→ chal: 葉國一那樣就是炒房好嗎 02/08 16:23
起訴罪名是「詐欺罪」
→ chal: 5倍槓桿在平滑下跌期是好的嗎 02/08 16:24
台灣進入房市平滑下跌三十年了嗎?
→ chal: 供給是隨時政府可以操作的 02/08 16:24
所以現在台灣政府的操作，是讓房市供給變得更鬆還是更緊呢?
→ chal: 台灣有炒房罪嗎 02/08 16:25
他的罪名是「詐欺罪」，這很難理解嗎?
推 jinso7410: 沒有margin call 五倍槓短期下跌怕啥 02/08 16:25
→ jinso7410: 長期投資真的沒差 02/08 16:25
推 kcy05785: 這時候還相信政府會開放供給，只能說真的很死忠 02/08 16:25
→ chal: 建商緩建只是供給增加的速度減慢 仍然是供給增加 02/08 16:26
供給增加，比房市老化速度慢
→ kcy05785: 空軍484以為貸款利率核過後會2%4%這樣跳R ? 02/08 16:26
→ kcy05785: 那薪資中位數就不要靠杯買新房啊？ 02/08 16:26
→ kcy05785: 去買老大樓不就得了？新房最好越蓋越少嘛 02/08 16:27
推 kcy05785: 一邊喊新房貴，一邊又要降低建商蓋的速度，看不懂 02/08 16:27
推 alex0973: licklabium大一陣輸出XD 02/08 16:29
推 kcy05785: 空軍喊供給增加，但是房蟲要打房的話增加的還不夠R 02/08 16:30
→ chal: 民選政府 你怎麼知道不會選出像韓國總統那麼激進的 02/08 16:30
所以你知道?2028、2032總統是誰呢?
→ chal: 何況政府這幾年推了多少打房政策了 02/08 16:31
→ chal: 就是希望房市維持平盤略下跌的格局 02/08 16:31
不是喔~不是這樣子的~
推 kcy05785: 什麼激進？空軍知道韓國玩的差不多是台灣玩過的嗎？ 02/08 16:31
→ kcy05785: 限貸、房地合一，這台灣玩多久了 02/08 16:32
→ chal: 那台灣是不是控制住了 02/08 16:32
→ chal: 時代不一樣了 還在用老人房子理財那套 02/08 16:33
→ chal: 是該改買ETF了 進階可以自己再研究AI相關 02/08 16:33
所以我買房子後，增貸，再買0050，再質押，買0050
→ kcy05785: 沒有控制啊。阿不是空軍還在雞歪預售新房在漲？ 02/08 16:33
→ kcy05785: 前面就立過旗子了，懶得再講一次。 02/08 16:33
推 jinso7410: 各種成本上升，售價上不去也不可能蓋太多啦 02/08 16:33
→ jinso7410: 基本供需的商業行為 02/08 16:33
→ jinso7410: 只有通縮房價才會崩 是要教育多久啦 02/08 16:33
→ chal: IB整理我的幾篇文章 我大概看了一下 我的看法還是沒變啊 02/08 16:34
→ chal: 當初葉國一如果去投資台積電設廠 那台灣社會是不是更好 02/08 16:39
→ chal: 房價太高會吸走資金危害社會 這應該很好懂 02/08 16:39
未來三十年，請問葉國一之流，應該投資什麼呢?
→ chal: 房價太高不但害一個科技大老有了前科 還害科技業沒資金 02/08 16:40
推 FlyinDance56: 幹嘛浪費時間在抬槓王身上 02/08 16:41
當大家都漠不關心，社會只會被程度差的人帶向更糟的方向
→ chal: 房價就讓他維持在自住需求就好 不宜太高 危害社會 02/08 16:41
→ chal: 為什麼炒房者要被冠上房蟲 而炒股者卻叫股神 02/08 16:42
→ chal: 因為炒房危害社會 故稱房蟲 02/08 16:42
炒房危害社會，所以為什麼沒有「炒房罪」?
推 kusomanfcu: 高下之分 02/08 16:43
→ chal: AI相關 但你要時時關心 不要買了都不關心 最後才哭哭 02/08 16:43
只買0050和QQQ，是要時時關心什麼?
推 myheartest: 其實真的不用解釋太多 頭鐵要空的 怎麼說都不會甩你 02/08 16:43
→ IBIZA: 其實就是等一個兩三年的空頭 chal就會被抬出去了 02/08 16:43
抬出一個chal，還會有千千萬萬個chal~~~
推 aa00788: 房地產實業要多加支持 炒股對社會沒啥助益 應該抓去判刑 02/08 16:43
→ IBIZA: 股市現在有一堆還沒失敗的失敗者而已XD 02/08 16:44
→ chal: 其實等你家方園發生三百公尺八級地震 你也會被抬出去 02/08 16:44
震度最大是七級，哪來的八級?
→ IBIZA: 如果發生的話 你被抬出去機率比我高 XD 02/08 16:45
→ IBIZA: 不要覺得租房房子垮了不會死好嗎XD 02/08 16:45
→ myheartest: 知道為何一月底會突然跌嗎 真正關鍵是FED新主席 和你 02/08 16:45
→ myheartest: 的AIBI沒啥關係 02/08 16:45
→ chal: 我又不住你家方圓三百公尺附近 02/08 16:45
推 kcy05785: 不會有智障以為這邊的房蟲沒研究AI吧….在這邊嗆的 02/08 16:45
→ kcy05785: 10個有5個在科技業，無業炒房仔還不到1個 02/08 16:45
推 aa00788: Chal龜的老破房應該會垮到灰飛煙滅吧 02/08 16:46
→ IBIZA: 問題就是你不住在方圓三百公尺內 這邊的房子防震係數高很多 02/08 16:46
→ myheartest: FED's put養了一堆無腦多的 02/08 16:46
推 kusomanfcu: 炒股收入沒上去 最後以為能買卻是卡貸款下不來喔笑死 02/08 16:46
→ chal: 笑死 有人用未來的災難在抬槓的嗎 02/08 16:46
→ IBIZA: 誰抬槓很明顯吧 02/08 16:46
推 kcy05785: 房蟲手上的美國科技股部位搞不好都比一堆空軍多 02/08 16:46
→ IBIZA: 兩三年的空頭是經常發生的 02/08 16:46
→ myheartest: 就看未來有沒有這麼好做^^ 02/08 16:46
→ IBIZA: 事實上上一個半年的空頭 你就已經嚇到把槓桿賠錢平倉了 02/08 16:47
→ IBIZA: 事實上上一個半年的空頭 你就已經嚇到把槓桿賠錢平倉了 02/08 16:47
→ IBIZA: 事實上上一個半年的空頭 你就已經嚇到把槓桿賠錢平倉了 02/08 16:47
→ chal: 又不是沒遇過空頭 02/08 16:47
→ chal: 但我還在 02/08 16:47
我們有房的也都還在
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 16:49:19
→ IBIZA: 之前的空頭你根本還沒甚麼在買股票吧 02/08 16:49
→ IBIZA: 或者說 之前就是因為有多有空 所以你一直沒賺到錢吧 02/08 16:49
推 jinso7410: 真正空頭是1970-1980 2000-2008 02/08 16:49
→ jinso7410: 股市報酬率輸給定存 02/08 16:49
→ jinso7410: 有辦法撐過這段再來說不買房只買股 02/08 16:49
→ IBIZA: 我就等一個比較長的空頭看chal怎麼死而已 02/08 16:49
→ chal: 去年四月川普不叫空頭嗎 02/08 16:50
→ IBIZA: 畢竟半年的空頭就可以把它嚇到賠本平槓桿了 02/08 16:50
推 shyshyan: 川普叫空頭== 02/08 16:50
→ chal: 比較長的空頭 我可以一鍵出清 但地震就難了 02/08 16:51
→ IBIZA: 那個馬上就反彈就空頭喔 空頭是持續兩個月以上回檔兩成以 02/08 16:51
→ IBIZA: 上 02/08 16:51
→ IBIZA: 對 一鍵出清的時候 已經只剩零頭 02/08 16:51
推 myheartest: 蛤 "還在"很難嗎 02/08 16:51
推 kcy05785: 不到1個月彈回來叫空頭？空泥幾哇喇 02/08 16:51
→ IBIZA: 房地產就是沒辦法一鍵出清 所以大家普遍都可以長期持有 02/08 16:51
→ IBIZA: 而投資的不二法門 其實就是長期持有而已 02/08 16:52
→ myheartest: 而且近年只有2022熊市 不記得那年有什麼股仔出來唱秋 02/08 16:52
→ kcy05785: 是知道一堆質押仔去補錢的，笑死 02/08 16:52
→ myheartest: 你如果把最近幾次閃崩當空頭 那代表你很菜XDDD 02/08 16:52
→ IBIZA: 2022熊市 chal就是嚇到賠本平槓桿啊XD 02/08 16:52
→ hahaha81: 你到這邊推廣股票最棒被打臉剛好而已 02/08 16:53
→ IBIZA: 不然2022年之前他台積電可是吹到3.3億的 02/08 16:53
→ myheartest: 幾次閃崩有恃無恐 因為賭FED會救 川普會TACO 02/08 16:53
→ IBIZA: 現在都不敢這樣吹了 只敢說他賺三四倍 02/08 16:53
推 shyshyan: 上次空頭就萬8到萬2阿 over booking+消費電子疲弱 02/08 16:53
→ shyshyan: 媽的那時候我900多的發哥跌到600多 500多的GG跌到300多 02/08 16:53
→ myheartest: 一月底市場莫名的怕 抽資金去槓桿 就是不確定新主席 02/08 16:54
→ myheartest: 是不是會和Powell一樣刀子口豆腐心 02/08 16:54
→ chal: 問AI是說川普關稅前兩個月就預防性空頭了 02/08 16:54
1990年：跌80%
2000年：跌67%
2008年：跌57%
2022年：跌32%
請問去年4月跌多少%?
→ myheartest: 但台灣好像很少人意識到這才是真正國際關注的事 02/08 16:54
→ myheartest: 還在那邊AIBI的 笑死 02/08 16:54
推 jinso7410: 空頭我只認2000-2008，其他閃崩根本雜魚 02/08 16:55
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 16:57:31
→ jinso7410: 我無腦多SSO配黃金 02/08 16:55
→ IBIZA: 反正現在股市就一堆還沒失敗的失敗者而已 02/08 16:55
→ jinso7410: 就是心裡準備會遇到2000到2008 02/08 16:55
→ chal: 你去找出來3.3億 我不會改口的 02/08 16:55
→ myheartest: 最近七巨頭只要投AI就被K 這很顯然打AI發大財的臉呢 02/08 16:56
→ chal: 對了 在房板有一個人說要紀錄我的話 所以文章是他的 02/08 16:56
推 frowning1226: 所以chal你25年到底賺了多少XD 02/08 16:56
→ myheartest: 總之股仔不用一直秋 講多了很容易被發現沒料 風口豬 02/08 16:57
→ chal: 還沒地震的房產者嗎 02/08 16:57
推 aa00788: 房子第一層五倍槓桿 增貸第二層大盤指數 你他媽只有大盤 02/08 16:57
→ aa00788: 指數的一輩子贏不了好嗎 02/08 16:57
推 hahaha81: 真的只是還沒失敗的失敗者 期待那一天到來 02/08 16:58
→ aa00788: chal不要再秀下限了好嗎 02/08 16:58
→ IBIZA: 是你發文的沒錯吧 02/08 16:58
→ chal: 所以你漏看30年後啊 我不會改口喔啊 02/08 16:59
→ fluffyradish: 這就是凹單的極致嗎 02/08 16:59
推 frowning1226: 去年4月2330最重摔44%的樣子，我一直在期待720沒來 02/08 17:00
→ frowning1226: 要再補一個字 幹 02/08 17:00
→ chal: 拜託我用10%去估台積電 根本是低估好嗎 02/08 17:00
→ IBIZA: 沒有漏看啊 我只說3.3億 幾年我又沒說 02/08 17:01
→ IBIZA: 笑死 10%但估了30年耶Xd 02/08 17:01
→ IBIZA: 你確定台積電可以年化10% 30年? 02/08 17:01
→ chal: 那你講這個有什麼意義呢 3.3億根本是低估 如果用現在的台積 02/08 17:01
推 PTTMAXQQ: chal只要願意拿出2020持有到現在的對帳單證明自己有長 02/08 17:02
→ PTTMAXQQ: 期持有股市 02/08 17:02
→ PTTMAXQQ: 以房地產本金報酬率這五年100～500%來看 02/08 17:02
→ PTTMAXQQ: 股市持有者還是很有可能超越的 02/08 17:02
→ PTTMAXQQ: 來吧 秀出來你的對帳單別客氣 02/08 17:02
→ IBIZA: 笑死 你根本沒意識到 這不是低估XD 02/08 17:02
→ chal: 笑死人 你當然要每年評估 甚至每季每月評估啊 02/08 17:02
→ IBIZA: 年化10% 30年是17.5倍 台積電從你入場到現在三四倍而已吧 02/08 17:02
→ IBIZA: 年化10% 30年是17.5倍 台積電從你入場到現在三四倍而已吧 02/08 17:02
→ chal: 我要計算估值 當年要假設台積未來30年都這樣成長 02/08 17:03
→ IBIZA: 每年? 包括還沒發生的未來25年都用10%估 ? 02/08 17:03
→ IBIZA: 每年? 包括還沒發生的未來25年都用10%估 ? 02/08 17:03
→ IBIZA: 所以你的問題就出在估了30年啊XD 02/08 17:03
→ PTTMAXQQ: 只是啊，講了一嘴股經，結果什麼帳單都秀不出來的 02/08 17:03
→ PTTMAXQQ: 真的不用在這裡瞎逼逼什麼 02/08 17:03
→ PTTMAXQQ: 看了都覺得很蠢 02/08 17:03
→ IBIZA: 5年4倍 就在那邊喊30年17倍? 02/08 17:03
→ IBIZA: 5年4倍 就在那邊喊30年17倍? 02/08 17:04
→ chal: 0050就12%了 不是嗎 02/08 17:04
→ IBIZA: 0050也是這幾年拉上來的 02/08 17:04
推 frowning1226: 川普說3年後要拉到道瓊10萬點，我表示:收到 02/08 17:04
→ IBIZA: 未來25年還能保持10%? 02/08 17:04
→ chal: 所以並不是不可能嘛 02/08 17:04
→ IBIZA: 把5年獲利拉長成30年都這個獲利 難度差很多好嗎 02/08 17:04
→ IBIZA: 不是不可能 但三倍就在喊17倍很蠢 02/08 17:05
→ IBIZA: 不是不可能 但三倍就在喊17倍很蠢 02/08 17:05
→ PTTMAXQQ: 股市恐怖的地方在於均值回歸 02/08 17:05
→ chal: 0050是這幾年拉上來 房價也是前幾年才有得漲啊 02/08 17:05
→ PTTMAXQQ: 特別是急漲過的容易急跌 02/08 17:05
→ PTTMAXQQ: 我在黃金白銀上了一課 02/08 17:05
→ chal: 可以換股 但我要計算 總要假設 要單純化 02/08 17:06
→ IBIZA: 你算來算去 有算到腰斬那天你賣掉一半嗎 02/08 17:06
→ IBIZA: 你算來算去 有算到腰斬那天你賣掉一半嗎 02/08 17:06
→ chal: 我意思是說這幾年台積好買台積 後幾年B股好買B股 02/08 17:06
→ IBIZA: 你算來算去 有算到腰斬那天你賣掉一半嗎 02/08 17:06
→ chal: 讓你的報酬維持在10% 02/08 17:07
→ IBIZA: 笑死 要這樣算 我房子都算倍數最高的就好了啊 02/08 17:07
→ IBIZA: 我2000年買竹北或青埔農地, 幾年就是20倍 02/08 17:07
→ chal: 還是在軌道內就是了 02/08 17:08
→ IBIZA: 然後再去買大浦農地, 這個比較少 大概5倍 02/08 17:08
→ chal: 10%比0050的12%還低 我是用均值略低去估咧 02/08 17:08
→ IBIZA: 然後再去買竹北預售屋 這個看怎麼完 紅單的話 短期三五倍 02/08 17:09
推 PTTMAXQQ: 我覺得有人在換股操作卻只追求10%很好笑 02/08 17:09
→ PTTMAXQQ: 根本就是雲投資沒做過股票的 02/08 17:09
→ PTTMAXQQ: 會換股代表追求的是年報酬50%100%好嗎 02/08 17:09
→ PTTMAXQQ: 你如果只追求一年10%，啊幹還研究啥小？0050定期定額投 02/08 17:09
→ PTTMAXQQ: 下去就好了 02/08 17:09
→ IBIZA: 不完短期的話 五年放到2020年左右 大概10倍 02/08 17:09
→ chal: 那文章是比較買房與買股 所以只要打敗買房即可 02/08 17:09
→ IBIZA: 誰還在跟你10% 10% 02/08 17:10
→ IBIZA: 沒打敗啊 買房隨便破千倍 02/08 17:10
→ IBIZA: 其實這還沒很多 有些土地翻身是萬倍在算的 02/08 17:10
→ IBIZA: 你以為比特幣漲很多嗎 土地也辦得到 02/08 17:10
→ chal: 你精緻職業炒房仔的數據 去跟股癌比吧 02/08 17:11
→ IBIZA: 看後照鏡 或是用"數學"計算 要幾倍都很容易 02/08 17:11
→ IBIZA: 你的數學有算到 你會在腰斬那天賣一半嗎 02/08 17:11
→ IBIZA: 你的數學有算到 你會在腰斬那天賣一半嗎 02/08 17:11
→ IBIZA: 你的數學有算到 你會在腰斬那天賣一半嗎 02/08 17:11
→ IBIZA: 你不是股癌 問他要幹嘛 02/08 17:12
→ chal: 所以你相信買房可以 但買股無法30年後3.3億？ 02/08 17:12
→ IBIZA: 我相你沒辦法 02/08 17:12
→ IBIZA: 我相信你沒辦法 02/08 17:12
推 PTTMAXQQ: 只要有開槓桿，在未來指數修正15%以上時就會看到誰在裸 02/08 17:12
→ PTTMAXQQ: 泳了 02/08 17:12
→ IBIZA: 99%的人都沒辦法 02/08 17:12
→ IBIZA: 裸泳的就是我啦 前幾天噴了兩千多萬 02/08 17:12
→ IBIZA: 看能不能下禮拜賺回來 02/08 17:13
→ PTTMAXQQ: 幫QQ昨晚幾乎收最高 02/08 17:13
→ IBIZA: 昨天回來不少啊 02/08 17:13
→ IBIZA: 但我還需要昨天那樣的漲幅再兩次 02/08 17:13
→ PTTMAXQQ: 我1/30也噴了一千多萬 02/08 17:13
→ IBIZA: 我這波噴的不比去年四月少..不過也是因為本錢比去年四月多 02/08 17:15
→ IBIZA: 很多了 02/08 17:15
→ PTTMAXQQ: 還好我這禮拜也回來不少 02/08 17:15
→ PTTMAXQQ: 大概也還需要一兩個禮拜彌補 02/08 17:15
→ chal: 5年前你們也不相信台積會上一千 所以你信不信也不重要 02/08 17:15
→ IBIZA: 我重倉的幾支都下禮拜開業績... 02/08 17:16
→ IBIZA: 相信不相信都不重要啊 02/08 17:16
→ IBIZA: 你就是腰斬那天賣一半的人 我就是持有到今天賺22倍的人 02/08 17:16
→ PTTMAXQQ: 笑死 信不信不重要？重點是你信他嗎？ 02/08 17:16
→ PTTMAXQQ: 你有在2020抱著台積電到現在嗎？ 02/08 17:16
→ IBIZA: 你就是腰斬那天賣一半的人 我就是持有到今天賺22倍的人 02/08 17:16
→ IBIZA: 你說誰算出來的重要嗎 02/08 17:16
→ chal: 2020抱台積到現在 算有吧 只是換成ETF 02/08 17:17
→ IBIZA: 這麼會算 有算到腰斬那天你會賣一半嗎 02/08 17:17
→ PTTMAXQQ: chal對帳單拿出來啦 瞎逼逼一直假設幹嘛 02/08 17:17
→ IBIZA: 他是抱到今天 只是腰斬賣一半而已 02/08 17:17
→ IBIZA: 這麼會算 有算到腰斬那天你會賣一半嗎 02/08 17:17
→ IBIZA: 怎麼不回答一下這個問題 02/08 17:17
→ chal: 這樣說好了 借來也算是我的嗎 02/08 17:18
→ IBIZA: 虧的是你的 就是你的啊 02/08 17:18
→ IBIZA: 講三小 02/08 17:18
→ IBIZA: 他就300進場 往上買 買到六百 嫌賺太慢就質押 02/08 17:18
→ chal: 我不能說是把借來的台積還掉嗎 02/08 17:19
→ IBIZA: 從六百跌下來 維持率快爆了 坐不住 就賣一半 02/08 17:19
→ IBIZA: 可以啊 但虧損就是你的啊 02/08 17:19
推 jinso7410: IB大講出margin call 風險 02/08 17:19
→ IBIZA: 笑死 02/08 17:19
→ jinso7410: 不動產優勢就是增貸無感 02/08 17:19
→ chal: 降槓桿算是虧損嗎 02/08 17:20
→ IBIZA: 你降槓桿的時候 600買的那些沒發生虧損嗎 笑死 02/08 17:20
推 PTTMAXQQ: chal好有這個印度女醫生的既視感 02/08 17:20
→ PTTMAXQQ: 完全不敢正面回答 02/08 17:20
→ chal: 反正我現在的總資產是2020年的4倍 02/08 17:21
→ chal: 我如果沒有借台積 也是差不多4倍 02/08 17:21
→ chal: 嚴格來說是有小虧 我也不想當股神 02/08 17:25
→ chal: 我的確有學到東西犯過錯 但值得 02/08 17:25
→ IBIZA: 2020年我買漲幅最少的台北 而且是高總價 現在也有四倍 02/08 17:26
推 ganninian: 你們假日真閒 跟一個槓精吵成這樣 02/08 17:26
→ IBIZA: 如果是買竹北的 十幾倍應該有了 02/08 17:26
→ chal: 問題是 你是總資產嗎 還是只是十分之一資產的四倍呢 02/08 17:27
→ IBIZA: 我一間就比你總資產多了啊XD 02/08 17:27
推 jinso7410: 報酬大波動大 哪天一個十年空頭就悲劇 02/08 17:28
→ chal: 這就是我不想講的原因 結果你們的比法永遠是在比誰錢多 02/08 17:29
→ chal: 我比的是我的總資產 你不也應該拿總資產的倍數來比嗎 02/08 17:29
→ IBIZA: 當然不應該啊 你就是窮所以可以都投在同一個部位 02/08 17:30
→ IBIZA: 你有幾億就不會這樣投了 02/08 17:30
推 PTTMAXQQ: ？？？？？我2020年淨資產0 02/08 17:30
→ IBIZA: 就像巴菲特 以前動不動60% 02/08 17:30
→ IBIZA: 現在有可能嗎? 02/08 17:30
→ PTTMAXQQ: 我個人認為在座的各位在2020年時身價都比我高得多ㄛ 02/08 17:31
→ chal: 事實是 我沒有投在同一個部位 02/08 17:31
→ chal: 不是啦 我總資產翻四倍 你還可以挑刺 你也真會槓 02/08 17:32
→ chal: 好啦 等我翻五倍 你再來槓一次好嗎 02/08 17:32
推 ddey: 台北王資產都四倍了 高雄王現在該幾倍了 02/08 17:35
推 PTTMAXQQ: 五年從1變成4是漲幅300% 02/08 17:35
→ PTTMAXQQ: 每年漲幅約32%…好像還是輸大盤-.- 02/08 17:35
→ chal: 沒有吧 問AI 這幾年大盤漲幅沒有超過30% 02/08 17:37
推 PTTMAXQQ: 其實擅用槓桿是對 02/08 17:41
→ PTTMAXQQ: 但槓桿的另一層保險就是停損 02/08 17:41
→ PTTMAXQQ: 只有沒開槓桿才有資格死抱 02/08 17:41
→ PTTMAXQQ: 台灣房地產是我目前看來購屋貸款槓桿後不怕被追繳的神 02/08 17:42
→ PTTMAXQQ: 奇產品 02/08 17:42
→ PTTMAXQQ: 所以自住買一間自帶五倍槓桿的房子那優勢太大了 02/08 17:42
→ PTTMAXQQ: 本來就應該擁有 02/08 17:42
→ PTTMAXQQ: 你一直槓台股說實話，很弱呢 02/08 17:42
→ PTTMAXQQ: 五倍的恐怖之處是 02/08 17:43
→ PTTMAXQQ: 隔年漲了還能再增貸把本金抽回 02/08 17:43
→ PTTMAXQQ: 然後物件基數仍在那 02/08 17:43
→ PTTMAXQQ: 繼續漲的時候那本金報酬率就會很恐怖的上升 02/08 17:43
→ PTTMAXQQ: 你最大的問題在於 對槓桿的理解 02/08 17:45
→ PTTMAXQQ: 如果你願意去了解 02/08 17:45
→ PTTMAXQQ: 對你的未來幫助會更大 02/08 17:45
→ chal: 樓上在跟誰講話 我沒買房喔 02/08 17:45
推 alexstag: 前面幾間其實都能五倍，要弄到不能五倍，或是中間C 02/08 17:46
→ alexstag: D等交屋的空檔 02/08 17:46
推 alexstag: 才會去增加股票的倉位？ 02/08 17:48
→ chal: 五倍買房 如果下跌超過2成 那頭期款就虧掉了 02/08 17:49
推 kusomanfcu: 還炒房罪勒 笑死 02/08 17:49
→ chal: 誰知道房市未來會不會跌2成 02/08 17:49
→ chal: 因為沒有炒房罪 所以原PO一直要用罪名去說葉不是炒房才好笑 02/08 17:50
你都知道沒有炒房罪了，還說葉國一是因為炒房的原因
起訴書明明白白寫著「詐欺罪」了
然後我也告訴你，葉國一沒有被「收押」，甚至是緩起訴了
你是不知道，所以亂講，還是明明知道，所以亂講呢?
→ chal: 其實當房蟲沒什麼好驕傲的 02/08 17:51
→ e2000: 總資產？那更好玩了，我以前錢花光光還貸款買電子產品，負 02/08 17:51
→ e2000: 債呢，現在總資產就一間房頭期款，還有一些股票，那我翻幾 02/08 17:51
→ e2000: 倍？ 02/08 17:51
→ chal: 為什麼社會事件 房東會莫名被砍 02/08 17:51
→ PTTMAXQQ: 就因為你都沒買房 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 然後在股市一開槓桿就賠 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 所以對於貸款有天然的厭惡 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 然後根深蒂固的執念在這五年房地產被海放 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 因為看好的地區房價漲了至少70% 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 甚至可能過100%（竹北太多了） 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 我親戚竹北回來， 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 900買的房子賣了2280 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 所以你本來喜歡的房子在2020年時大概1000萬 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 本金本來有200萬，本來能買房的， 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 選擇不買房去投股市，五年下來 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 200萬翻到800萬了，很棒 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 但回頭一看那1000萬的房子實價翻到2000萬 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 甚至正在銷售的開價在2680萬 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 想想自己這麼辛苦的五年日子 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 竟然價差被海放了至少1000萬的價差 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 在股市上你賺了600萬 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 帶房價上你損失了至少1000萬 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 結果來說，你實際是損失了400萬 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 我當然知道你為何會忿忿不平整天來房版說投資股票好 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 股票讓你翻幾倍 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 但問題是 實際生活你騙得了別人 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 你騙的了你自己的內心嗎？ 02/08 17:52
→ chal: 樓上不要亂講好嗎 02/08 17:52
→ PTTMAXQQ: 不然呢？請問你一直來房版講股市幹嘛？ 02/08 17:53
→ chal: 2020年我就可以不用貸款買房了 以你的例子來說 02/08 17:54
→ C24128390: 好玩啊 不然你上ig幹嘛? 還是你要承認你在網路上的作為 02/08 17:54
→ C24128390: 都帶有目的性 不要以己度人好嗎XD 02/08 17:54
推 e2000: 嗯嗯，投資0050砸個1萬，現在翻五倍，本小利大利不大，我 02/08 17:56
→ e2000: 負債現在正的，不知道翻幾倍 02/08 17:56
→ chal: 推廣大盤ETF啊 然後讓更少人炒房 02/08 17:56
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 17:58:26
→ chal: 讓需求變少 然後我如果以後想買房 也可以花少一點錢買 02/08 17:56
推 PTTMAXQQ: 問題從竹北的房價來看報酬率你就被海放了沒錯啊 02/08 17:56
→ PTTMAXQQ: 像要在股市打滾講報酬， 02/08 17:56
→ PTTMAXQQ: 至少要像我這樣才至少合格啊， 02/08 17:57
→ PTTMAXQQ: 不然乖乖定投就好，搞到要低位停損傷害太大 02/08 17:57
→ e2000: 更多人炒股有更好？ 02/08 17:57
→ PTTMAXQQ: 我覺得我在房市是投資 02/08 17:58
→ PTTMAXQQ: 在股票期貨才是真的在炒-.- 02/08 17:58
→ chal: 你房子選最高升幅的 那股票也應該拿最高的來比 02/08 17:58
→ PTTMAXQQ: 但我問了AI，他說我這是提供了價格發現提供了流動性 02/08 17:59
→ PTTMAXQQ: 市場上需要我們這樣的人 02/08 17:59
→ PTTMAXQQ: 所以這些都是我應得的報酬 02/08 17:59
推 e2000: 你的股票算幾倍那就表示你不是領股息的，那就是賺價差炒股 02/08 17:59
→ e2000: 啊，有嘴說別人炒房沒嘴說炒股，你炒股五倍的還說現在平盤 02/08 17:59
→ e2000: 的房子喔？ 02/08 17:59
→ chal: 如果只買一間自住 我也不好意說你是危害社會的房蟲啦 02/08 18:00
→ PTTMAXQQ: 好，所以你告訴我2020年你本來想買哪一區可以老實的說 02/08 18:00
→ PTTMAXQQ: 說嗎？ 02/08 18:00
→ PTTMAXQQ: 那區你看的實價距離現在過五年了 02/08 18:00
→ PTTMAXQQ: 漲幅多少呢？ 02/08 18:00
推 alexstag: 我也覺得要推廣大盤ETF, 但不是在這裡 嘻嘻 02/08 18:00
→ PTTMAXQQ: 我十幾間啊 02/08 18:00
→ e2000: 講句直接的話，如果沒有房東租便宜的房子給我，我根本只能 02/08 18:01
→ e2000: 在旗山美濃種田啦，也沒辦法外出讀書，只能睡公園啦，懂不 02/08 18:01
→ e2000: 懂？ 02/08 18:01
→ alexstag: 如果版友的圖是真的，你應該要去股版要求每個人都 02/08 18:01
→ alexstag: 買10張0050之後才可以發文跟推文 02/08 18:01
→ chal: 我沒有想要買房 我是假設我如果買房的話 02/08 18:03
推 PTTMAXQQ: 問題我2020年淨資產0 02/08 18:03
→ PTTMAXQQ: 是靠借來的錢翻身的 02/08 18:03
→ PTTMAXQQ: 我敢賭上我的人生 02/08 18:03
→ PTTMAXQQ: 對我來說，翻不起來，人生就此結束 02/08 18:03
→ PTTMAXQQ: 也就這樣而已，所以，你敢嗎？ 02/08 18:03
→ PTTMAXQQ: 你不買房真的不用來這裡瞎聊 真的無言 02/08 18:04
→ PTTMAXQQ: 處男跟人聊做愛 02/08 18:04
→ PTTMAXQQ: 連房地產實際的運作根本就不懂 02/08 18:04
→ PTTMAXQQ: 到底來瞎聊什麼 02/08 18:04
→ chal: 賭徒心態沒什麼好宣揚的 也不是正確的投資心態 02/08 18:05
推 alexstag: 10張0050就是PR90持股者，這什麼神奇的數據，根本 02/08 18:05
→ alexstag: 欠推廣吧 02/08 18:05
→ C24128390: 有些人很奇怪XD 總是說自己殺進殺出然後跟你說躺平好 02/08 18:06
→ C24128390: 到底想要表達什麼東西XD 02/08 18:06
→ C24128390: "這邊很危險我賺就好 那邊很安全你躺就好" 02/08 18:07
推 JKjohnwick: 炒股就覺得自己厲害，買房子自住你就說剝削，根本呵 02/08 18:08
→ JKjohnwick: 呵 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 多少人在這幾年靠著單一的房地產 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 實際的本金報酬率或絕對報酬 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 海放了多少股民 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 這是實在的既定事實 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 你硬要從2020年就開始扭曲說投資股市比較好 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 你有跟上航海王那波那我會說讚 果然可以 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 但如果沒有那低接高拋的能力 02/08 18:08
→ PTTMAXQQ: 房地產是最穩妥還能住且不被斷頭的槓桿類最佳投資 02/08 18:08
推 alexstag: 人貴自知 02/08 18:10
推 jinso7410: PTT大真的猛，我期貨績效波動超大 02/08 18:10
→ jinso7410: 根本只能玩爽 02/08 18:10
→ PTTMAXQQ: 我知道我是賭徒啊，因為正常世界我沒看到幾個能讓我白 02/08 18:11
→ PTTMAXQQ: 手致富的道路 02/08 18:11
→ PTTMAXQQ: 我對數字碰巧理解力比多數人強那麼一點 02/08 18:11
→ PTTMAXQQ: 就自然活在這種槓桿的世界了 02/08 18:11
→ PTTMAXQQ: 怎麼了？道不同不相為謀囉 02/08 18:11
→ jinso7410: 不動產就是開五倍 跌不會被追繳 02/08 18:11
→ jinso7410: 漲還可以增貸 超BUG 02/08 18:11
推 PTTMAXQQ: 我的房地產基本上都5倍槓桿起跳 02/08 18:15
→ PTTMAXQQ: 預售類更是10倍20倍槓桿 02/08 18:15
→ PTTMAXQQ: 沒槓桿的房地產根本就是最爛的投資 02/08 18:15
→ PTTMAXQQ: 可惜很多人觀念真的很難教育 02/08 18:15
→ PTTMAXQQ: 房地產的貸款是各種貸款裡數一數二低利率的 02/08 18:15
→ PTTMAXQQ: 而且還是多數人可以拿到的低利率 02/08 18:15
→ chal: 你應該去賭板才對吧 02/08 18:16
→ PTTMAXQQ: 我記得羅伯特清崎似乎也是靠房地產貸款致富 02/08 18:16
→ PTTMAXQQ: 不是這問題，而是你的認知到哪裡 02/08 18:16
→ PTTMAXQQ: 會決定你財富的上限 02/08 18:16
→ PTTMAXQQ: 對你來說開槓桿是很危險的事的時候 02/08 18:17
→ PTTMAXQQ: 你就決定了你的上限了 02/08 18:17
推 jinso7410: 預售屋槓桿更大，這是真的 02/08 18:17
→ chal: 不是 我是不希望房吸走太多資金 危害社會 02/08 18:17
→ PTTMAXQQ: 房子實際上是提供股市資金的源頭…….. 02/08 18:18
→ PTTMAXQQ: 房子下跌時，增貸不了，股市沒辦法有新資金進注… 02/08 18:18
→ chal: 我希望有能力炒房者 都去股市增加經濟產值與投資經濟 02/08 18:18
→ PTTMAXQQ: 你以為，我個人去年能投入股市的資金是哪裡來的？ 02/08 18:19
→ PTTMAXQQ: 如果房市沒漲，我會有資金進入股市？ 02/08 18:19
→ PTTMAXQQ: 不過麻..現在我股市賺的錢的確能清掉所有房地產的貸款 02/08 18:20
→ PTTMAXQQ: 了… 02/08 18:20
→ PTTMAXQQ: 但…我不願意啊 02/08 18:20
→ chal: 自住的房 還是要有 但炒房就不必了 讓年輕人買不起 好棒棒？ 02/08 18:20
→ PTTMAXQQ: 那2%多的利率誰清掉誰傻 02/08 18:21
推 jinso7410: 炒真的不用 除非能夠間間五倍 02/08 18:21
→ chal: 錢大家都想賺 但你要記住賺炒房錢是拿下代人的未來去賠就好 02/08 18:22
→ PTTMAXQQ: 歸剛在年輕人，我的小孩有爸媽幫他買房難嗎？ 02/08 18:22
→ PTTMAXQQ: 你整天在年輕人白手起家喔？他們沒爸媽ㄛ？ 02/08 18:22
→ PTTMAXQQ: 還想問問你，你指的年輕人是指你的後代？ 02/08 18:22
→ PTTMAXQQ: 還是指你自己？少子化元兇？ 02/08 18:22
→ chal: 你有十幾個小孩嗎 買十幾間給十幾個小孩？ 02/08 18:23
→ PTTMAXQQ: 笑死人 沒看到說什麼未來的年輕人每個人都能繼承三間的 02/08 18:23
→ PTTMAXQQ: 言論嗎？ 02/08 18:23
→ PTTMAXQQ: 那房價漲不漲與他們何干？ 02/08 18:23
→ PTTMAXQQ: 馬的勒自相矛盾的言論 02/08 18:23
→ PTTMAXQQ: 都給你們講就好了 02/08 18:23
→ chal: 我就說我2020年就可以全額買了嗎 跟我無關喔 02/08 18:24
→ PTTMAXQQ: 那你來杞人憂天幹嘛 02/08 18:24
→ PTTMAXQQ: 看你的言論從2020年就開始了欸 02/08 18:25
→ chal: 你對數字理解高 就去股市當股神嘛 不要當房蟲嘛 02/08 18:25
→ chal: 對啊我2020就叫大家買台積電了 02/08 18:25
→ PTTMAXQQ: 真的無言 明明被外拋 02/08 18:25
→ PTTMAXQQ: 還硬要站在道德高地 02/08 18:25
→ PTTMAXQQ: 站在年輕人那邊 02/08 18:25
→ PTTMAXQQ: 你確定你不是自己假裝年輕人？ 02/08 18:26
→ PTTMAXQQ: 好惡心ㄛ 02/08 18:26
→ PTTMAXQQ: 我受不了了 02/08 18:26
→ PTTMAXQQ: 我中離了 聊不下去 02/08 18:26
噓 IBIZA: 笑死，說房東被砍，那炒股跳樓的呢 02/08 18:30
→ chal: 年輕人都不上PTT了 02/08 18:36
→ chal: 道德高地意思是說炒房是道德低地？ 02/08 18:37
→ chal: 炒房比炒股更負面應該沒什麼爭議才是 好自為之啦 02/08 18:39
推 maxall: 炒股的說炒房比較負面?...那我可以買100鎂的5090嗎? 02/08 18:42
推 tyshowman: 台灣就是太不會炒房市容才這麼慘 基建又爛 慘輸日韓中 02/08 18:43
推 slg: 我真的快笑死，怎麼會有人一直跳出來說話，努力證明自己的愚 02/08 18:48
→ slg: 蠢呢？XD 02/08 18:48
推 kusomanfcu: 炒股 有一堆民生物資在大宗物品內 02/08 18:54
→ kusomanfcu: 那些才要命的勒 02/08 18:55
→ kcy05785: 炒糧食期貨應該通通抓去槍斃 02/08 19:08
推 e2000: 年輕人買不起房整天講這個假議題，為什麼我覺得認真工作買 02/08 19:44
→ e2000: 一間非蛋黃房竟然這麼簡單 02/08 19:44
→ chal: 一樣賺錢為何不買股就好呢 02/08 19:47
→ chal: 我現在資產如果每間都五倍槓桿也可以買個十幾間啊 02/08 19:48
→ chal: 這是選擇的問題 02/08 19:48
推 dophin332: 回應的有理有據. 我2020淨資產負的 02/08 19:49
→ e2000: 年輕人到底怎樣買不起房的？正宗排骨飯月薪四萬、周家燒肉 02/08 19:51
→ e2000: 飯月薪四萬休八天，每次就一句：年輕人買不起房子，你的錯 02/08 19:51
→ e2000: ，那年輕人買得起2330一張嗎？那年輕人的消費習慣有人關注 02/08 19:51
→ e2000: 嗎？為什麼年輕人出國玩樂次數比爺爺奶奶爸爸媽媽加起來還 02/08 19:51
→ e2000: 多？為什麼年輕人都知道什麼名店，我都不知道？有空去KTV 02/08 19:51
→ e2000: 觀察一下，那些買幾小時送幾小時的，有多少年輕人花錢在那 02/08 19:51
→ e2000: 邊？在商人創造出琳琅滿目的物質生活的現代，薪資有這麼高 02/08 19:51
→ e2000: ，要怎樣不花錢？課金遊戲課到全球第六名的2300萬人的小島 02/08 19:51
→ e2000: ，你看台灣人愛亂花錢的那小群手遊仔，花到全球第六耶 02/08 19:51
→ e2000: 你愛買股就去買股啊，我覺得股房雙棲就好，大家自由啊，到 02/08 19:52
→ e2000: 底誰炒房了？你2330從60炒到1700元怎麼沒人罵？ 02/08 19:52
推 andykao082: 空屋跟持有稅太低助長炒房 02/08 19:53
→ chal: 因為2330有1700的產值 但房子沒有 02/08 19:53
→ e2000: 我姑姑跟叔叔炒股炒到負債累累，太好賺就跟你現在講的一模 02/08 19:56
→ e2000: 一樣，不是每個人都一樣的心態，不是每個人都有抵抗看不到 02/08 19:56
→ e2000: 天花板的賺錢感，當時他們也是拼命說股票好賺，看不到上限 02/08 19:56
→ e2000: ，結果還不是虧，普通人賺到一點錢就是不想工作，就換成面 02/08 19:56
→ e2000: 對惰性與貪念，剛開始的腳踏實地就被掩蓋了，不是數據拉一 02/08 19:56
→ e2000: 拉比大小就好 02/08 19:56
推 KrisNYC: 不如給個光明的例子 賺到跟菲比斯一樣多錢 02/08 19:56
→ KrisNYC: 然後就買三四間 但照樣噴房地產 02/08 19:57
→ chal: 大概他們那時還沒有0050 又或者0050的名氣還沒出來 02/08 19:57
→ chal: 你不是你叔叔 你有能力理解0050 02/08 19:59
→ e2000: 你就一句2330有那產值而房子沒有，60的時候誰知道？還在那 02/08 19:59
→ e2000: 邊跟聯電爭勒，200的時候呢？有誰出來說產值？要馬後炮大 02/08 19:59
→ e2000: 家都可以，比大小大可不必 02/08 19:59
→ chal: 但你還是可以買0050 自動淘弱留強 02/08 20:00
→ chal: 0050有六成台積 你還是有台積 02/08 20:01
推 e2000: 為什麼？那是你的觀念，不是嗎？錯了，我修正，那就是市面 02/08 20:04
→ e2000: 上大多數的書上灌輸的觀念，投資大盤，放著隨市值汰換，其 02/08 20:04
→ e2000: 實不就是2330 vs 0049?這安全？呵呵呵要穩定那中華電信撐 02/08 20:04
→ e2000: 過各種系統性風險，比0050更穩，怎麼不買？因為炒不起來麻 02/08 20:04
→ e2000: 你愛投資什麼就去買，別人買房買股怎樣買是別人的事情 02/08 20:04
→ chal: 買房五倍槓桿要除以五 才比較合理 因為負債還是要還吧 02/08 20:04
→ chal: 0050會自動幫你淘弱留強 所以你一定可以買到前50強的股票 02/08 20:06
→ chal: 過去數據 每年平均報酬12% 02/08 20:07
→ chal: 如用200萬開槓買了1000萬的房 就認定自己資產1000萬顯不合理 02/08 20:09
→ chal: 如果考慮房貸未來幾十年還是要還的情況 那報酬不見得高於股 02/08 20:10
推 kusomanfcu: 0050也是人操作的XD 02/08 20:13
→ chal: 房也不是全然那麼穩 大地震就連環套 02/08 20:13
→ chal: 但是台積電遇大地震 1星期就復工 02/08 20:14
→ kusomanfcu: 就和有個傻蛋跟我說債券ETF 很棒一樣....直接單壓債券 02/08 20:14
→ kusomanfcu: 直債隨便都超過 02/08 20:14
→ chal: 0050是被動型的 所以沒什麼人為操作 不符合條件就自動淘汰 02/08 20:15
推 jinso7410: 一直講地震 難道這隻也是反串嗎XD 02/08 20:19
→ chal: 啊因為有人說房子很穩 所以敢連環槓啊 02/08 20:21
→ chal: 其實大地震 產險應該會先倒 所以就算有保險也沒用 02/08 20:21
噓 mitsloanboy: 我住台北市社宅ALL IN台積電白痴才買房 02/08 20:24
推 kusomanfcu: 條件人訂的 02/08 20:25
推 PTTMAXQQ: …擔心地震不如先擔心你手上的鈔票貶值 02/08 20:47
→ PTTMAXQQ: 有些人真的建議不用說話 02/08 20:47
→ PTTMAXQQ: 說越多越知道這人的認知有多低 02/08 20:47
推 alonzohorse: 講到大地震應該是反串了…… 02/08 20:49
推 kcy05785: 把定存列進選項的一率送智力測驗 02/08 20:50
→ kcy05785: 這種的連討論的慾望都沒，基礎邏輯就有問題 02/08 20:50
推 cblade: 地震 也划太遠XD風險比地震高的事情每天都有 02/08 20:52
推 kcy05785: 怕地震的話，建議去公園搭帳篷 02/08 20:52
推 shyshyan: 要不要先討論土壤液化區 地震先慢點？ 02/08 21:05
→ chal: 從反脆弱的角度來看 房產是一種獲利上限有限 損失無限的商品 02/08 21:06
→ chal: 一旦大地震 雖機率極低 但一夕重大損失 剛好是跟彩券相反性 02/08 21:08
→ chal: 建議是不要全買台灣的房子 以分散風險 02/08 21:13
一知半解亂解釋一通是最慘的，你真的看完過塔雷伯的「反脆弱」一書嗎?
塔雷伯也提到過，「強韌（Robust）」的東西在某些情況下可以轉化。
房產之所以被視為財富階級的基石，是因為它在某些維度上抵禦了脆弱性：
(1)對抗通膨 (2)強迫儲蓄 (3)居住功能 (4)金融槓桿 (5)價值重估
另外，房子的損失是有限的，並不是損失無限的
尤其透過(1)地震火災保險(2)預先的結構補強與防護(3)不過度槓桿等，都可以
將損失控制在可承受的範圍
另外，你一直愛提的地震，921大地震，共51711棟全倒，佔全台比例0.8%
2024年的0403地震，數十棟全倒，佔全台比例0.001%
其中2005年後興建的，全倒數量為0
推 kusomanfcu: 問題在他不是反串他真的那樣 02/08 21:20
推 shyshyan: 有地震險可以保 你可以省點心力在地震全毀了～ 02/08 21:25
→ chal: 最高理賠150萬而已 02/08 21:30
→ chal: 考慮這種極端風險 資產還是不要全押房市比較好 02/08 21:31
推 shyshyan: 菜就多問 ok ？只有150要笑死人嗎 02/08 21:31
→ chal: 要不然就是分散去世界各地買房 02/08 21:31
推 PTTMAXQQ: 我本來以為是處男要教人做愛 02/08 21:33
→ PTTMAXQQ: 結果現在才發覺是太監想教人做愛 02/08 21:33
推 KrisNYC: 這已經不是反串就是生病了的言論了 02/08 21:35
→ chal: 賭徒思維 風險意識本就不同於投資思維 02/08 21:35
→ KrisNYC: 偏偏還很閒整天挑新聞貼 不知道受了什麼刺激變這樣 02/08 21:35
→ KrisNYC: 台灣50年回測房子因為天災倒塌所以資不抵債的數量 02/08 21:36
→ chal: 誰貼新聞？ 02/08 21:36
→ KrisNYC: 就算數學只念到國中畢業應該也知道低到什麼比例 02/08 21:37
推 PTTMAXQQ: 如果硬要比喻我應該是市場上的渣男 02/08 21:37
→ PTTMAXQQ: 百人斬是低標，現在應該是千人斬 02/08 21:37
→ KrisNYC: 戰錯人了啦 lick是低總起家的 他跟s26都是ceca外 02/08 21:37
→ KrisNYC: 前幾名有資格教學所謂普羅大眾起家路的 02/08 21:38
其實我很能接受不同的觀點，很多領域的高手見解也會很不相同
但這些高手的論述至少是能自恰圓融的
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 21:54:28
→ KrisNYC: 人家真的是雙薪中位數左右一邊成家生子一邊累積出來 02/08 21:38
→ KrisNYC: 然後碰到北七一直說诶你很危險喔 56間都會地震倒掉喔 02/08 21:39
推 shyshyan: 講了一堆屁話 討論地震全倒頭頭是道 卻不知道有地震險 02/08 21:39
→ shyshyan: 地震超額險這種東西 真是笑死人 02/08 21:39
→ KrisNYC: 會五六間都倒掉後 還要繳貸款 風險好高好高喔 校爛 02/08 21:39
→ chal: 所以女生是房子嗎 02/08 21:39
→ chal: 台灣明明就是地震大國不是嗎 02/08 21:40
→ KrisNYC: 所以你老家倒了嗎 02/08 21:41
→ KrisNYC: 你一路租的房子 都倒了幾間? 02/08 21:41
推 shyshyan: 地震大國然後呢 你知道地震險保費超低嗎 超低代表什麼 02/08 21:41
→ shyshyan: 你知道嗎 代表出險超少 笑死人 02/08 21:41
→ chal: 火雞被主人餵養了1000天 每一天都很幸褔 直到感恩節那天 02/08 21:42
→ shyshyan: 做保險的會比你不清楚地震要賠多少錢的風險嗎 真是笑掉 02/08 21:42
→ shyshyan: 人大牙 02/08 21:42
→ KrisNYC: 你租了一輩子的房子 在等倒塌被壓那天? 02/08 21:42
→ chal: 機率極低 但一旦發生就幾乎歸零的商品 02/08 21:43
推 shyshyan: 你老家房子經過921倒了是嗎 你租房子的地方經過921倒了 02/08 21:43
→ shyshyan: 是嗎 你家有保地震險嗎 你有跟你老爸老媽講說房子地震 02/08 21:43
→ shyshyan: 就要全毀了很可憐很慘是嗎 笑死 02/08 21:43
→ chal: 我也不是要你們完全不要買 買少一點 分散一下風險 02/08 21:43
推 KrisNYC: 我也不是要你完全不要住房子 分散一下風險 02/08 21:44
→ chal: 一旦發生就歸0的商品 還是不要把全部資產都押在上面 02/08 21:44
→ KrisNYC: 家當分幾間放 手腳跟腦袋也分幾間房子放 02/08 21:44
→ KrisNYC: 免得被壓一個人生龜苓膏 02/08 21:44
推 shyshyan: 在那裡哭喊鬼叫買房地震就全毀很慘 你去擔心出門不小心 02/08 21:44
→ shyshyan: 就被車撞死的機率還比較高啦 02/08 21:44
→ chal: 脫離抬槓的角度 我講的話是有道理的 02/08 21:45
推 kusomanfcu: 網路農場看太多了啦 02/08 21:45
→ chal: 而且反脆弱也不是我發明的 那是大師級的著作 02/08 21:45
→ kusomanfcu: 最近幾年不少這種人 02/08 21:45
→ KrisNYC: 大直挖塌了 房東財產兩倍 租客什麼都沒 02/08 21:45
→ chal: 有空去看一下反脆弱 不要整天修門把 02/08 21:46
→ shyshyan: 真的 我也覺得我講得很有道理 出門就會不小心車禍被撞 02/08 21:46
→ shyshyan: 死全部歸零 還是不要出門好了 可是不出門就有可能地震 02/08 21:46
→ shyshyan: 被壓死 靠怎這麼可憐這麼慘 02/08 21:46
→ KrisNYC: 還有租客跑去賠償會吃席被趕出來 lol 02/08 21:46
→ kusomanfcu: 農場文符合他的舒適圈就拼接套用了 這就近年最流行的 02/08 21:46
→ chal: 好了啦 火雞 02/08 21:46
→ kusomanfcu: 拼接 02/08 21:46
→ kusomanfcu: 不然我發那個文做啥 拼接到自己一堆矛盾都不知道 02/08 21:47
→ chal: 反脆弱跟黑天鵝是同一個作者 02/08 21:47
→ shyshyan: 你的生活真的好可憐 覺得買房背房貸 然後地震房子就全 02/08 21:48
→ shyshyan: 毀 努力全部歸零 所以選擇不買房 出門怕被撞死歸零 所 02/08 21:48
→ shyshyan: 以選擇不出門 不出門又會被地震房子全毀壓死 真的好可 02/08 21:48
→ shyshyan: 憐 不管怎樣都是死 02/08 21:48
→ kusomanfcu: 拼接 財富自由資訊 用拼的 抓來的 不懂細節 02/08 21:48
→ chal: 為了管理方便 有很大的機率 房子會買在附近 02/08 21:50
→ chal: 就算買不到外國的房 至少台灣也要分散到北中南 02/08 21:51
→ chal: 從風險的角度 買少一點 買分散一點 02/08 21:53
塔雷伯也提到過，「強韌（Robust）」的東西在某些情況下可以轉化而具有反脆弱性
房產之所以被視為財富階級的基石，是因為它在某些維度上抵禦了脆弱性：
(1)對抗通膨 (2)強迫儲蓄 (3)居住功能 (4)金融槓桿 (5)價值重估
另外，房子的損失是有限的，並不是損失無限的
尤其透過(1)地震火災保險(2)預先的結構補強與防護(3)不過度槓桿等，都可以
將損失控制在可承受的範圍
這就是你提的那位大師，反脆弱的作者塔雷伯說的
你真的有把反脆弱一書完整看完嗎?
→ chal: 沒錯啊 我說買少一點 分散一點 不就是在分散風險嗎 02/08 21:58
你真的有把反脆弱一書完整看完嗎?還是隨便抓個概念就上來講了?
→ chal: 你說的那5項 除了3以外 股市也有啊 02/08 21:59
所以，房地產有五項，股市只有四項~
房地產優於股市~
→ chal: 我聽有聲書的 02/08 22:00
果然一知半解就來講了，看完整本書再來談反脆弱好嗎?
一知半解有時比完全不懂還錯誤更多的
→ chal: 股市再怎麼空頭 可能都小於地震對房產的傷害 02/08 22:02
你一直愛提的地震，921大地震，共51711棟全倒，佔全台比例0.8%
2024年的0403地震，數十棟全倒，佔全台比例0.001%
其中2005年後興建的，全倒數量為0
→ chal: 但全倒的那幾間是不是一夕歸0 02/08 22:03
台灣股市近二十年下市的比例是20%，其中惡性倒閉佔60%
所以買這些股票的是不是一夕歸0
0.001比0.2，誰的風險高?
推 PTTMAXQQ: 一知半解的人最自信看來果然沒錯…….. 02/08 22:04
→ chal: 就算原PO看完整本 但邏輯不好也沒用啊 02/08 22:05
你是說要像你這樣，選擇倒閉風險0.2的，而不是風險0.001的，邏輯才好嗎?
→ chal: 會凹葉不是炒房的邏輯 我也很難跟他談下去 02/08 22:06
→ chal: 0050就買前50強 又沒叫你去買會下市的股票 02/08 22:07
同理，那就買2005年後蓋的房子，也沒人叫你去買50年的老屋啊~~
更何況，我從來都說股房雙棲，股票我也只買0050和QQQ
不是就你說的0050??我是在哪裡邏輯不好?
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 22:08:29
→ chal: 0050的風險是0 因為弱到51名會被淘汰掉 02/08 22:07
推 PTTMAXQQ: 我爸有五家公司的壁紙 02/08 22:08
→ PTTMAXQQ: 就連我都不幸的帳戶裡有一家樂陞… 02/08 22:08
推 hermitwang: 現在是在教人投資什麼避風險，還是在說房子下跌對 02/08 22:08
→ hermitwang: 國家好?感覺好矛盾，既然房子會地震倒歸零就不用擔 02/08 22:08
→ hermitwang: 心人家炒房了，他們就是你討厭的人，房子會不會倒 02/08 22:08
→ hermitwang: ，還需要你替他們想這件事? 02/08 22:08
→ PTTMAXQQ: ch你最大的問題是總愛看著後照鏡說話你自己知道嗎 02/08 22:09
推 straggler7: 921後成立財團法人住宅地震保險基金500億分散地震風險 02/08 22:09
→ chal: 你叫你爸買0050啊 02/08 22:09
2008年0050跌超過50%，你跟我說0050風險是0??
2011跌22%、2015跌23%、2020跌28%、2022跌38%，你都持有熬過來
再來跟我說0050風險是0，好嗎?
不好意思，我持有房子，這些年份我完全絲毫不受影響地熬過了
→ chal: 2005年蓋的房子 就一定沒問題 的概念是怎麼來的 02/08 22:10
塔雷伯都不敢說0050的風險是0，你聽的有聲書告訴你的?
你0050風險是0的概念是怎麼來的?
2008年0050跌超過50%、2011跌22%、2015跌23%、2020跌28%、2022跌38%，
你都持有熬過來，再來跟我說0050風險是0，好嗎?
→ PTTMAXQQ: 因為地震後倒的為0 02/08 22:10
→ chal: 2005年蓋的房子 再過五十年也是老房了 02/08 22:10
→ straggler7: 由共保組織、本基金、國內、外再保險市場及政府承擔 02/08 22:11
→ PTTMAXQQ: 請問 大地震了 2005年後蓋的房子全倒0難道還不清楚 02/08 22:11
→ PTTMAXQQ: 嗎？ 02/08 22:11
→ PTTMAXQQ: 你這就跟喊搭飛機很危險的人沒兩樣 02/08 22:11
→ PTTMAXQQ: 明明搭車危險得多 02/08 22:11
推 hermitwang: 還有現在台灣股票是只有台積電跟0050嗎？我怎麼聽 02/08 22:11
→ hermitwang: 說很多老一輩存股存到變存骨的。那請問全台灣人都 02/08 22:12
→ hermitwang: 去買台積電嗎？那其他公司誰來投資他們? 02/08 22:12
推 cblade: 這些股房高手 都是拿數據講話的 不是拿一個地震風險一直划 02/08 22:12
→ chal: 我記得IB說他買老房啊 02/08 22:13
IB大沒有這樣說過好嗎…
推 PTTMAXQQ: 我真心懷疑 你…股票真的有像你說的翻好幾倍嗎？ 02/08 22:13
→ PTTMAXQQ: 按照你的這種思想沒賠錢就不錯了吧… 02/08 22:13
推 straggler7: 全國累計責任額：高達新臺幣6.32兆元 02/08 22:14
→ chal: 很好啊 如果你們買房都買新房 那也是降低風險 02/08 22:14
→ PTTMAXQQ: 人只能賺自己認知的錢啊… 02/08 22:14
→ PTTMAXQQ: 超出自己的認知的錢很大概率是你靠運氣得來的 02/08 22:14
→ PTTMAXQQ: 未來你終究會靠實力賠回去 02/08 22:14
推 shyshyan: 跟他說買股票也有一夕歸零 就會說買0050很穩 拿數據給 02/08 22:15
→ shyshyan: 他看哪時的房子沒有倒過 他就會跳回去說以前的房子倒啦 02/08 22:15
→ shyshyan: 你看就是會倒阿 邏輯如此錯亂 笑死 02/08 22:15
→ chal: IB五年前也不相信我 一直要我拿對帳單給他看 然後就沒然後了 02/08 22:15
所以你0050風險是0的依據是什麼?
推 as6633208: 嗯...其實如果要討論極端情況的話，房子的極端是地震震 02/08 22:15
→ as6633208: 毀，台股的極端就是戰爭吧，說0050沒風險就像在烏俄戰 02/08 22:15
→ as6633208: 爭開打前，說烏克蘭大盤和俄羅斯大盤沒風險一樣，歐印 02/08 22:15
→ as6633208: 後資產縮水，在你生命週期恢復不了的都是風險 02/08 22:15
→ chal: 笑死 就你們可以說股市空頭 我一說地震 全部炸鍋 02/08 22:16
沒有炸鍋啊~我不是列出明確的數據給你看了~很明顯股市的風險遠高於房市
推 shyshyan: 有保險可以保 風險就能有效降低 卻一直在那裡跳針你看 02/08 22:16
→ shyshyan: 他倒了 那我也來跳針那些股票變幣值 裝死不談0050也是 02/08 22:16
→ shyshyan: 一樣 XD 02/08 22:16
→ kusomanfcu: 你有樂陞…阿 我這有雷曼兄弟債券 02/08 22:16
推 PTTMAXQQ: 給你一張圖，自己去思考 02/08 22:17
→ chal: 戰爭要看戰多久 如果很快結束 習近平被斬首 風險也沒那麼大 02/08 22:17
推 shyshyan: 有人地震炸鍋嗎 XD 有人不知道有地震險比較好笑 02/08 22:18
推 cblade: 也沒炸什麼鍋 上面地震房子數據都給你了 還能划xd 02/08 22:18
→ chal: 0050的風險就是台灣倒了 否則沒風險 台灣倒房市也會倒 02/08 22:18
2008年0050跌超過50%， 2011跌22%、2015跌23%、2020跌28%、2022跌38%
這樣叫沒風險?你的風險定義真特別~~
推 PTTMAXQQ: 所以各位 你們覺得他在達克效應裡的什麼位階？ 02/08 22:19
→ PTTMAXQQ: 你覺得他賺得錢是不是大概率會吐回去XD 02/08 22:19
推 kusomanfcu: 那個麻煩的不是賠錢阿 因為沒賠 銀行賠了 續約有擅自 02/08 22:19
→ kusomanfcu: 改合約 02/08 22:19
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 22:20:40
→ chal: 我一講地震冒出好幾個帳號 我怎麼回 其實是你們先講空頭的 02/08 22:19
→ PTTMAXQQ: 他可能不知道 02/08 22:20
→ PTTMAXQQ: 在戰爭時期 02/08 22:20
→ PTTMAXQQ: 有8成房貸的房子可是很香的… 02/08 22:20
→ PTTMAXQQ: 反而有股票的…我真的不知道股票要怎麼避戰爭險 02/08 22:20
→ chal: 說真的 我股市不是這幾年才賺錢耶 02/08 22:20
→ chal: 2020 IB就質疑過我股市的績效了 02/08 22:21
說真的，我房市不是沒賺錢耶~更何況我還有股市~~也是賺不少耶~
我就不會說0050風險是0~~我還看完了反脆弱一書，不是只聽有聲書
我還知道「詐欺罪」不是炒房罪
我還知道葉國一沒有被收押，不會亂講還不敢承認耶
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 22:22:38
→ PTTMAXQQ: 主要是 你沒買賣過房子 02/08 22:21
→ PTTMAXQQ: 你不懂房子 02/08 22:21
→ PTTMAXQQ: 我建議你真的別來不懂裝懂 02/08 22:21
→ PTTMAXQQ: 這講沒兩句就被看破手腳 02/08 22:21
→ PTTMAXQQ: 就處男太監沒做過愛的感覺 02/08 22:21
→ chal: 認真來說 2020年就嬴過大盤了 02/08 22:21
→ PTTMAXQQ: 所以做你認知內的東西就好 02/08 22:22
→ PTTMAXQQ: 很難懂嗎？ 02/08 22:22
→ PTTMAXQQ: 硬要捏你 你以為一個人真的能什麼都全知全能啊？ 02/08 22:22
→ PTTMAXQQ: 你懂王啊？ 02/08 22:22
推 shyshyan: 好啦 你就繼續買你的大盤咩 別人就買房貸出來後增貸買 02/08 22:22
→ shyshyan: 貸款就好 你不用太擔心地震啦 地震險很好用 懂嗎？ 02/08 22:22
推 hermitwang: 那你學冰律一樣貼帳單出來不就好了，他最愛貼，也 02/08 22:23
→ hermitwang: 主張不要買房啊 02/08 22:23
沒有不敬，但我覺得就算貼出對帳單，也不代表他言論的邏輯性是正確的
就算他有五十億，他這些言論的邏輯，我還是一樣會反駁的
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 22:24:41
→ chal: 房蟲等級的操作 我當然不懂啦 但一般投資房產績效問AI可以吧 02/08 22:24
推 shyshyan: 沒關係啦 你很棒 買大盤AI就好 別人比較笨 買房貸款出 02/08 22:24
→ shyshyan: 來再買股票真的笨 02/08 22:24
推 PTTMAXQQ: 唉….真的很嘴硬，你以為嘴硬能讓你成長嗎？ 02/08 22:25
→ PTTMAXQQ: 孰不知人只有知道自己錯了，認錯後才會成長 02/08 22:25
→ PTTMAXQQ: 不過我覺得我真的很好心 02/08 22:26
→ PTTMAXQQ: 你覺得你周圍甚至所有網路上的言論 02/08 22:26
→ PTTMAXQQ: 有哪個人會像我這樣對你說話告訴你成長的方式？ 02/08 22:26
→ chal: 你告訴我什麼成長 你亂猜亂算的？ 02/08 22:27
推 onenineone: 你各位為什麼要浪費時間在槓精身上XD 02/08 22:28
推 e2000: 天啊，投資的經典書都會說ETF無法避免系統性風險，而且必 02/08 22:29
→ e2000: 然會碰到耶 02/08 22:29
推 PTTMAXQQ: 很好 我放心了，我剛剛還害怕我真能改變一個人 02/08 22:29
→ PTTMAXQQ: 看來我真的想多了 02/08 22:29
→ PTTMAXQQ: 我的言論只能更刺激那個人而已 02/08 22:29
推 kusomanfcu: 我巴不得地震來 來個都更 然後說是大災難 02/08 22:29
→ kusomanfcu: 哈哈哈哈你看看你 02/08 22:29
→ chal: 我幹嘛學賭徒 小時候打麻仔台 就經歷賭徒心態了 02/08 22:29
→ PTTMAXQQ: 畢竟你如果認錯就等於否定掉自己過去所有的準則 02/08 22:29
推 dophin332: lick大 有理有據 也有數字. 理論基礎也有. 02/08 22:30
推 shyshyan: 唉你們不懂啦 0050不會消失 所以買0050=沒風險 02/08 22:31
→ PTTMAXQQ: 我經歷過失敗，失敗後終於否定掉所有以前的自己 02/08 22:31
→ PTTMAXQQ: 而現在一個月的收入 竟然是以前一年的收入… 02/08 22:31
→ PTTMAXQQ: 所以我知道過去的自己是多麼的可笑 02/08 22:31
→ chal: 可是lick邏輯不好 竟用罪名去反推不是炒房 02/08 22:31
→ dophin332: 我覺得大家浪費時間在他身上 簡直像在普渡芸芸眾生 02/08 22:31
→ PTTMAXQQ: 我是期望除了他之外的普通人可以從中悟到什麼 02/08 22:32
→ PTTMAXQQ: 那我也算是對這留言有所貢獻了 02/08 22:32
→ chal: 我也歷過失敗啊 把借來的台積賣掉 否則是8倍的總資產獲利 02/08 22:32
→ dophin332: 真的是佛心來著. 有緣遇到大家的網路言論也真是緣分了 02/08 22:32
→ SabreN: 投資蘋果、台積等世界一流企業vs地球某島房地產，要怎麼 02/08 22:33
→ SabreN: 樣才會選後者？ XD 02/08 22:33
→ chal: 只剩下4倍成長 但學到很多東西 02/08 22:33