Re: [閒聊] 什麼樣的社會才是好的社會？

[daosu (daosu)]

※ 引述《radiohead56 (電台頭5566)》之銘言：
: 我認為你太天真了
: 你去八卦版走一遍，看看同性戀、穆斯林、女人、台語這些群體是怎麼被看待的？
: 真的有人會表達善意跟安慰別人嗎？
: 這就是反歧視法的重要性
: 我真的親眼看過在捷運上罵移工的支那民國人
我覺得這樣子去評價"人"似乎太簡單了。我認為每個人是善惡同體的。PTT正好是大部分人
選擇用來彰顯自己"惡"的一面的地方，但不能表示這個人就不會有善行或是善的思想。
(換言之,PTT是大部分人用來發洩自己惡的地方)

再者，有些發言純粹只是釣魚，這跟發自內心的惡(從自己價值觀所提出來的想法)
比起來，我認為更接近惡作劇...同樣是惡，但程度不高。

(其實在討論這個議題之前，應該要先定義何為善跟惡...)
: 如果真的有民主，就不會大喊鞭刑、反對轉型正義、歧視機車、欺負移工、漠視校園霸凌
: 跟性侵、反對女性主義了
: 更不會派憲兵在國際場合上隨便擄人
"民主"應該是國家的制度，跟民眾的素養跟實際作為很難畫上等號。(雖然相輔相成)

你目前的邏輯已經是:
∵這個國家沒有民主

∴大喊鞭刑、反對正義(以下省略

不過憲兵隨便擄人這就真的很值得討論。

或許你所謂"民主"其實是想表達另一個概念?
: 這個看法很簡單
: 就是國家有沒有權力殺人？
: 白色恐怖、納粹、蘇聯、中國都是藉著公權力來濫殺人民
: 甚至中東國家跟中國連年執行最多死刑
: 這種行為應該禁止
其實這個議題真的很棒，究竟國家有沒有殺人的權利?其實我也是打一個大問號。但如果
用另一個角度來看，是用來解決危害社會安危的處置，似乎好像也合理。但這樣的想法，
似乎就如你說的，似乎藐視人權了。這時候又要討論，人權應該在什麼時候被終止?

對於廢死我採"不反對"。我認為死刑的功能應該是懲罰，不應該是用來發洩受害者家屬
憤怒的工具或是滿足世人殺人慾的工具。但倘若死刑確實無法帶來懲罰的效果，那又
代表什麼意義?再者，倘若被處刑者確實能改過自新，就這樣處決掉，不是很可惜嗎?
對，我說的就是教化可能這個議題XD 這方面我挺同情法官的，畢竟站在他的立場，就手
上持有的報告顯示，或許該罪犯真的有教化可能。(以站在一個不認識的第三者立場)
要忽視這些情報直接判死確實是很困難的，更何況這個動作是在殺人。

不過死刑用來減少人口的數字，確實是很好用就是XD
: 仍然相信，善惡皆存在
: 如果這種事發生，我不會要求死刑
: 這個人也許是社會體制逼迫他變成這樣
: 這樣的人，大多數都有身心障礙，或是曾經被虐待或是霸凌經驗
: 鄭捷或是王景玉都是如此
我認為你會這麼說很不簡單，你有對加害者的同理心，我能理解你的想法。
去理解、同情這些殺人兇手，不表示就覺得受害者不值得同情。而是我們同樣都是人，
我們永遠都站在善與惡的分水嶺上。我們該慶幸，人生跟命運還沒有把我們狠狠推向惡
的那方，所以我們才能站在"善"的角度去譴責這些罪犯。但別忘了，我們同樣也是人，你
不能保證有同樣的生長環境、遭遇之後，自己仍然能站在善的一方吧?只要試想你是否曾
經為了自己想用言語或是行動傷害別人，我想這也是一種惡，出於滿足私慾(或是公道)的
惡。別忘記我們天天都在選擇...只是有些人正好就是沒辦法選擇，每個人應該都有過
無法抉擇的時候吧?從這個出發點來看，我還是認為加害者是值得同情的。

但這不表示我認同他們的作法，僅是同情他們被剝奪了選擇的能力...做了什麼樣的事情
，確實該受到相對應的懲罰(是否死刑這裡就不再討論了)

畢竟，我們做錯事的時候，總是出於苦衷希望能被理解吧?



內容太多，恕我我只能回應到這邊XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.96.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/humanity/M.1529420902.A.302.html
※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:09:35
※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:10:52
※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:12:06
推 peanut97: 我都懶得回XD
噓 radiohead56: 你真的認為母豬教、反甲連都是釣魚嗎？他們在現實社
→ radiohead56: 會都是會分屍殺人的
→ radiohead56: 那個殺人教練就是究極的母豬教徒
很抱歉這麼說,你的邏輯推理需要再加強。我並沒有說"所有"的發言都是釣魚...我
相信有些人還是真的出於自身價值觀這樣發言(我是覺得這類人應該不會太張揚)

再來,你一直反對歧視,我定義成"尊重他人立場、不給予壓迫跟扣帽子"應該沒問題吧?
雖然這些母豬教跟反甲聯盟的價值觀我們不認同,我們應該還是給予尊重吧?

然而你這樣說"他們都是會分屍殺人的",這不就是扣帽子,就像是"甲甲都一定性氾濫,荒淫
無道"這樣的說法嗎?況且,你並沒有足夠證據說這個"標籤"的人都一定會殺人...

你一直提倡反對歧視,但你做的事其實跟歧視沒什麼兩樣了
推 radiohead56: 不過認真討論就補回來
推 thbw666: 上網不能幹譙靠北   直接在別人面前講難聽的話會比較好嗎
→ radiohead56: 那不如一開始不要有這些想法，好好自我反省
這怎麼可能?

我們的思緒流動非常快,每一刻都有新的想法出現,一定有好跟不好的,怎麼可能每個想法
都一定是好的?有時候就是我們篩選過後認為沒問題(主觀認定)才會丟出來...
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:11:47
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:12:25
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:17:01
→ radiohead56: 我不會尊重他們
→ radiohead56: 他們如果惡化下去就會殺人，懂嗎？你要知道ptt能夠主
→ radiohead56: 掌全台與論風向，影響社會大眾，很危險
→ radiohead56: 所以更要自我反省
→ radiohead56: 沒有人是局外人
顯然我不懂...

請提出相關數據或是資料來證明他們到最後一定會殺人

而且殺人理由百百種,你要怎麼確定該族群殺人是因為出於"沙文主義"或是"反對同志"?

而且沙文主義真的會殺人的話,我外公早就分屍我外婆了啊(工三小)
推 peanut97: 不用對ptt太認真。很多人上了ptt也是亂發洩一通。我在
→ peanut97: 某些版會認真，在另外某些版也會開啟嘲諷。
→ peanut97: 常常在現實中和人互動的話 比較不會太在意論壇上
→ radiohead56: 恩 不過也因為匿名才能表達最真實的一面
推 peanut97: 那你覺得網路上匿名講話跟在現實中和朋友講話，也是匿名
→ peanut97: 較真實嗎？
→ radiohead56: 現實中和朋友講話會有顧忌，有些話不會當面說出來
→ peanut97: 喔喔，所以對你來說自己是網路上最真實囉？
→ radiohead56: 匿名度高才會把真話、心裡話說出來
所以在這上面的話都一定是最真實的,沒有一點是虛假的囉?
那你覺得,我現在在這篇文章的回應裡面,有沒有可能隱瞞自己最真實的想法?

我這麼說吧,或許你只是想找一個可以沒有虛偽的地方,所以認定PTT上的話一定是最真
實的,你看到的惡是最真實的。你很害怕,你不敢相信現實世界裡的每一句話,所以你需要
一個最真實的地方。抱歉,這裡還是虛假的,它只是換一個形式而已。即便大家都戴著面具,
還是會有人給出違心之論。

或許你該接受這個事實,你永遠都不可能看到人最深處最真實的聲音。你只能透過自己的
想像投射在這個人身上,去認定這個人怎麼想。那也就意味著一件事,你可以自己去選擇
這個世界的面貌。端看你自己怎麼選擇。
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:39:44
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:48:36
推 thbw666: 幹話誰不會講  你有在自我反省不去討厭別人的話  就不會
→ thbw666: 在ptt上靠北川普靠北支那民國靠北柯文哲了
→ radiohead56: 不然怎麼會有人說「交往前先查對方ptt帳號」？
→ radiohead56: 對方看起來很斯文、溫文儒雅、很有自信魅力
→ radiohead56: 但他可能是個母豬教徒
→ radiohead56: 因為這裡匿名的原因，我講的真實不是現實跟人相處的
→ radiohead56: 感覺和溫度，我是說心裡真正對事情的想法
→ radiohead56: 而批判川普、柯文哲、國民黨等既得利益霸權就跟罵資
→ radiohead56: 本家、罵男人、罵白人是一樣的，他們的思維就是保守
→ radiohead56: 威權思維
→ radiohead56: 那個健身教練殺人的原因就是「對方不是處女欺騙他」
→ radiohead56: ，這不是沙文是什麼？
推 peanut97: Ptt 不是全世界啦。
推 J7565J: PTT(或2ch…)都不是全世界。的確因為匿名，使用者多少敢發
→ J7565J: 表平常不會說的，但也因為這裡可以說平常不會說的，所以
→ J7565J: 有些人會覺得不稍微放肆惡搞講些誇張543就太可惜了，反而
→ J7565J: 又故意說些很超過的。
→ radiohead56: Ptt當然不是全世界，但他跟爆料公社一樣，左右了社會
→ radiohead56: 風向，而且還是不好的與論。網路是虛擬的可以不用認
→ radiohead56: 真，但產生惡性腫瘤就不能坐視不管
→ radiohead56: 而有些人尤其是女人對於ptt帳號發言在交友戀愛上有
→ radiohead56: 所警戒其來有自。
推 radiohead56: 不過，你們說的那些人，母豬教徒、反甲連大部分看文
→ radiohead56: 章不會超過兩行，或是只看標題
→ radiohead56: 確實是不用費心跟他們嘴