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堅果吃剩1/10 男子 量販店退貨起爭執 2015/6/18 下午 12:41:09 國際連鎖量販店標榜不喜歡可以退貨,不管吃的用的都可以退,但有位民眾將吃到剩下1/ 10的堅果,剩下一半的牙線棒,用過的洗衣粉等等,退貨櫃檯前似乎跟工作人員以些爭執 ,這一幕被目擊民眾拍下PO網,不少人看到之後直呼太扯,還有人覺得男子太貪小便宜, 到底退貨標準在哪? 連鎖量販店的退貨櫃檯,一名男子手插口袋跟服務人員有點小爭執,一旁的民眾用鏡頭, 記錄下了一小段過程,原來退貨的男子要退的貨相當多,包括吃到剩下1/10的堅果,口罩 整盒4包退一包,整腸錠剩半罐,洗衣粉用過退還,牙線棒剩半包,目擊這一切的民眾看 不下去,將影片PO上網,網友回應一面倒,跟量販店的消費者反應如出一轍。 看來不少人都有退貨的經驗,這家量販店標榜會員至上的服務,不滿意就可以退費,但退 貨的標準到底在哪,吃過的不喜歡,不是不可以退,但總有限度,用過的不合用也能退, 但都不合用了就該早早退,標準的拿捏,雖然每個消費者不同,但量販店的客服人員,其 實心中都有一把尺,消費者若是貪小便宜太誇張,小心被列為黑名單。 --------------------------------------------------= 這家應該就是好市多 記者最後一段話不知道在講什麼,一切依會員條款合約走,好市多除特定商品外,其餘基 本上無退貨期限,記者也不訪問一下客服,當時爭執的點是什麼 感覺爭執點是男子買了數樣商品,結果全都使用,再拿去退,而不是什麼時間點退貨 好市多收年費,店家提供讓消費者購買商品後不合用再拿去退,個人退貨經驗也有n次, 其中也有幾個是開封過的商品,從沒在退貨中發生過爭執,但沒試過一次退數樣已拆封使 用商品 退過最久商品是吃了1/3的維它命,放到過期忘仍吃不完拿去退,客服小姐問為什麼退 ,直接講:吃不完,也是二話不說OK給退,只淡淡講了一句:請下次早點退,謝謝 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.197.255 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/hypermall/M.1434616016.A.FCD.html ※ 編輯: jiern (180.217.197.255), 06/18/2015 16:28:00
wjc223: 自己放到過期還退!06/18 16:43
JTR0505: 過期...06/18 16:47
我有違反好市多會員條款?在不違反會員條款下辦退貨有錯? 台灣多數人奴性太強,覺得退貨應該如何如何,想幫業者省錢,看看美國好市多,一堆人 在超級盃前去買大尺寸電視,比賽一完馬上辦理退貨,此一盛況之前年年出現,這二年我 就不知道還有沒有
st000005: 退過有雜質奇啞子兩包,退的很乾脆,滿意06/18 16:48
※ 編輯: jiern (180.217.197.255), 06/18/2015 16:55:41
EGG1225: 我只退過衣服 都是size不合 06/18 16:54
ManInBlack: 又扯奴性囉 呵呵 06/18 17:14
ae2001: 求原始影片,新聞畫面沒看到爭執,有標題殺人之嫌06/18 17:19
ae2001: 而且每次看到好市多的新聞都是這家媒體,記者好愛好市多XD06/18 17:19
scent15: 扯什麼奴性.....宮蕭崴 06/18 17:39
pkp: 推 超奴的 06/18 17:40
pinochio1128: 等條款被改就不要唉06/18 18:02
等他改再說,好市多敢訂條款也敢給退,至少這點比台灣一些店家強多了,可能沒有慣老 闆的關係
Misako: 自曝其短的po文不噓對不起自己 ~06/18 18:24
zurxgulx: 為什麼學美國不學別的學這個?06/18 18:27
我還沒買過或退過電視,學不了美國人
billliu14: 貪小便宜蠻會的06/18 18:29
ernie770: 就是臉皮厚不厚的問題而已啊,你來發是怕自己也遇到喔?06/18 18:31
原來退貨要厚臉皮才行!
TellthEtRee: 這樣不太好啦06/18 18:34
※ 編輯: jiern (180.217.236.3), 06/18/2015 18:45:27
s860382: 退貨的心態是什麼自己最清楚 那種很明顯就是貪小便宜而 06/18 18:48
kakata: 貪小便宜的嘴臉很難看06/18 19:03
rmoira: 覺得沒啥好噓的 COSTCO敢無條退貨就有人敢退 管你理由是啥 06/18 19:09
rmoira: 過期退貨是COSTCO給消費者的權利 旁人有資格該嗎? 06/18 19:10
rmoira: 覺得不合理 寫意見表叫COSTCO不要給"無條件退貨"啊 奇怪欸 06/18 19:10
rmoira: 有人過期退貨 或是吃剩下10分之1退貨 到底干他人屁事? 06/18 19:11
rmoira: 都是遵守COSTCO給的規定辦理退貨 付費會員不能不爽就退嗎 06/18 19:12
shengder: 看新聞是說不滿Costco服務,所以把家中買的都拿去退 06/18 19:14
rmoira: 噴消費者之前 怎麼不先想COSTCO規定是如何 心態干你何事? 06/18 19:14
rmoira: COSTCO要是覺得無法負荷大量退貨 自會修改條款 不用他人講 06/18 19:16
看法相同,謝謝你
talrasha: 鬼島條款 厂厂06/18 19:18
talrasha: 這次先讓你退,下次就不行>> 經理必背06/18 19:23
blackman5566: 奴性(X) 希望台灣人不要為了點錢變成這樣(O)06/18 19:34
blackman5566: 不然只會跟沒公德心的26越來越像06/18 19:35
ls4860: 這是道德的問題 知道一定是大包裝 說吃不完理由也太瞎 不06/18 20:03
ls4860: 過卡死扣爽就好 我沒意見06/18 20:03
rmoira: 道德公德心也是退貨人與COSTCO間的問題 其他人沒資格評論06/18 20:05
rmoira: COSTCO定這規則就是要人退貨用的 物品狀態如何不是重點06/18 20:06
BloodyJack: 退貨標準就是除那幾樣外"無條件"退貨阿06/18 20:06
rmoira: 說真的啦 會員行使COSTCO給的無條件退貨權利 干公德心屁事06/18 20:08
rmoira: 是怕其他會員拿到吃剩還是過期的物品嗎? 真是奇怪的聯想 06/18 20:08
talrasha: 公德心真是一頂大帽子,太沈重了 XD06/18 20:44
zhtsai: 業主濫用責任制,某類人濫用會員條款,對這類人敬而遠之 06/18 20:51
rmoira: 樓上蠻無聊的 COSTCO是"無條件"退貨 責任制是"無條件"嗎?06/18 20:53
rmoira: 兩種不同的事情 硬要扯在一起講 06/18 20:54
jackychao: 沒公德心 少數民眾還會把不買的亂放 別人把你當人對 06/18 21:03
什麼叫公德心,做了違規或違法之行為,如亂丟垃圾 公園溜狗隨意大便未清 亂停車等等 , 依好市多退貨規定走,是那裡違反會員條款規定 再者公德心,前面的〝公〞意指影響到公眾人事物,跟好市多辦退貨是二方之事,沒有影 響到其它人,退貨理由也沒騙他,直接講實話回答好市多客服人員並且沒有任何爭執,店 家直接願意給退貨, 請指教退貨是那裡沒公德心?
jackychao: 待 行為卻不知分寸 06/18 21:03
lnmp: 國外也多的是年末假期買玩具給小孩過完年就拿去退06/18 21:05
lnmp: costco總部都嫌台灣人退貨率太低了,還一堆人拿公德心出來講?06/18 21:05
rmoira: 呵呵 推樓上 公德心跟退貨權利 本來就兩回事好嗎 06/18 21:14
rmoira: 會員行使無條件退貨權利到底干"公德心"屁事?有影響他人嗎 06/18 21:14
rmoira: 吃剩或過期的東西拿去退 有影響其他會員嗎? 公德心?06/18 21:15
eddie04: 動不動就在人頭上戴奴性的大帽子,塑造自己超有品06/18 21:16
看這篇某些回文,你還不覺得奴性超強?業者沒意見給退貨,反觀一般人開始講公德心 不要臉 臉 皮厚之類的話,這奴性還不重,難不成是有道德標準,依好市多退貨規定走就是不道德 沒公德心
eddie04: 再拉美國人出來救援,真有你的06/18 21:16
eddie04: 原來大家都要跟你一樣買過都退貨才不是奴性重 06/18 21:17
以個人例子來討論好市多實際退貨情況 我那句話說有要大家學我以及我有買過都退貨
rmoira: 某些人要不要搞懂"公德心"的定義 再來吵退貨有無公德心?06/18 21:18
waiting0912: 覺得蠻不要臉的06/18 21:20
tyjcgmnl: 就無條件退貨一堆噓的人是在噓幾點 無聊06/18 21:22
rmoira: 無條件退貨是COSTCO自己定的 所以不要臉的是指COSTCO?06/18 21:27
aortic: 這噓應該也沒違反任何規定!06/18 21:32
kamichu: 就堅果越賣越貴,人才會用這招吧,很便宜的話根本懶的退06/18 21:36
aortic: 吃不完所以對此商品不滿意?06/18 21:38
Waterpig: 可以說這行為不好 但是店員跟人爭執啥小 不爽就改規則阿06/18 21:57
kim34: 過期退真的是...難過好市多不敢再中國設店...06/18 22:06
以這論點,好市多在許多國家仍沒展店,至今只在少部份國家有展店,那些沒去展店是不 是那些國家都.......
AAAAAA: 這也可以扯奴性..06/18 22:08
ql5069: 又出現道德公德心了 溫良恭謙讓 好棒棒06/18 22:20
rmoira: 過期退貨又怎樣了嗎? COSTCO"無條件"退貨允許的06/18 22:33
leeon810106: 喔喔喔原來1200這樣用這麼划算喔06/18 22:35
這你就問問好市多,每年收的1200元會員費是花在那裡,我們才能知道划不划算
aortic: ``不滿意即全額退款''自己放到過期要當成不滿意理由當然06/18 22:39
rmoira: 不然1200會費要怎麼用? 回答一下? COSTCO就是憑這點收錢06/18 22:40
aortic: 也行。這時候被噓也是他人的自由。06/18 22:40
rmoira: 覺得1200會員這樣用超划算 還不趕快去辦會員? 在這邊噓?06/18 22:42
rmoira: 就算會員自己放到過期退貨 也是COSTCO允許的 有啥好該 06/18 22:43
rmoira: 覺得"不應該"的 請問是COSTCO的什麼人? 這麼替COSTCO擔心 06/18 22:44
aortic: 別人愛怎麼評論``不滿意即全額退款''關您何事? 06/18 22:45
rmoira: 而且不論有無過期 COSTCO對食品的退貨處理不都一樣嗎? 06/18 22:45
rmoira: 所以我評論無條件退貨 又干你何事? 你爽就噓啊 快辦會員 06/18 22:46
gpo: 美國人吃屎的話你也要學嗎? 06/18 22:52
退貨依好市多所規定的退貨制度,為何變成學美國人,去好市多退貨等於學美國人,這思 維很獨特 再說美國人平常沒在吃屎呀,還是你要不要先開始吃屎,我再考慮是否要學你 ※ 編輯: jiern (61.227.245.45), 06/18/2015 23:17:23
kim34: 你要拿中國沿海的市場經濟和其他國家比 我也沒辦法06/18 23:13
台灣在全球經濟排行第27名 全球前五大經濟體為 美 中 日 德 法 好市多沒在中 德 法等國展店 是瞧不起他們消費能力,還是他們比較敢退商品以致不敢去展店? 好市多全球分店圖 https://goo.gl/Q4dnwt
kevin190: 臺灣人愛貪小便宜 06/18 23:17
AAAAAA: 雖說也是照規矩來 但還是無法苟同貪小便宜 06/18 23:23
cyher: gpo你學美國人吃櫻桃,也學吃屎阿? XDDD 06/18 23:24
jamescat: 不滿意可以退貨我覺得很讚,是好市多對消費者的善意, 06/18 23:32
jamescat: 所以我通常也是懷著善意去使用。除非我自己是善意退貨 06/18 23:32
jamescat: 但好市多惡意推拖。06/18 23:32
※ 編輯: jiern (61.227.245.45), 06/18/2015 23:41:11
husky0427: 是沒錯啦 大聲也沒錯 就做自己囉 06/18 23:49
sindygirl: 可以退,因為好市多的規訂,那其他人為什麼不能批評這06/18 23:49
sindygirl: 種自私的行為?你規定的?法律規定的嗎?難道這裏只能06/18 23:49
sindygirl: 一種聲音 06/18 23:49
我整篇回文,沒要別人不能批評,有些人噓文我也沒回覆或反駁,你可以指出我有那句話 ,要他人不能批評 還是指公德心一事,我請教他為何指退貨就是是沒公德心行為,請教等於不能批評? 還有你說這是自私行為,請問那裡自私,繼退貨等於沒公德心,又出現退貨等於自私行為 ,前面已經講了,退貨是消費者跟店家二方之事,不是公眾或第三之事,那稱的上自私 ※ 編輯: jiern (61.227.245.45), 06/19/2015 00:01:05
skyviviema: 基本上這就像法律是道德的最低標準一樣 沒違法但也顯06/19 00:02
skyviviema: 示出一個人的格調在哪而已 當然有很多人對格調高低不 06/19 00:02
skyviviema: 痛不癢 只是這招玩多了、玩久了,店家哪天受不了改規 06/19 00:03
skyviviema: 則 到時候被降低的也只有消費者權益而已 06/19 00:04
rc0216: 南部不意外 06/19 00:17
jackychao: 公德心一事係指東西亂擺放 06/19 00:23
jackychao: 吃完壽司上生魚片退飯係道德問題 06/19 00:23
banayoo: 於法沒問題啊!但一個人水準反應在行為上06/19 00:43
bailan: 有時候覺得好市多真厲害,不時放一下這種新聞報一報,消費 06/19 00:50
bailan: 者自己就先打起來了。 06/19 00:51
bailan: 然後刁難退貨問題卻沒看到有幾個上新聞 06/19 00:52
dragon159: 想太多 台灣好市多營收世界數一數二的高 退貨率卻是 06/19 01:07
dragon159: 世界數一數二的低 台要要改退貨規定的話 那應該全世界06/19 01:08
dragon159: 所有好市多分店都要跟著改了 06/19 01:08
dragon159: 在商言商 現在的規定就是讓好市多在台灣擁有傲視全球的06/19 01:09
dragon159: 營收 在這個情況改變前 那幾個消費者就算每次都剩下一06/19 01:10
dragon159: 顆堅果 一根牙線棒 剩下不到一湯匙的洗衣粉拿來退貨 06/19 01:11
dragon159: 好市多頂多就退那個人的會員而已 他才不會因此修改退貨06/19 01:12
dragon159: 規定 06/19 01:13
rmoira: 推樓上 就是如此 在這邊吵吃剩或過期拿去退沒品很無聊 06/19 01:14
rmoira: 好市多允許會員這樣做的 在好市多是正常行為 好嗎06/19 01:14
rmoira: 在其他商場 要是有人拿吃過或過期辦退貨 再來戰有沒有品06/19 01:15
dragon159: 要噓濫用退貨的人就噓 不需要拿怕好市多因此修改規定來06/19 01:16
dragon159: 危言聳聽 說這些反而只會讓一般的消費者更不敢退貨而已 06/19 01:18
dragon159: 沒看見版上老是出現一堆人在問他這樣怎樣的能不能退貨 06/19 01:18
dragon159: 那些濫用的人連皮都厚成那樣了 他才不會因為怕好市多修 06/19 01:19
dragon159: 改退貨規定就收斂不亂退了 06/19 01:20
aortic: 樓上說的好。退貨對成本的影響,有些人有錯誤的解讀 06/19 01:24
yspen: 又在戰這個了 06/19 01:35
lonepig1125: 噓噓樂06/19 08:30
scent15: 原po搞不好就是這種退貨男。其他人都奴性 06/19 09:53
scent15: 你就爽爽退 06/19 09:53
rick1111: 無條件就是無條件,幹麻還要一個標準?話說台灣人真奇怪 06/19 09:58
rick1111: 沒標準的事情一定要找個標準,有標準的又一直要找漏洞 06/19 09:59
salvat: 沒水準06/19 10:29
ideekao: 微他命放到過期再退太離譜了吧!1兩年期限欸 06/19 10:53
Mariah: 不要起爭議啦06/19 11:19
skyviviema: 如果好市多有100個會員 而100個會員都這樣搞他絕對會06/19 11:32
skyviviema: 修改 能夠讓部分人士繼續這樣玩 就應該感謝大部分的台 06/19 11:34
Otsukaerika: 退貨男你覺得好事多還會給他當會員嗎?退掉就解決了06/19 11:34
skyviviema: 灣消費者有分寸 如果因為規定是那樣所以濫用這件事沒 06/19 11:35
skyviviema: 什麼好批評的話 那我現在就開個粉絲團提倡所有好市多 06/19 11:35
skyviviema: 會員快去濫用好了06/19 11:35
ThreeSmall: 一堆繳不起會費的在那邊噓 推你06/19 11:52
red2010: 不占便宜就是奴性重?06/19 11:58
除了退貨無條件外,退貨無期限是好市多規定,不是我訂的 要是不能過1年多退貨,為何好市多要訂出退貨無期限規定 看某些回文奴性還不重,一堆人替業者喊熱 退貨當下無爭執,退貨理由無說謊,商家沒二話給退 一切依商家的遊戲規則走,算占便宜?
skyviviema: 假設好市多的會費1200真的完全能支付退貨成本,我誠心 06/19 12:00
skyviviema: 建議大家不要浪費會員權益 想退就去退 管他濫不濫用 06/19 12:01
skyviviema: 但如果這項規定之所以成立,終究是建立在大多數消費者 06/19 12:02
skyviviema: 有分寸的前提之下的話,那麼這個由有分寸的人換來的制 06/19 12:02
skyviviema: 度一旦被沒分寸的人佔便宜 有分寸的消費者會不爽理所 06/19 12:03
skyviviema: 當然吧? 06/19 12:03
skyviviema: 如果這個退貨機制不管大多數的消費者有沒有分寸都會存06/19 12:06
skyviviema: 在的話 那真是超爽的大家快去用一用 1200可以換一年濫 06/19 12:08
skyviviema: 用 不用的人超傻 06/19 12:08
scott2009: 我認為照著規定走,沒啥問題 06/19 13:48
hcbd: 享有好市多不滿意即全額退款的保證。06/19 14:29
hcbd: 官網自己都這樣寫了,不滿意去退款本來就合理阿 06/19 14:30
hcbd: 好多股東們看到退貨就緊張起來了06/19 14:31
Sunnyrain4u: 限度不是100%嗎 100%是指100%交由公審嗎?06/19 14:48
skyviviema: 要把吃到最一點或過期當成"不滿意"是個人修養啦06/19 15:36
skyviviema: 有些人被罵濫用退貨沒品之後就開始惱羞說自己一切按照06/19 15:39
skyviviema: 規定來 不然就是亂冠人帽子 真的覺得這樣做沒什麼的話06/19 15:40
skyviviema: 就快點開個粉絲團來光明正大地好康分享好市多密技啊06/19 15:41
skyviviema: 有便宜大家佔,順便做公益如何? 把消耗品分送給清寒家06/19 15:48
skyviviema: 庭然後剩一點再去退貨 重複幾次全台就沒有人挨餓受凍06/19 15:49
看了二遍,還是不明白你想要表達的訴求是什麼 先不討論什麼叫有分寸什麼叫沒分寸,單問沒分寸要如何占有分寸的便宜這個問題,好市 多沒有定期依每年退貨情況,調整過會員年費,可以請你指教在好市多沒分寸要如何占有 分寸的便宜? 也請你順便明白指出我那句話有情緒性發言,有用到你所謂的"惱羞"言語 幫助清寒家庭做公益跟退貨有什麼關連,退貨是會員跟商家的事,我不明白討論退貨跟做 公益,為何二者會能討論在一起
JackeyChen: 權利濫用的極致,澳洲客 06/19 15:58
※ 編輯: jiern (180.217.252.112), 06/19/2015 16:26:44
zhtsai: 供應商為不虧損提高供價 http://goo.gl/8Y2b1I 06/19 16:54
zhtsai: 潛在可能造成的影響,有種好多物品價格越來越高的感覺 06/19 16:54
zhtsai: 好像會有220萬會員幫忙買單 06/19 16:55
skyviviema: 很簡單 你認為是一對一的事情 實際上是靠商家對"多數" 06/19 17:07
skyviviema: 消費者的信任才得以運作的制度 06/19 17:07
skyviviema: 如果好市多的所有會員都跟您一樣,我不相信這制度還能 06/19 17:08
skyviviema: 玩得下去 關於公益當然是一種反諷,如果濫用退貨在好 06/19 17:10
talrasha: 某人邏輯跟契約觀念是不是有問題 06/19 17:11
skyviviema: 市多裡是一種"按照規定來的合理行為的話" 那用來幫助 06/19 17:11
skyviviema: 弱勢好像也不是不可行? 惱羞不是在說你不用對號入座06/19 17:12
skyviviema: 其實多數人也都認同濫用退貨基本上並不違反規定不是?06/19 17:13
skyviviema: 但要不要濫用 取決於個人水準 就是這樣而已 06/19 17:14
skyviviema: 但如果大家都開始認為濫用合理,大家都開始濫用,最後 06/19 17:16
skyviviema: 結果多半只會變成縮減會員權利 讓真的不滿意的人反而06/19 17:17
talrasha: 濫用退貨頂多是社會觀感不好,一切照契約走06/19 17:17
skyviviema: 退不了貨06/19 17:19
skyviviema: 對啊 一切照契約走啊 那就看看每個人都照契約這樣玩06/19 17:19
skyviviema: 最後結果會是什麼? 06/19 17:19
talrasha: 我怎麼會知道,現在就是不滿意就退 厂厂06/19 17:21
skyviviema: 說到底 滿口"一切照契約走"而把濫用合理化的人 也不過06/19 17:21
skyviviema: 就是把濫用的成本轉移到不會濫用的消費者身上而已 06/19 17:22
skyviviema: 這也是一些商家敢設計這種制度的原因 因為相信濫用的06/19 17:23
skyviviema: 人會少於不濫用的人 當然啦,在一些道德水準特別低落 06/19 17:23
skyviviema: 的國家 通常就無法實行這種制度 06/19 17:24
rmoira: 有些人真的很愛戰什麼道德水準公德心叭啦叭啦的 正義魔人 06/19 17:26
skyviviema: 有些人沒品就愛冠人帽子說人正義魔人 06/19 17:27
rmoira: 什麼叫照契約"這樣玩"? 這是costco給會員的權利 你該啥 06/19 17:27
rmoira: 商場跟會員的事 輪不到第三者講話 COSTCO覺得不爽自會改約 06/19 17:27
rmoira: 某人要自己對號入座隨你啊 真是奇怪 06/19 17:28
skyviviema: 那其他想要合理享受"不滿意無條件退貨"的會員為了怕濫 06/19 17:28
talrasha: 人家吃麵,你在喊燒。 06/19 17:28
rmoira: COSTCO覺得某會員太超過 自會跟對方解約退費 旁人是在該啥06/19 17:29
skyviviema: 用造成商家哪天改規定損害自己的會員權利 所以譴責濫06/19 17:29
skyviviema: 用權利又有什麼不可? 06/19 17:29
rmoira: 對啊對啊 等到有那天你再來該 可以嗎? 現實就是沒這回事 06/19 17:29
skyviviema: 我已經說過了 你覺得好市多可以自己把濫用會員踢掉 那06/19 17:29
rmoira: COSTCO無條件無期限退貨實施多久了? 你看哪個國家有改過06/19 17:30
skyviviema: 是因為台灣這種人不多 而台灣能夠走到今天這樣的水準06/19 17:30
skyviviema: 本來就是消費者水準越來越高的緣故06/19 17:30
rmoira: 又在戰國家 都有人推文說 台灣全球退貨率最低 美國還較高 06/19 17:31
rmoira: 那美國COSTCO怎麼不改約? 在那邊戰台灣水準高 好好笑06/19 17:31
skyviviema: 如果台灣今天還是每個會員都會濫用的社會 好市多根本06/19 17:31
skyviviema: 不會來開店好嗎 06/19 17:31
skyviviema: 美國人口多啊 退貨率高還是爽賺啊06/19 17:32
rmoira: 唉 請某人爬完全文再才戰國家水準與開店與否 好嗎? 06/19 17:32
talrasha: 退貨櫃枱旁需要你的道德勸說? XD 06/19 17:32
rmoira: 喔開始戰人口多 所以退貨率高爽賺沒關係了 真是神邏輯 06/19 17:33
rmoira: 應該說爬完全部推文啦 原PO都有一一回覆某些戰點了 看一下 06/19 17:34
skyviviema: 好啦好啦 我知道網路上有人聽到道德兩個字就會過敏 06/19 17:34
skyviviema: 那就不講啊 大家快去濫用 一切照契約來 06/19 17:34
rmoira: 為啥COSTCO沒在德法開店 你要不要說明原因? 水準低落? 06/19 17:34
skyviviema: 早就看過回覆了 哪裡有什麼可看性? 還不就那句照規定 06/19 17:35
rmoira: 人口不夠多?其他原因? 是某人看到無條件無期限退貨在敏感 06/19 17:35
skyviviema: 我只是回答你為什麼美國還玩得下去 是因為他們人口夠06/19 17:36
rmoira: 照規定走啊 會員跟商場都照規矩來 第三者到底是在喊什麼燙06/19 17:36
skyviviema: 多 所以金錢量夠大可以支撐更多的濫用 但不代表濫用沒 06/19 17:37
skyviviema: 問題 因為那還是建立在把成本轉移不濫用上 06/19 17:37
rmoira: 嗯嗯所以呢? COSTCO沒要改約 你到底是在喊什麼?06/19 17:38
rmoira: 等到有那一天 全球會員每個都退爽爽 COSTCO改約再來戰好嗎06/19 17:38
talrasha: 想知道sky有沒有退貨過 ?06/19 17:38
skyviviema: 難不成要等到改了才抱怨嗎?06/19 17:38
rmoira: 那會員行使COSTCO給的無條件無期限退貨權利 你是在該啥? 06/19 17:39
skyviviema: 當然有退過貨啊 東西不合身退個貨很合理吧? 跟東西放06/19 17:39
rmoira: 你是該會員 還是COSTCO官方? 到底干你啥事啊?06/19 17:39
skyviviema: 過期貨吃到剩一點才退 不一樣吧? 06/19 17:39
rmoira: 輪得到你抱怨?06/19 17:39
skyviviema: 懶得在這邊跟你吵 你要濫用你家的事 但是要濫用就不要 06/19 17:40
skyviviema: 怕被罵 06/19 17:40
rmoira: 抱怨其他會員吃剩退貨過期退貨 到底干你這另個會員啥事? 06/19 17:41
rmoira: COSTCO都沒罵該會員了 其他人憑什麼罵? 真是奇怪了勒 06/19 17:41
jujuan: 快過期吃不完拿去退這種行為真的是有夠沒水準的,讓人看 06/19 17:41
請問你是從小在國外長大? 若在台灣長大,中文教育應該讓一般人對中文有基本的閱讀能力 明明打放到過期吃不完,為何變成快過期吃不完
jujuan: 不起 06/19 17:41
talrasha: 道德勸說:穿過的東西還拿來退,太不衛生了(咦? 06/19 17:42
rmoira: 正義魔人超多的 COSTCO自己都沒講話 一堆人跳出來 呵呵 06/19 17:43
skyviviema: 看到不認同的行為罵一下都不行喔 那大家以後看新聞都 06/19 17:45
skyviviema: 閉嘴就好 別人又不是砍到你 罵什麼罵06/19 17:45
rmoira: 不是不吵了嗎 幹麻又回 真是自打臉06/19 17:46
rmoira: 你不認同的行為 在COSTCO是允許的 所以是在罵啥?犯法喔? 06/19 17:46
rmoira: 殺人是法律禁止的事 跟COSTCO無條件無期限退貨 不同 ok? 06/19 17:47
rmoira: 把兩件完完全全不同的事 硬要扯在一起講 呵 神邏輯喔06/19 17:47
再次謝謝你的看法於我一致,就請別再與s兄討論了,再講下去只是跳針的依然無限跳針 ,失去討論的意義
skyviviema: 不管是犯法或是不道德的行為 不認同看到就是會想罵啊06/19 18:01
skyviviema: 想罵還要給你管?06/19 18:02
skyviviema: 然後自打臉又怎麼樣? 我高興回就回 板規又沒說不能回06/19 18:03
skyviviema: 板規也沒說不能批評濫用退貨啊 自由發言干你什麼事? 06/19 18:10
※ 編輯: jiern (180.217.252.112), 06/19/2015 19:11:01
greatroy: 釣出一堆看不懂合約而且奴性很重的消費者06/19 19:37
scent15: 樓上是退貨哥06/19 19:54
aa75887588: ..........06/19 21:05
tyjcgmnl: 幫推 我也會員 繳會費享受福利有啥不對06/19 21:11
tyjcgmnl: costco都沒講是濫用了 請問sky是誰 可以自己定義濫用 06/19 21:12
skyviviema: 可能我們對於會員福利的認知有差距吧? 我覺得好市多的 06/19 21:44
skyviviema: 放心購物,不怕花冤枉錢買到不適用、不喜歡的東西還要 06/19 21:44
skyviviema: 硬吞下去 不過有些人的認知可能是好市多可以讓自己吃 06/19 21:46
skyviviema: 爽、用爽之後還可以無條件退貨又覺得自己沒佔人便宜 06/19 21:47
我剛幫你查了一下,好市多有徵會員櫃檯人員,其中工作項目有含退貨一職 你可考慮去應徵,用你上述言論去一一感化要辦理退貨的會員,看你能否撐過三天不被開 除 不然好市多服務人員都沒二話直接給退貨,更沒找經理出面,你卻打了一大堆文字 好市多職缺 http://goo.gl/odluWe ※ 編輯: jiern (180.217.252.112), 06/19/2015 22:04:38
ru04hj4: 其實就給他退順便1200退給他 拒絕往來就好 06/19 22:09
GoodMemory: 就給他退順便1200退給他 拒絕往來+1 06/19 22:18
rmoira: 嗯嗯 麻煩樓上兩位去應徵COSTCO員工 記得爬到高層喔06/19 22:37
rmoira: 這樣就能把吃剩退貨與過期退貨的會員 退費退會拒絕往來了 06/19 22:38
scent15: 原Po繼續退貨繼續欺負櫃檯吧 06/19 22:38
rmoira: 無條件無期限退貨=欺負櫃檯? 第一次聽到 呵呵 06/19 23:10
skyviviema: 反正有些人就是使用者卻不想付費 沒犯規但沒水準而已 06/19 23:15
skyviviema: 人家是說有瑕疵或不滿意可以退貨 但有些人就明明用很 06/19 23:21
skyviviema: 爽吃很爽卻口嫌體正直地退貨 06/19 23:22
skyviviema: 好市多不禁止這種行為不是因為允許 只是為了更大的利 06/19 23:23
skyviviema: 益而默許 但沒品的事情不會因為被默許別人就不能罵OK? 06/19 23:25
skyviviema: 板上也沒禁止不能罵這種退貨方式 所以敢講就不要怕被 06/19 23:27
aortic: 私底下占點便宜是人性。但大辣辣的表明我就是要占便宜是?06/19 23:30
rmoira: 對於某人隨意推斷別的使用者不想付費之心態 不敢恭維~06/19 23:30
skyviviema: 罵 也不用扯到什麼奴性不奴性的 就是因為不奴才不會 06/19 23:32
skyviviema: 吃光別人東西還不想付錢06/19 23:32
skyviviema: 哪有隨便推斷了? 東西都快吃完了還不是使用者?06/19 23:33
skyviviema: 你吃一口就退我就相信你真的不滿意 06/19 23:33
skyviviema: 快吃光了才說不滿意拿去退費 不是口嫌體正直是什麼?06/19 23:34
文章字字打上,請別張冠李戴 退貨理由是講:吃不完
jest104: 好市多都不敢跟他解約退錢,PTT奴才不知道在悲憤什麼?06/19 23:43
aortic: 這討論根本與costco無關好嗎06/19 23:52
aortic: sky悲憤的應該是有些人對``商品不滿意''的刻意囂張曲解06/19 23:59
認定退貨商品是否符合好市多所訂的退貨規定,只有好市多櫃檯負責退貨服務的人員有這 權利 我已講了多次,包括tyjcgmnl兄也幫忙補充 退貨當下無爭執,退貨理由直接講:吃不完 ,客服人員二話不說直接給退,表示店家認定退貨商品符合他們所訂的規定 為何變成刻意囂張曲解,依你所言,好市多退貨客服人員對``商品不滿意''也是刻意囂張 曲解?
tyjcgmnl: 幫推 某些悲憤的人還不快去應徵costco 看你有沒有才能當 06/20 02:21
tyjcgmnl: ceo改契約啊 整天在這邊當義務海巡很廢耶 06/20 02:22
aortic: 講不出道理來討論,只會拿負面用詞罵人的又算什麼?06/20 02:31
ZaSTty76: 快退06/20 02:37
tyjcgmnl: 道理很多人講了連costco契約都有講 但某些人還是眼包啊06/20 02:37
aortic: 不同生活經驗的人對何謂``商品不滿意''產生不同的解讀06/20 02:47
aortic: 互相包容、互相批評都是方法。但總不能只有情緒性的攻擊06/20 02:49
tyjcgmnl: 講濫用 不道德就是情緒性攻擊 這是costco跟會員之間的事 06/20 02:52
aortic: 一堆人都講無條件退貨,但這根本不是事實。 06/20 02:52
aortic: 退貨條件難以客觀驗證,但這並不代表它不存在。 06/20 02:53
tyjcgmnl: 要講濫用跟不道德不是一個海巡該講的 海巡覺得他有批評06/20 02:53
tyjcgmnl: 的自由 那我當然也有批評海巡的自由 06/20 02:54
tyjcgmnl: costco說無條件退貨不是事實嗎?為什麼總有人要假冒cost06/20 02:57
tyjcgmnl: co發言?那麼想改變無條件退貨那去當costco老闆啊 補推06/20 02:58
aortic: ``不滿意即全額退款''``We guarantee your satisfaction .06/20 02:59
aortic: 退貨條件難以客觀驗證,但這並不代表它不存在!!!06/20 03:00
tyjcgmnl: 繼續補推 剛才誤噓06/20 03:00
aortic: ``放到過期忘仍吃不完''所以對商品不滿意。這敘述算正常?06/20 03:01
tyjcgmnl: 喔 條件存在 然後呢?06/20 03:02
tyjcgmnl: costco接受這樣的退貨理由成為不滿意的依據 你不滿意去06/20 03:03
aortic: 然後呢?然後我知道我該離開了!06/20 03:03
tyjcgmnl: 改契約啊 在這邊一直講條件存在難檢驗又怎樣?06/20 03:03
tyjcgmnl: 慢走不送 祝你當上costco老闆 06/20 03:04
testo: 素質那麼高... 那麼會扯道德 06/20 05:07
testo: 幹麻不去好市多退貨櫃檯站崗對那些退貨會員說教06/20 05:07
xtt: 沒錯,確實沒資格管,但如果因為少數人貪小便宜,而好市多真06/20 07:58
xtt: 的因此修改會員條款,害多數人的權益受損,那誰該負責?06/20 07:58
lnmp: 退貨率更高的歐美其他國家都沒改過了,樓上在擔心什麼?06/20 09:23
lnmp: 更何況如果你是正常退貨消費者更不用擔心影響到你06/20 09:24
lnmp: 真會有修正的話頂多動到惡意退貨 ,不可能完全不給你退 06/20 09:25
lnmp: 現在台灣越來越多本土賣場學costco的退貨制度了 06/20 09:27
ZakuSIN: 台灣人高素質 Costco賺保保還會有一群人護航喔~ 06/20 10:53
ZakuSIN: 最好全台灣的量販業都收年費 爽賺退貨費06/20 10:54
ZakuSIN: 反正台灣人照規定退東西都要被酸爆 傻了 06/20 10:55
kerodo: 不是不能退,只是商品使用程度太離普,那真要臉皮夠厚06/20 11:25
CashHunter: 想退就退,管他過期還是快吃完,好市多自然會有處理06/20 11:45
CashHunter: 方式,我覺得不需要替好市多想那麼多06/20 11:45
odeliacher: 不管好市多怎麼想,單純覺得很扯。06/20 12:51
※ 編輯: jiern (180.217.233.98), 06/20/2015 13:18:49
skyviviema: 說快吃光是指新聞內容 你怎麼這麼喜歡對號入座 06/20 14:04
skyviviema: 就說好市多怎麼想干我屁事啊 純粹就是看不順眼這種使 06/20 14:05
skyviviema: 用者還鑽漏洞不想付費的心態 我又沒叫好市多改契約或 06/20 14:05
skyviviema: 不准你退貨 就只是單純討厭這種行為而已 不行喔? 06/20 14:06
skyviviema: 好市多是有哪個條約不准其他會員看不爽某會員的行為? 06/20 14:15
文章字字打上,請別張冠李戴 退貨理由是講:吃不完 沒想到你竟看不懂我上面二句意思 你講〝快吃光了才說不滿意拿去退費〞 我退貨理由是講:吃不完 ,新聞中沒提到退貨理由 新聞那裡有提到,那男的退貨理由是講「不滿意」,這不是張冠李戴難不成是句句屬實?
ql5069: 某人終於承認自己就是住海邊又玻璃心嘛 扯什麼分寸不分寸 06/20 14:42
ql5069: 這麼有道德和正義感怎麼不去好市多工作,改變他們企業文化 06/20 14:43
ql5069: 不滿意的原因很多,憑什麼別人退貨都要照你腦補的方式? 06/20 14:45
ql5069: 某些人大概就是別人退貨被不合理刁難會在旁邊拍會員的傢伙 06/20 14:46
ql5069: 說實在,你什麼東西 別人怎麼做是他跟好市多的事情 06/20 14:47
ql5069: 別人怎麼做不需要你來教 06/20 14:48
※ 編輯: jiern (180.217.233.98), 06/20/2015 14:52:57
skyviviema: 你是看不懂我寫什麼吧? 難怪連人家說有瑕疵或不滿意可06/20 15:14
skyviviema: 以退貨 但您卻是吃不完還退貨 我是說新聞裡的人分明 06/20 15:15
skyviviema: 吃到快完還"不滿意" 這麼不滿意還能吃到完??是被虐狂 06/20 15:15
skyviviema: 嗎? 想佔便宜就承認很難嗎?06/20 15:15
skyviviema: 還有樓上? 我教別人什麼了? 上面也說了我又沒阻止這種06/20 15:16
skyviviema: 人去退貨 也沒叫櫃台不准退 只是不恥這種明明不是不滿06/20 15:16
skyviviema: 意,明明吃很爽還硬要退貨的行為 無論好市多要不要吞06/20 15:17
skyviviema: 下這種顧客 這種行為本質就是不道德 討厭不道德的行為06/20 15:18
skyviviema: 不行? 還是說這年頭道德已經是見不得人的事情不能講?06/20 15:18
唉,〝快吃光了才說不滿意拿去退費〞演化成〝快到吃完還不滿意〞 你自己講的,要自己能找出來,找不出來直說看講錯了就好 再凹下去難看也不關我的事,頂多讓其他人覺得在無理取鬧 ※ 編輯: jiern (180.217.233.98), 06/20/2015 15:22:58
skyviviema: 不好意思我看不懂你想表達什麼 06/20 15:23
skyviviema: 你高興要用這種方式繼續退貨管不著你 就像你管不著有 06/20 15:24
skyviviema: 人會繼續不恥你這種做法一樣 06/20 15:24
ql5069: 消費者跟好市多之間的商業行為關你屁事?真的管很大 06/20 15:31
ql5069: 另外,你國文老師好像請假 不齒非不恥06/20 15:32
skyviviema: 那我討厭這種現象又干你屁事? 06/20 15:32
skyviviema: 今天如果我站在櫃台前阻止別人退貨 你再來說我管還差 06/20 15:34
skyviviema: 不多? 表達個人觀感都不行? 06/20 15:34
ql5069: 又崩潰了?我前面不是建議你這麼有正義感就去好市多工作? 06/20 15:35
skyviviema: 我有沒有正義感跟我要不要去好市多工作有什麼關聯? 06/20 15:36
ql5069: 簡單講你也沒什麼資格評論其他會員,那是他們跟好市多的事 06/20 15:36
skyviviema: 鄉民一天到晚罵政客,所以就一定要去從政? 06/20 15:36
skyviviema: 我看玻璃心的是你們吧? 你自己退貨爽就好了,管別人 06/20 15:37
skyviviema: 在旁邊說什麼? 06/20 15:37
skyviviema: 覺得自己正正當當何必怕別人講?06/20 15:39
ql5069: 對阿我是不會鳥旁邊誰在拍還是吠的,我不滿意就退貨06/20 15:39
ql5069: 前面也有人說了,好市多都沒退我會員了,其他人是在該什麼06/20 15:40
skyviviema: 對啊 道理是一樣的 我管他好市多怎麼規定 看到離譜退06/20 15:41
skyviviema: 貨我就想罵 請問哪裡有明文規定不能罵嗎06/20 15:41
ql5069: 一堆自以為正義好棒棒的動輒拿手機拍,大概沒聽過個資法吧06/20 15:43
ql5069: 要不要罵是你自由,但你沒那資格罵,因為那不關你的事06/20 15:44
skyviviema: 喔 不好意思我沒做過這種事 我也不覺得網路上盛行偷拍06/20 15:44
skyviviema: 影片上傳公開斬首是對的 06/20 15:44
ql5069: 而且不要被打臉就崩潰又跳針好嗎 06/20 15:46
ql5069兄別回了,再回也只是得到跳針式回應 我請r兄別回了,結果反而我自己回應,回應他是我做錯的事 就別了一起無視吧! ※ 編輯: jiern (180.217.233.98), 06/20/2015 15:50:05
ql5069: 前面就說跟分寸、道德、水準三小的無關 06/20 15:46
rmoira: 沒關係隨某人罵啊 反正會員照退好事多照收 只有某人氣呼呼 06/20 15:46
skyviviema: 我不知道我哪裡被打臉了? 06/20 15:46
rmoira: 會員爽好市多也爽 不爽的只有某人 為了不干自己的事生氣~ 06/20 15:47
skyviviema: 事實上是沒分寸、沒道德、沒水準沒錯啊 又不會因為好 06/20 15:47
ql5069: 又不是偷也不是搶,是會員和好市多的契約,商業行為 06/20 15:47
skyviviema: 市多默許這種行為,這種行為就會變成對的 06/20 15:48
ql5069: 商業行為最好跟那些東西有關係啦,邏輯可以再神一點 06/20 15:48
rmoira: 事實上就是 這種行為在好市多中是"對的"無誤 OK? 06/20 15:48
ql5069: 誰告訴你是默許了,眼藥水該換牌子囉 "不滿意退貨" 06/20 15:49
skyviviema: 你確定是"對的"? 還是只是因為有更多的錢所以可以睜 06/20 15:49
skyviviema: 一隻眼閉一隻眼 06/20 15:49
skyviviema: 對嘛 "不滿意退貨" 所以我就不能理解過期是哪裡不滿 06/20 15:50
skyviviema: 或著是都快吃光又是哪裡"不滿" 06/20 15:50
ql5069: 櫃台上面的告示再看仔細一點喔 啾咪~ 06/20 15:50
skyviviema: 我實在不知道我只是討厭這種行為到底哪裡妨礙到你們? 06/20 15:51
skyviviema: 我都已經認真再考慮要開個利用好市多退貨機制做公益的 06/20 15:51
skyviviema: 粉絲團了 如果每個會員都願意購買消耗品提供清寒家庭 06/20 15:52
skyviviema: 使用 然後再拿去退貨 不知道可以讓多少人吃飽穿好 06/20 15:52
ql5069: 要做就快去做,我們都很期待,希望你不是只有嘴砲 06/20 15:52
rmoira: 嗯?無論吃剩過期 通通都符合無條件退貨條款 哪裡叫默許? 06/20 15:56
rmoira: 拜託快點做公益 真的不要只會在這講講 地方的小孩需要你 06/20 15:56
skyviviema: 用我自己的錢是捐過了一些沒錯啦 要不要利用好市多的 06/20 15:59
ql5069: 你要做就快去做啊,我們都很支持耶,不要鍵盤公益 06/20 16:00
skyviviema: 退貨機制來做公益 就還不知道可行性有多高了 06/20 16:00
rmoira: 拜託快去做 請試試好市多的極限在哪 就靠你了 ^_^ 06/20 16:09
skyviviema: 我看兩位只是嘴巴上講好聽說要支持吧? 不然就是忘了好 06/20 16:19
skyviviema: 市多有取消會員的權力喔? 講得一副好市多真的允許這種 06/20 16:20
skyviviema: 行為一樣 06/20 16:22
rmoira: 喔你也知道啊? 果然講講光說不練 鍵盤做公益 ^_^ 06/20 16:27
rmoira: 我非常支持你去做啊 自己說"認真考慮" 現在又找藉口 呵呵 06/20 16:29
rmoira: 幹麻一直做些自打臉的事呢 浪費自己時間在那邊生氣嘴砲~ 06/20 16:30
kokutaku: 要退就退 不做作! 店家自己強調無條件退貨的 06/20 16:42
tyjcgmnl: 海巡又出來了 端午佳節還要上班真可憐 06/20 17:09
tyjcgmnl: 不過任憑海巡再加班 推文數依舊越來越多(笑 06/20 17:10
tyjcgmnl: 原po可以備份一下sky罵你沒水準沒道德XDDDD 06/20 17:13
zhtsai: 55秒 店員:說不過去 (曲士不可以語於道者,束於教也) 06/20 20:51
aortic: costco真正的惡行:話術推銷會員續約,...就被這些給掩蓋了 06/20 23:27
aortic: 對costco來說,這些形象廣告成本實在有夠廉價,暗地偷笑 06/20 23:28
shwy4456: 哈哈哈你要搬去對岸住嗎挺適合的 06/21 00:17
claudi: 我也曾維他命放到過期,但我覺得這是我自己的問題,雖說 06/21 01:13
claudi: 有無條件退貨,但自己造成的問題為何要別人買單呢?退貨理 06/21 01:14
claudi: 由應該用在更合理處比較好 06/21 01:14
Waterpig: 你選擇不退 ok阿 別人選擇要退也是他的權利 06/21 01:37
Waterpig: 你要批評他浪費當然也可以 不過店員就沒這資格 06/21 01:37
Waterpig: 因為合約定好了 你店員沒資格跟人家起爭執 06/21 01:38
Waterpig: 說實在大家也不是支持浪費 而是討厭你辦卡強調無條件退 06/21 01:38
Waterpig: 貨 真要退貨又意見一堆 當初是拿槍逼你不寫這條不辦卡 06/21 01:39
ekite: 退過洋芋片 早餐玉米片 運動內衣 靠得住護墊 補蚊燈 幫寶適 06/21 09:42
ekite: 尿布 咖啡豆…等 每樣都拆開 理由都直接表明難吃就難用 覺 06/21 09:42
ekite: 得退貨本來就是消費著權益 外包裝不要丟 想退隨時可退 06/21 09:42
angelslayers: 不懂發這篇文的意義是甚麼,明明知道會引戰還PO? 06/21 11:18
zpo0000: 台灣人不是什麼奴性,是只會貪小便宜 06/21 17:35
rmoira: 嗯嗯 所以台灣好市多退貨率世界最低 是叫貪小便宜的表現? 06/21 17:39
rmoira: 其他國家退貨率比台灣高 這樣是貪小便宜嗎? 嗯是嗎? 06/21 17:40
aortic: 台灣的平均退貨率如何,看costco在台的展店速度就知道。 06/21 17:53
aortic: 別從ptt看台灣,這不是台灣的縮影!!! 06/21 17:54
rmoira: 與在台展店速度有關的是"營業額"吧 退貨率不是最相關的 06/21 17:59
aortic: 籠統來說就看淨利(扣掉成本)吧。好事多的會費收入很嚇人的 06/21 18:06
aortic: ``退貨率不是最相關的''是因為退貨率不高到可忽略這成本 06/21 18:11
ql5069: 不滿意退貨叫貪小便宜,請某人永遠不要有退貨的一天 06/21 18:29
delphi1989: 一切合法 但觀感不佳<這話,超適合台灣耶 06/21 19:24
YorkC: 依法行政,謝謝指教。退貨Costco 是很高興低,某些扯公德心 06/21 19:54
YorkC: 的真笨 06/21 19:54
minimum: 你覺得沒問題 別人覺得這種行為沒水準不行嗎 06/21 20:23
a945438: ㄧ堆道德魔人 哈哈 06/21 20:51
rmoira: 嗯嗯 無條件無期限退貨=沒水準 呵呵 06/21 21:31
jest104: 還再吵阿?這一堆是道德魔人還是美式賣場副總?哈哈 06/21 21:48
ql5069: 你覺得有沒水準是你家的事,但你有什麼資格評論其他會員? 06/21 21:49
onlySN: 有病就該看醫生 別出來丟人現眼啦 06/21 23:52
rmoira: 說人有病的 要不要先找醫生檢查腦袋或眼睛? 無條件退貨 06/21 23:59
shyily: 已偏離主題 06/22 00:27