Re: [心情] 為什麼冷漠是需要改掉的?

[lanesu (喝了紅酒會花生省魔術)]

※ 引述《Tevety (番茄)》之銘言：
: 偏偏有些人總覺得這樣的個性是一種錯誤，
: 推敲著是家庭還是教育問題，
: 家裡甚至自責的說是不是教育出了錯，
: 明明沒什麼大問題，明明愛也沒少，為什麼我這麼討厭和別人相處？
: 我只覺得這是個性的一種，沒什麼好爭論的，
: 這樣的個性我也接受，沒什麼，人有百百種，肯定有一種比較冷漠，
: 但被當成一種錯誤，就覺得不是太好，
: （特別是有人試圖想改變你的時候，實在滿煩的，何苦干涉？）
: 為什麼這樣的特質要被當作一種該被矯正的錯誤？
: 為何人人都熱情才好？
: 為何要對交往有興趣？

我們的教育環境，為了避免分數有爭議，
考試的時候選擇、填充、是非這種有明確答案的題型佔多數。

長年上學的結果，難免有些人的思考邏輯變成凡事總有個正確答案，
如果你告訴他某件事是有兩個互相矛盾的解釋，卻又都是對的，他會非常不安。

而他們認為對的事物，就會理所當然地把它強加在別人身上，因為「那是對的」。
但是事物的對錯，是因價值觀而異的，所以這樣的人，
也會附帶地把自己的價值觀，套用到別人身上，有時候會造成別人的困擾。

: 我如果不想和對方吃飯逛街看電影，分享生活分享心事，分享大小有趣的事，
: 那為什麼要交呢？交往了也只是帶一個巨大障礙物，
: 放在房間裡占位子，對方也不會幸福。
: 就只是個性而已，有什麼好不能接受的？又為什麼要改進？
: 作為自己的一部份，卻被覺得是種缺點，覺得心裡糙糙的，到底有什麼好不接受的？

建議原po可以想想，對方的價值觀和你不同，你又何必糾結在他所下的結論上頭呢？

對於生活，每個人都有選擇的權利，也都有承擔其結果的義務。

如果你的選擇，帶來的結果是你覺得ok的，那就好啦！
只是對方和你不一樣，他不會做出這樣的選擇，因為他要的也不是這樣的結果罷了。


分享一個我的經驗：

年初我到新莊參加研討會，路上遇到一個人在傳教，遞給我一張DM，就開始講解。

我走在路上被攔下來，習慣是會聽完他們說的話再回應，
所以我就聽了大概五分鐘關於DM的內容，

講完他問我：「你是做什麼的？」

我說：「我是做安麗的。」（不是梗，是真的……）

他說：「蛤？」

我只好說：「……你有聽過安麗嗎？」（是你逼我的>"<）

他露出很不屑的表情說：「幹嘛要做那個，為什麼不好好上班？」

我問他：「你知道我跟你（指），有什麼不一樣嗎？」

他一臉茫然地搖頭。

我說：「我們信仰不同，我沒有批評你的信仰；我們職業不同，你沒有尊重我的職業。」


我覺得人際互動，最常說出口，卻最難做到的，就是互相尊重。

建議原po，你就尊重對方「不尊重你」的權利吧！

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如果你愈來愈冷漠，你以為你變得成熟了，但其實沒有。

成熟應該是變得溫柔，對身邊的一切都溫柔。

一個成熟的人往往發覺可以責怪的人愈來愈少，人人都有他的難處。

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噓 phonell: 性情的問題，情感表現上比較不像是人而已，要不要改掉是
→ lanesu: 欸……我這篇是在寫互相尊重的重要性，沒有叫原po改吧？
→ lanesu: 噓文我是沒意見，可是只寫半句是哪招？ ╮(′‵")╭
→ Tevety: 我當然尊重對方有自己想法的權利啦XD 只是有種"呃...= ="
→ Tevety: 的感覺,說是不愉快又不至於,更多的事對於人的驚奇疑惑吧
→ Tevety: 那種"只是個性有什麼好不接受??" "呃...原來會有人這樣想
→ Tevety: "為什麼會有這種想法??" "為什麼會覺得要改??"（歪頭
→ Tevety: 外加一點毛毛糙糙的感覺www 有點難形容啦
你是說雖然自己不太認同，可是有個指著你說「你這樣不好，要改」，
還是會覺得哪裡怪怪的，像這種感覺嗎？

好像有點可以理解，是不是有點像……遇到長輩和你談養生的時候，
總是每個人有自己的一套理論，然後你的生活習慣和它相違背的話，
長輩就會說你這樣不行，現在是你還年輕，以後老了就知道，像這樣子的感覺嗎？

→ Tevety: 不過對於“兩個互相矛盾的解釋,卻又都是對的”這句我覺得
→ Tevety: 好像怪怪的,這又不是悖論XDDDDD
我說的不是悖論這種，在單一判斷標準之下（以悖論而言，就是邏輯）造成矛盾的狀況。

而是兩個立場不同的人，以不同的標準，講出自己認為是「對的」的話，比如說：

我拿杯子給朋友，他接過去的時候，杯子掉到地上摔碎了，
這時候我可以說「你怎麼不接好？」，他也可以說「你怎麼那麼快放手？」，
於是造成互相指責的狀況。

確實我晚點放手，他早點抓住，只要任何一個條件成立，杯子都不會摔碎，
這就是我說的，兩個互相矛盾的論點（都覺得錯在對方），
而又都是對的（基於不同的價值觀）。

就像你原文發問的情況，不也是這樣嗎？

→ Tevety: 我有考量到在社會上"對人熱情有興趣"的性格是比較有利的,
→ Tevety: 所以發展出"冷漠自私"的個性是不正確,需要改正的,是一件
→ Tevety: 可以被接受,而且在整體上合理的事,不過我沒打算配合XDD
這要看生活圈的狀態，至少我其中一份工作的環境，就是比較排斥「對人熱情」的人唷！

原因很簡單，因為大家都是從事研究工作，還有專利審查工作，
須要長時間專注在文件上，不太和人接觸，所以交往的風格非常內斂，
碰到很熱情的人，大家就會因為不知道該怎麼相處而疏遠他。

（不只一個同事告訴我，他覺得對人熱情的人，通常都抱有某種目的……）

所以這只是每個環境不同而已，更何況「對人熱情」常常不等於「直率」，
我被背刺最嚴重的幾次，都是一開始看起來很熱情的人下的手……


說起來，會因為自己的邏輯，而認為你這種特質是缺點，應該要改的人，邏輯就像：

「我認識的雙魚座都超浪漫的欸，你怎麼這麼不像雙魚座？」
「……我走諧星路線真是對不起喔！你朋友有很多雙魚座啊？」
「對啊，像○○○、╳╳╳、△△△都是，我就認識三個！」

這種三個樣本，加上星座書，就代表全世界十二分之一的人應該要很浪漫的思維吧！

→ phonell: 抱歉，前面是因為軟體的問題，所以沒有連續推文，沒有要
→ phonell: 虛的意思....我認為人天生就有七種感情（情感表現）雖然
→ phonell: 每個人拿捏的不同，所以產生了性格，性格如此的話表示很
→ phonell: 多方面的情感表現有缺失，這沒有接不接受的問題，只是不
→ phonell: 改的話，就不太像個一般人，因為人有七情，如果你沒有的
→ phonell: 話，各方面都會產生問題，這不只會為你自己帶來痛苦，也
→ phonell: 會讓身邊的人無法跟你相處，........
→ phonell: 看起來，喜怒哀懼，愛惡欲，很多方面都是....大有問題，
→ phonell: 並且有點偏差，有不有利的問題，而是你沒有基本的情感，
→ phonell: 誰能陪你走到終點呢！？我認為原po的問題，是個人性情拿
→ phonell: 捏的不好
我同意人性本來就具有幾種不同的情緒，總合起來就產生了性格，
感覺上Tevety只是七情的比例，和身邊的人分配得比較不一樣，
可能是天生，也可能是後天環境影響。

人際交往，有的群體會排斥和別人不一樣的人，例如日本的團地文化，
也有鼓勵個別特色的，像是史丹佛大學的校園文化，
如果身處和自己落差太大的群體，就會有人來指著說，你這樣不好，要改。

不過phonell的推文，讓我想到蝴蝶寫的《這個編輯有點怪》裡面，
狐妖管九娘為了融入人類社會，讓自己化身為一個絕對中間值的上班族，
外貌、性格、穿著……所有的特質都落在正中間，
結果反而讓故事主角覺得「這個編輯有點怪」。

那時候看這本小說，我就試著在身邊找，是不是有這種「中間人」，
結果我發現找不到，每個人在各方面，都會往某個方向偏。

那麼指責Tevety冷漠的那些朋友家人，是不是也在某些方面，有某種程度的冷漠？

這算不算是現代版的龜笑鱉沒尾？

推 Tevety: 原po是指我嗎？大有問題我知道啊,家人和很熟的朋友都說我
→ Tevety: 不大像人類,有時會很冰冷嚇人,我自己也知道XDDDD
你這句讓我想到，我曾經在和一群朋友聊天的時候，
注意到其中一個女生眼睛很大，而且黑白分明，白眼球上幾乎沒有血絲，水亮亮地，
突然冒出一個念頭，覺得如果可以一口咬破這種眼珠，應該會像鮭魚卵那樣甜美吧！

後來一起聊天的學弟說，我那時候的表情讓他背脊發寒。

這也不像人類吧？（學弟說像人魔……=___=|||）

→ Tevety: 不過我不認為具備七情是必要的,所以也就不會有所謂的缺失
→ Tevety: 唯一麻煩的就是社會上需要的社交,不過這點能靠模仿和練習
→ Tevety: 缺點是因為要表現出這些情感,所以長時間下來會很累,外加對
→ Tevety: 其他人真的提不起太大興趣,所以有人靠近就會推開,365天都
→ Tevety: 要讓自己看起來很"完整"真的挺麻煩的XD
→ Tevety: 至於誰能陪我到終點,如果是活生生的東西,會覺得有點討厭呢
→ Tevety: 貓狗要照顧,人的話又很占位子,我比較希望是無限的知識陪我
→ Tevety: 不過很有趣,為什麼一定要有七情?為什麼定要有人陪到終點？
→ Tevety: 況且我也有七情啊,只是都在自己身上,不會由其他人引起:P
我不知道你會怎麼看待自己和身邊的人，不過我看待自己的邏輯是，
如果我發現自己身上，有我自己都不喜歡的特質，再勉強、辛苦我都會想辦法改掉它；
但是如果別人指出我有什麼缺點，我覺得這是可以接受的，我就不會在意他的言論。

用自己的價值觀，打造更好的自己，或者說，更讓自己喜歡的自己，
就像發現肚子長了肉，就去運動流汗把它減掉一樣，端看自己怎麼看自己的吧！
※ 編輯: lanesu (140.110.227.167), 06/13/2016 10:07:22
→ Tevety: 我覺得要完全不在意有點難啦,特別是對方會吵鬧時,很阿雜XD
→ lanesu: 想像了一下，如果是我的話，應該會用看起來很誠心的表情跟
→ lanesu: 他說：「對，你講的有道理，我會盡量改掉。」（點頭）
→ phonell: 所謂善者（美好）理想值，自然很少，次一點中品居多，但
→ phonell: 是差那麼多，也是很少見，持續這樣可能會出狀況，你可以
→ phonell: 不改，但是你阻止不了，別人的厭惡，而且是發自內心的厭
→ phonell: 惡。至於大大提到的研究團隊，那是因為他們沒有時間，也
→ phonell: 沒有精神去應付該有的禮尚往來所導致的，這與性情沒有太
→ phonell: 直接的關係，不能把兩者混爲一談，因為人家的來往不會出
→ phonell: 問題，問題原po的情形會這不加以控制的話會出問題。
→ phonell: 不需要七情的道家情況，那就是你要住自己蓋房子，要吃自
→ phonell: 己種，也不要用手機，什麼都自己來，自掃門前雪，並且到
→ phonell: 山上去住，那你就可以不需要七情，也不太會有七情，自然
→ phonell: 的也就不會想要被愛，看電影，吃大餐用手機，也不會與人
→ phonell: 有什麼往來，甚至你在家跌倒走不動，也不會有人多說一句
→ phonell: 話，然後你就安靜的走了，若是這種情形你就可以不需要七
→ phonell: 情。那是一個假想，在ㄧ個沒有七情的社會模式，
推 Tevety: 我覺得p大你有點把玄學的東西拉進來了XD 不過我想問何為善
→ Tevety: p大認為我的狀況是善的缺乏,所以說冷漠,情緒不易被其他人
→ Tevety: 影響者,在p大的說法裡是相對缺乏“善”的,但這個善是什麼?
→ Tevety: 況且我身邊的人大多就是為我緊張,還沒出現過因此厭惡的人
→ Tevety: (啊啊,不過我的確是自己看電影吃大餐、一個人住、跌倒撞頭
→ Tevety: 就自己在地上昏一下,再自己爬起來,我覺得這樣生活還不錯說
→ Tevety: 我不用line,也不主動和人聯絡,ptt因為可以隨時中離才用;P
→ Tevety:      然後l大中間的回覆我剛剛才看到,非常認同 (y)
→ phonell: 善定義就是美好，完美的事物，善，在性情上來講，就是美
→ phonell: 好，完美的狀態，但是人總有缺失，有各種的心理因素影響
→ phonell: 但是大部分都還是能控制在中品，.....
→ phonell: 厭惡不一定會說出來，有時候因為各種因素，還是要維持一
→ phonell: 定的關係，不要美化自己說不易受人影響，，沒有情感，跟
→ phonell: 受不受人影響是不同的
→ phonell: 為你緊張不代表沒有厭惡，只是人家性情控制的適中罷了，
→ phonell: 說明了人家並沒有因為厭惡就沒有了愛，
→ phonell: 我同意l大講的有先天後天因素，但是不管是先天後天，都
→ phonell: 需要經過導正，不太嚴重的社會可以包容，嚴重的要接受輔
→ phonell: 導.....人類就是靠這麼多的規矩，才能在這麼小的地方生存
→ phonell: 那麼麼多人，不是你說不要就可以不要，那你要不要用健保
→ phonell: ？你可以拒繳（拒絕幫助他人）也不要使用（拒絕他人幫助
→ phonell: ，你自己一個月存個幾百幾千來看病，這樣你應該可以體會
→ phonell: 一下沒有七情是什麼狀態...
→ phonell: 還有l大會那樣說，也出於很多情感因素，你都認為人不需要
→ phonell: 情感，那l大基於什麼樣的感情狀態來回答你，對於你來說就
→ phonell: 不是很重要，那你是在認同什麼我不懂，既然你無法愛人，
→ phonell: 那你又如何能接受別人對你的愛？講到這裡答案已經出來了
→ phonell: ，我想就不須要在接下去了
→ lanesu: 你們都推成這樣了，幹嘛不回文啦…… o(..")o
→ Tevety: 我也在想,可是有點懶XDDD 然後我還是不同意這種個性是不善
→ Tevety: 啦～ 對善的定義不一樣。至於情感因素,我也常回文給人啊,
→ Tevety: 不代表有什麼對其他人的情感,只是覺得好玩而已:p 所以說人
→ Tevety: 有百百種啦。如果每個人都要更正自己不一樣的地方,這樣世
→ Tevety: 界不是很無聊嗎?如果說不是中品就不好,那很容易落入排擠
→ Tevety: 異己的問題啊（我覺得啦～）然後這串太長,有點膩了XDDD
推 phonell: 那我要說實話話，那是以前人定義的，也不是你可以隨意改
→ phonell: 變了，你這種狀況，在以前的定義叫惡，連中品都沒有噢，
→ phonell: 不說了，你該找專業人士聊聊。