的股市觀念

以前確實是比較淺碟的

但現在大家盲買ETF 造成股市穩定

而股市穩定又再造成大家愛買大盤ETF

而大盤ETF又再次造成股市穩定

形成一種正向循環

最後跟買房效果差不多 還更有流動性



→ e2000: 的心態，另外AI30年前更早的多，那時候也不是什麼人工智慧
→ e2000: ，當初圖靈機的概念是類神經系統，盡量用一個簡單的數學去
→ e2000: 解釋混屯到發散的系統，而如何讓系統不發散，剛開始也不知
→ e2000: 道這是什麼東西，後來才發現與動物的毛髮顏色，斑點有相關
→ e2000: 的反應，當時時還有BL效應，剛開始不知道能幹嘛，只是圖靈
→ e2000: 發現後也沒人在意，圖靈又自殺，後人是一個大學生被教授叫
→ e2000: 去做專題才又開始有人研究，才逐漸從化學反應中也找到一個
→ e2000: 不發散系統、再到胚胎與毛髮顏色上的各種化學反應玩法，最
→ e2000: 後才有所謂的AI，並不是當時知道AI然後電腦跟不上，當時的
→ e2000: 圖靈是用手去做計算，但當時根本不知道這種東西能幹嘛也沒
→ e2000: 人去研究，並不是早知道AI的應用，你不可以把發展倒過來說
→ e2000: 話

AI很早就有了

那時叫神經網路

只是當時的晶片不夠力

而且也沒有網路數據可以訓練

當然當時的AI一定跟現在的不太一樣

那是因為當時沒有晶片與數據可以訓練

所以發展就停在那裡


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:42:30
噓 IBIZA: https://reurl.cc/Xa1GK0  這篇是 1.5億  先看一下
我就說 經過40年

所以你是不是會看文字會漏字

要吃葉黃素喔



→ e2000: 另外，IB大講的就是人世間的事情，你講的是天上飛的事情，
→ e2000: IB大講的是人生，你講的那叫做完美世界，抱得住的人，家庭
→ e2000: 背景就很好，不需要買股票，靠繼承家業就好了，抱不住的人
→ e2000: ，出一次車禍就夠你喝一壺了
推 freekid: 你一直說 現在懂得善用工具放大獲利 那請問一下 你這幾
→ freekid: 年善用了什麼槓桿工具把獲利放大
比如說期貨或正二



但我不想在房板講這個

因為這比較進階

有點像是我叫大家騎腳踏車（買房）去騎機車（買股）

但正二期貨有點像是改車了

風險是高於大盤ETF



我比較想叫大家買大盤ETF就好

我也不想在股版講這些工具

因為股板很多人比我專業



我只是要講

是有工具不一定會斷頭

而且你開槓 下跌也自然要降槓

都不是一定會斷頭



結果IZIBA說他買股就一定會斷頭

笑死








→ IBIZA: 你還有別篇是設定買的是20%台積電
→ e2000: 普通人要如何抵擋人世間花花綠綠的誘惑？要如何抵擋七情六
→ e2000: 慾？要如何抵擋意外事件？根本就不可能，檔的住的人不需要
→ e2000: 投資，因為他投對胎
→ IBIZA: 他就千算萬算  沒算到自己在650跌到380那天嚇到賣一半啊
→ IBIZA: 他就千算萬算  沒算到自己在650跌到380那天嚇到賣一半啊
→ IBIZA: 他就千算萬算  沒算到自己在650跌到380那天嚇到賣一半啊
→ IBIZA: 他就千算萬算  沒算到自己在650跌到380那天嚇到賣一半啊
→ IBIZA: 那時候他屁都不敢出來放  現在台積電漲上來 他又開始了
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:43:42
推 kusomanfcu: 台積電下週要全清阿
噓 IBIZA: 笑死 我沒說多少年啊 但你的確說1.5億沒錯吧XD
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:49:45
推 e2000: 我剛剛說了，當初的圖靈與其他人根本不知道這種化學反應與
→ e2000: 類神經網路還有胚胎之間有關聯性，不是早在那時候就知道這
→ e2000: 東西是AI，是無意間才慢慢知道化學反應到數學公式到動物顏
→ e2000: 色到胚胎到類神經網路，不是早就知道，是無知到慢慢慢極慢
→ e2000: 的知道
我的理解是

神經網路其實就是線性方程式演變來的

為什麼二元一次方程式要叫神經網路

因為改名詞好騙錢

其實他就是數學

例如體積愈大毒性愈大

找到斜率就可以找出規則

所以並不是無知到慢慢知道

而是本來就有規則

只是變數很多

但人類是從最簡單的二元一次方程式去開始的




推 kusomanfcu: 哈哈哈 1.5億
→ sbshiu: AI這東西，我也是略懂略懂，畢竟讀書時都要學的。從基礎的
→ sbshiu: forward跟backward計算，梯度下降。到後來的CNN都手工算過
→ sbshiu: 也寫過程式。
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 15:55:05
噓 IBIZA: 你的數學有算到跌到380那天你會嚇到賣一半嗎?
→ IBIZA: 你的數學有算到跌到380那天你會嚇到賣一半嗎?
→ IBIZA: 你的數學有算到跌到380那天你會嚇到賣一半嗎?
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 他應該還有一篇算到3億3000萬的  但我暫時找不到
就算有也一定是你又漏看30年後或40年後

你漏看這麼重要的數據

到底有什麼好堅持的



※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:01:18
推 e2000: 抱歉，IB大說的是血肉之軀的人該聽的，我們普通人而已，不
→ e2000: 求資產數億，求個幾千萬，領個退休金安安穩穩過人生就好了
→ e2000: ，生病有辦法用標靶治療，免疫療法，質子治療，老了在家請
→ e2000: 看護不用去養老院跟一群病殘關一起，有間房子住就好，至於
→ e2000: 股神看你要怎麼去賺那個無盡天花板，那個你去就好了
→ IBIZA: 笑死 我從頭到尾都沒說年啊 但3.3億確實你說的
故意不提年 不就是在誤導嗎

其實下跌本來就要降槓

我只是理解的太慢 降太慢而已

※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:06:39
推 freekid: 所以你也知道期貨跟正二風險高 那你拿不同風險的工具 類
→ freekid: 比 又想得到什麼
我沒有在房版宣導期貨與正二喔

我只有宣導大盤ETF與台積電



期貨與正二是IB說他買股開槓一定會斷頭

我提出說不一定的例子

並非我要宣導這兩個工具


※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:09:22
噓 HZM: 。。。。。。。。。。
推 freekid: 他是說在那個時間點 他面臨了股票腰斬的時候 投入的部位
→ freekid: 如果槓桿會斷頭 而不是說槓桿必然會斷頭 是你沒弄懂他的
→ freekid: 意思吧
→ freekid: 還是你要說說看 假設你投入100趴資金作槓桿 股票腰斬時
→ freekid: 要如何不斷頭
他的意思是買房精得像猴一樣的他

買股會傻的像笨蛋一樣 會傻傻的讓他斷

說真的 這是他的自我評估

我好像也說不上話

我只是要說 下跌降槓 慎選工具

都有可能不斷頭

像我降槓少賺 就沒有斷頭

只是我降得太慢

魏哲家質押時 我就應該趕快回槓才對

這都是經驗

愈早遇到愈好

但如果房市大成以後

心態就會保守

經驗說不定輸大學生

輸錢卻數千倍於大學生

變成不划算的賽局了






※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:21:02
噓 aa00788: 房子五倍槓桿5*4%=20% 你大盤槓桿一倍1*8%=8% 輸慘了啦
→ hahaha81: 學了一點工具就覺得自己很猛 沒考慮人性太菜了啦
噓 bob1211: 廢話一堆，太監教人做愛喔
推 freekid: 所以你聽不懂人家在說什麼嘛 他是拿同時期的股房操作比
→ freekid: 較  股市下跌 減槓誰不知道 但減了之後潛在報酬呢？
→ freekid: 房市是五倍槓桿不需減槓 中間波動無需理會
→ freekid: 你股市減槓只有兩個結果 報酬下降 或是低點買回
→ freekid: 真的能保證低點買回 你一開始也不用槓桿了 全部等低點再
→ freekid: 一次槓滿不就好
→ freekid: 魏哲家加碼 妳就加槓 所以你的理論就是後照鏡式的高賣低
→ freekid: 買才能成立
推 e2000: 去跟那80%的0050散戶說吧，我不需要贏什麼大學生，達到什
→ e2000: 麼天花板，我只要不輸掉自己的人生就好了
→ e2000: 賽局理論用在工作上還說的過去，跟陌生網友說賽局？
推 kusomanfcu: 奇怪就只是個node 怎麼會蠢到覺得是 幾何
推 kusomanfcu: 聽過字串處理嗎？