推 yellowocean: 效果一定有差啊，不然何必雙鏡頭，但是至少把軟體景 09/15 10:18
→ yellowocean: 深的功能下放了，其實軟體可解，下放到8跟7應該也可 09/15 10:18
→ yellowocean: 以，只是這樣新手機就不用賣了…… 09/15 10:18
噓 onollll: 靠神經網路 09/15 10:32
→ onollll: A12是八核心 11只有雙核心 09/15 10:34
類神經網路也是軟體(演算法)的一種啊大哥
只是神經網路的計算量太大，A12的8核心能加速他的運行
而且多數運用到神經網路的機械學習都是監督式學習(除了強化學習以外)
如果要他算的圖片類型跟之前餵給他的訓練資料差很多的話，就會影響精準度。
→ eyecolor: 一顆鏡頭演算景深在安卓那兒玩的不亦樂乎 09/15 10:34
→ onollll: A12 單鏡頭能夠人像是因為背後有八核心的神經網路 09/15 10:34
→ onollll: A11根本沒辦法做到單鏡頭人像 神經網路 差好幾倍 09/15 10:35
→ eyecolor: 可以啦...蘋果不下放而已.... 09/15 10:35
→ onollll: 樓上 你自己去查A12跟A11神經網路差幾倍 09/15 10:36
→ onollll: 你就知道為何蘋果不下放 09/15 10:36
→ eyecolor: 那沒差啦...演算這個又不需要什麼深奧技術 09/15 10:37
→ onollll: 重點標出了 你看不懂我也沒辦法 09/15 10:40
→ eyecolor: 跟你說沒差還不信 XDDD 09/15 10:40
→ onollll: 建議你去查A11跟A12 神經網路差在哪 09/15 10:40
推 siegfriedlin: 等focos更新比較快 依蘋果的慣性,一定不滿意簡單計 09/15 10:40
→ siegfriedlin: 算的結果 09/15 10:40
→ eyecolor: 蘋果的術語要相信連雙卡雙待都是新發明了 09/15 10:40
→ eyecolor: 我整場發表會看到完我會不知道差在哪? 別來跟我說這種 09/15 10:41
→ eyecolor: 基本上只是功能不願意下放罷了 XD 09/15 10:42
→ kivan00: 就算蘋果不下放 反正過陣子第三方APP就會仿出類似的東西 09/15 10:43
→ onollll: 算了 懶得跟你說 A11跟A12差別搞不清楚 在辯下去也只 09/15 10:43
→ onollll: 是鬼打牆 09/15 10:43
→ eyecolor: 舉例一下..你以為Animoji需要face ID的結構光技術? 09/15 10:44
→ eyecolor: No..一顆鏡頭就可以Animoji..我把結構光遮光只剩一顆鏡 09/15 10:44
→ eyecolor: 頭...照樣可以Animoji 09/15 10:44
推 siegfriedlin: 投影片第86頁,有可能是啟動OIS機制→造成optical ce 09/15 10:46
→ siegfriedlin: nter位移→產生disparity→計算z depth 09/15 10:46
推 siegfriedlin: disparity越小，z depth誤差越大，所以需要神經網 09/15 10:48
→ siegfriedlin: 路cover？ 09/15 10:48
推 fiiox3: 那pixel怎玩的？pixel有多加晶片？ 09/15 10:49
推 gy6543721: 蘋果就是喜歡拿一些無關緊要的科技來唬人 偏偏有些人就 09/15 10:54
→ gy6543721: 是會被唬 沒在思考沒在瞭解科技還指責別人不懂蘋果 這 09/15 10:54
→ gy6543721: 種人非常多 09/15 10:54
推 ohmylove347: on大的消息源在哪？只有說可以用在那些方面就代表那 09/15 11:01
→ ohmylove347: 些方面一定有用到？這是屬於上對下的問題了 09/15 11:01
※ 編輯: subgn (218.187.96.189), 09/15/2018 11:08:41
→ JuiFu617: 手機的景深什麼的還不都是模擬合成來的，要淺景深去買 09/15 11:01
→ JuiFu617: 單眼好嗎？ 09/15 11:01
→ eyecolor: 會持續加強ＡＩ神經網路的演算能力.為的是自駕車 09/15 11:02
→ eyecolor: 手機這種小應用..A11就夠用了啦 09/15 11:03
推 jasonpttt: 坦白說，很多技術我相信只是蘋果的商業策略考量不願意 09/15 11:08
→ jasonpttt: 下放而已 09/15 11:08
推 eyecolor: 圖像分析都是為了自駕車而來.需要快速演算的神經網路AI 09/15 11:19
→ eyecolor: 手機需要判斷的資訊量沒那麼大..所以A11其實夠用 09/15 11:19
→ eyecolor: 完全是商業考量不下放罷了 09/15 11:19
→ eyecolor: 不然難道說其實A11我們也有這功能喔? 那誰還來買A12? 09/15 11:20
推 ooxxboy: 其實單鏡頭本來就能用後製做出景深，我相信前幾代的處理 09/15 11:37
→ ooxxboy: 器就能有這樣的本事，這在影像處理上不是很難的事情，只 09/15 11:37
→ ooxxboy: 要能選出主題的邊緣後虛化模糊就能做到，蘋果的處理器不 09/15 11:37
→ ooxxboy: 會比安卓差，且這主要靠軟體的影響比較大，當然做出來的 09/15 11:37
→ ooxxboy: 效果會很看相片本身質的好壞影響後製偵測的結果，這也是 09/15 11:37
→ ooxxboy: 單鏡頭跟雙鏡頭的差別 09/15 11:37
推 yellowocean: 如果下放，可能多花一點時間成像而已，但是使用體驗 09/15 11:37
→ yellowocean: 可能不會太好，但是蘋果財報也不會太好，大家就沒動 09/15 11:37
→ yellowocean: 力買新機啦 09/15 11:37
→ eyecolor: 我已經說過了.這種程度的演算並不需要用到A12這麼快AI 09/15 11:39
→ eyecolor: A11的AI處理肯定也不會讓各位發現比較慢.. 09/15 11:39
→ eyecolor: A11對手機而言都效能過剩了..何況A12的AI 09/15 11:40
→ eyecolor: A12的AI主要是給自駕車去使用的~~ 09/15 11:40
推 ooxxboy: 蘋果新功能舊款能做卻不願下放也不是第一次，就像XR明明 09/15 11:40
→ ooxxboy: 就能給雙鏡頭卻不願給你雙鏡頭一樣 09/15 11:40
推 ShauEn: 不管單或是雙鏡頭，效果看起來都是假 09/15 11:43
推 ooxxboy: 蘋果在考量產品定位及利潤最大化的情況下，往往會做出這 09/15 11:46
→ ooxxboy: 種旗艦價格卻缺東缺西的決定，通常入門價格往往都要再往 09/15 11:46
→ ooxxboy: 上買個一級才夠用，就像i6從16G起跳一樣，當年32G早就漸 09/15 11:46
→ ooxxboy: 漸成為主流，多少人買了16G後使用苦不堪言？ 09/15 11:46
→ eyecolor: 因為很多人協助洗腦說16GB就夠用了 XDDDD 09/15 11:48
→ frfreedom: 虛化很早就有，但各家正確率各有差異 09/15 11:49
→ eyecolor: 自己有在用微單..其實這種假淺景深我都看不太下去 09/15 11:50
推 ooxxboy: 買XR又在意鏡頭的要想清楚，雙鏡頭已經是很普及的規格， 09/15 11:51
→ eyecolor: ....一看就知道是後製的...用過幾次就不用了 09/15 11:51
→ ooxxboy: 現在買單鏡頭以後會不會後悔成為換機的主因？可能明年你 09/15 11:51
→ ooxxboy: 的iPhone就比安卓機還不時髦了，科技買新不買舊。 09/15 11:51
→ eyecolor: 雙鏡頭的好處是遠距拍照會清晰點.如課堂上的黑板板書 09/15 11:52
→ eyecolor: 數位放大跟光學還是有差別的 09/15 11:52
推 ZzoozZ: 大大你文件好像沒看完整，裡面sample code：AVCaptureDevi 09/15 11:58
→ ZzoozZ: ce.default(.builtInWideAngleCamera, for: .video, posit 09/15 11:58
→ ZzoozZ: ion: .unspecified) 只選WideAngleCamera 下面再設定一下 09/15 11:58
→ ZzoozZ: 就可以拿到景深的東東了 09/15 11:58
推 bcs: XR的景深是可調，p2那個就一般景深，那個景深模式其它卓卓機 09/15 12:21
→ bcs: 也可以用，但就是要等他合成。 09/15 12:21
推 YongLunLin: 勸某人不要這麼嗆！ 09/15 12:30
推 eyecolor: 單顆鏡頭google採用的是PDAF相位對焦去取得深度圖 09/15 12:33
→ eyecolor: 再來用立體演算法下去跑出一個淺景深圖像~ 09/15 12:34
→ eyecolor: :~ 被罵這麼嗆先脫離討論了 bye 09/15 13:20
推 cowbar5566: 實機都還沒出來，就講的頭頭是道的小心被打臉 09/15 13:24
推 cute15825: 笑了 一直扯a11不夠用 那845的pixel怎算出來的？ 09/15 13:39
推 ethan5566: 笑死 a11是兩大四小核 共六核心 誰跟你雙核心 要比全 09/15 13:49
→ ethan5566: 部加起來的核心就是6核和八核 少在那裡用a11的大核數量 09/15 13:49
→ ethan5566: 去比a12的全部核心數 09/15 13:49
→ ethan5566: 營造那種升級感很大的感覺 另外神經網路也只是從六千 09/15 13:50
→ ethan5566: 億次提升到3兆次 我相信大多數人都不會用到或感受到差 09/15 13:50
→ ethan5566: 別 09/15 13:50
噓 onollll: A11神經網路確實是雙核心啊 請問eth你是在搞笑嗎？ 09/15 14:19
噓 onollll: A12神經網路 八核心 速度是A11的9倍 09/15 14:23
噓 onollll: 麻煩ethan5566 看清楚字好嗎 09/15 14:24
→ onollll: 我從頭到尾都是在說神經網路 09/15 14:24
→ onollll: 如果不相信 請自行Google 看A11 “神經網路”是幾核心 09/15 14:29
→ onollll: 記得順便查一下A12 “神經網路”幾核心 09/15 14:30
→ onollll: 兩個差9倍 人像模式怎麼下放到iPhone 8 09/15 14:30
推 w60904max: 舉例pixel 845的就夠算?..goolge 有另外再加AI晶片好嗎 09/15 14:34
→ w60904max: 不下放的舉例也超矛盾 他技術直接放下就能拔一個鏡頭 09/15 14:35
→ w60904max: 那他A11 i8+幹嘛不早單鏡頭省錢 09/15 14:36
推 eyecolor: 雙鏡頭主要不是景深運算.而是光學長焦應用.你誤會了吧 09/15 14:37
推 w60904max: 這篇不是討論單鏡頭的景深嗎? 09/15 14:38
→ onollll: 我很好心的幫你找 也幫你畫線 自己看 09/15 14:39
→ onollll: iPhone Xr 人像就是靠神經網路 懂了嗎？ 09/15 14:39
推 eyecolor: 不必...規格早就知道..多此一舉 09/15 14:39
→ onollll: A11神經網路根本沒辦法跑單鏡頭人像 蘋果才沒有下放 09/15 14:40
→ onollll: eye就是有人看不懂啊 所以我丟上來讓他看好看滿 09/15 14:40
→ w60904max: 不過我覺得 i8那時候NN model還沒train好也是原因 09/15 14:41
→ onollll: 還有 當初iPhone 8Plus“人像光線”出來的時候 09/15 14:42
→ onollll: 很多國外網友在問為何iPhone 7Plus沒有支援 09/15 14:43
→ onollll: 有網友自己去測試發現 iPhone 7+不是不支援人像光線 09/15 14:43
→ onollll: 是因為根本跑不動 所以蘋果才沒有下放給iPhone 7+ 09/15 14:43
→ onollll: iPhone Xr能夠單鏡頭拍出人像 iPhone 8卻不行 09/15 14:44
→ onollll: 就是差在一個“雙核心”神經網路 與“八核心” 神經網路 09/15 14:45
→ onollll: 蘋果也說過iPhone Xr 是靠神經網路下去 才能拍人像 09/15 14:45
→ onollll: 這也就說明 不是蘋果不支援 是8根本不行 09/15 14:46
→ onollll: 而且8的內存2GB iPhone Xr是3GB 也不夠跑 09/15 14:46
推 peatle: 鐵粉出現XDDDD 09/15 14:50
→ peatle: Apple說什麼就信什麼 09/15 14:51
噓 onollll: 樓上一定是沒看完我說什麼 09/15 15:07
→ onollll: 不然你說說看 市面上有哪一款手機 內存2GB 09/15 15:08
→ onollll: 並且單鏡頭 能拍出人像攝影的 09/15 15:08
推 BigQs: 請問內存是什麼？跟外放是一體兩面的東西嗎 09/15 15:27
推 fiiox3: 話說速度幾倍，可以單看核心數來看，太神了 09/15 15:58
→ fiiox3: 話說，手機內應該都是放train好的model。這樣只差一代的真 09/15 16:01
→ fiiox3: 的不可能下放嗎？再找找看國外相關文章好了 09/15 16:01
推 hidexjapan: iPhone X的雙鏡頭景深合成演算法很怪，拍出來先不提 09/15 22:29
→ hidexjapan: 油畫感，那景深比較像小DC的景深，有種說不出的詭異 09/15 22:29
推 Wampire: 我比較覺得奇怪的是：有必要為了長焦攝影多塞一整組包括 09/16 00:58
→ Wampire: 感光元件、鏡頭和防手震組件嗎？既佔空間又提高成本、太 09/16 00:58
→ Wampire: 大才小用了吧！ 連景深都能用算的，變焦何不就數位變焦 09/16 00:58
→ Wampire: 裁切後補差點運算就好？ 09/16 00:58
推 fiiox3: 數位變焦一直都是補點啊，但那個畫質更屎一樣 09/16 10:46
→ fiiox3: 我還寧願裁切廣角的照片... 09/16 10:46
噓 ridges: 腦補很強 09/17 00:10