→ knmtou: 這應該是MAC版的事情吧? 06/23 12:42
→ bighead50405: 錯板 06/23 12:42
→ bighdogs: 笑話 ARM CPU想搶x86市場多久了 有誰成功過 06/23 12:44
推 tony24334: 上一個想用ARM搶PC市場的......因為沒有先建立信仰所以 06/23 12:47
→ tony24334: 失敗惹QQ 06/23 12:47
推 guanting886: 買來先來當手遊掛機模擬器XDD 06/23 12:50
推 wekrafty: Mac 轉 ARM 主要目的又不是為了「搶 x86 市場」...推文 06/23 12:58
→ wekrafty: 到底在說什麼? 06/23 12:58
推 roger840410: 官方說會有兩年的過渡期 先觀望 06/23 12:59
推 qaz630210: 買win for arm然後跑x86程式當然慢,現在明顯是要把Mac 06/23 13:00
→ qaz630210: 生態系跟ios綁在一起用ios來拉mac 06/23 13:00
→ wekrafty: 其實也沒錯版。轉 ARM 後 macOS 和 iOS 又更近 06/23 13:00
推 qaz630210: 打錯,win on arm 才對 06/23 13:05
推 sugoichai: 三樓在說什麼?(挖鼻) 06/23 13:15
→ sugoichai: ARM搶不搶x86市場是ARM的事,蘋果要換用哪顆是蘋果的事 06/23 13:16
→ sugoichai: 三樓,這樣懂? 06/23 13:16
推 horseorange: 我比較期待suface iPad 感覺快可以有了 06/23 13:21
推 tangdudu: 感覺很快就能直接用筆在mac上作畫了 06/23 13:25
推 wekrafty: MAC 產品的螢幕支不支援觸控筆和轉換 ARM 也沒有關聯啊 06/23 13:31
噓 drmit: 在定義上MAC不是PC吧 06/23 13:36
推 Luos: 看他說只要compile下去就好了 我根本無法想像 06/23 13:46
推 zxcbrian: GG或成大贏家,看看能不能跟intel比,之前吹成啥鬼 w 06/23 13:51
→ Gankosakae: ARM版Win早就有了 但市場上哪個電腦用ARM? 蘋果用ARM 06/23 13:55
→ Gankosakae: 做MAC不是不行 就市場回到68k和PPC時的程度而已 06/23 13:55
推 chaoliu: 這邊一堆人大概連精簡指令集跟複雜指令集的差異都不懂XD 06/23 14:04
→ chaoliu: 大一計概沒教? 06/23 14:05
→ krousxchen: PC不就是Personal Computer,哪來mac不是PC 06/23 14:18
推 stilu: 有人不懂裝懂 06/23 14:19
推 ho83leo: 看推文,笑死人。哈哈哈哈! 06/23 14:20
→ krousxchen: 然後arm搶不贏x86的市場是win市場,而不是arm什麼都 06/23 14:20
→ krousxchen: 會輸x86 06/23 14:20
→ a27647535: 技術白癡不要講話這麼大聲好嗎? 06/23 14:45
推 alau: IOS:正式將Mac板納入旗下 06/23 14:51
→ bighdogs: 有沒發現通篇都不敢提ARM CPU效能 想搶PC市場就差在這 06/23 14:51
→ drmit: 居然有人覺得MAC是PC,我笑了 06/23 14:58
→ drmit: 這兩個是架構不同的東西欸 06/23 14:58
→ krousxchen: 通篇不敢提?你有沒有看原始影片用A12Z跑了那些東西 06/23 14:58
→ krousxchen: 有人沒上過計概啊?好好去查查PC是什麼意思好嘛? 06/23 15:03
推 MobileComm: 蘋果跟之前做arm的不一樣在於,蘋果自己就有軟體生態 06/23 15:10
→ MobileComm: 了,建立在自己有xcode有編譯器、也有一堆開發api, 06/23 15:10
→ MobileComm: 能夠輕易發揮cpu的效能。不是只有你眼前看到app這樣 06/23 15:10
→ MobileComm: 而已,而是app會這麼多、遊戲效能好,就是因為蘋果有 06/23 15:10
→ MobileComm: 在軟體下功夫,才有你現在觀察到的結果 06/23 15:10
→ Medic: 我看 ios 板已經可以和 mac 板合併了吧 XD 06/23 15:14
→ krousxchen: 蘋果之前就幹過macos架構轉換,從ppc換到x86,這次也 06/23 15:19
→ krousxchen: 老早就在做從x86-64換到 Arm的準備了 06/23 15:19
→ krousxchen: ios最開始公布就自稱手機版本的macos,兩個最後合為 06/23 15:21
→ krousxchen: 一體也不是不可能 06/23 15:21
→ krousxchen: 去年的project catalyst其實就是在準備了吧 06/23 15:23
推 weilun1205: RISC跟 CISC 差太多了 是要逼我去買最後一版Intel MAC 06/23 15:30
→ weilun1205: 嗎 06/23 15:30
→ krousxchen: 除了bootcamp需求,不然我是覺得arm mac會比較好 06/23 15:40
→ drmit: MAC就是MAC 06/23 15:57
推 milkool: 所有個人電腦都是PC 有些人是不是沒上過計概就自以為是 06/23 16:08
推 saxon1105: 看起來以後ipad跟mac差異有點像surface book/pro的差異 06/23 16:13
→ roSeSago: 打個圓場..PC廣義來說是個人電腦 06/23 16:22
→ roSeSago: 而狹義來說被市場通指為win電腦 06/23 16:22
→ eyecolor: 換成ARM我應該就會想換Macbook pro了 06/23 16:24
推 cities516: 買Macbook Pro掛手遊的時代終於到了 06/23 16:26
→ cities516: 考慮到iPad那半吊子多工 我真的會傾向選MB 06/23 16:26
→ krousxchen: 以後ipados也會越來越接近macos,最後ipad會變成 06/23 16:36
→ krousxchen: surface的完成體,現在big sur的介面也ipad化,看來 06/23 16:36
→ krousxchen: 就是準備讓iPad跑MacOS了 06/23 16:36
→ krist651212: 那2020ipad pro可安裝macOS 了吧!裝歸裝,實用如何 06/23 16:37
→ krist651212: 未知? 06/23 16:37
→ krousxchen: 應該說ipad os跟macos我認為將會合併 06/23 16:38
→ krousxchen: 如果2020ipad pro裝mac os,配上巧控鍵盤,我看就是 06/23 16:39
→ krousxchen: 剩下一個type c的arm mac 06/23 16:39
→ BlueBird5566: mac不是pc..笑惹 想到有些人稱隨身碟為usb 06/23 16:48
→ BlueBird5566: 以後只有隨身碟可以叫usb 其他東西講usb會被嗆 06/23 16:48
推 nanaki: mac之前自己都出過mac vs PC的廣告了,難道是左右互搏? 06/23 16:55
推 x8462795s: 到底爭PC Mac名稱要做啥XD,都有人解釋PC廣義跟狹義的 06/23 16:58
→ x8462795s: 不同了,你認為是哪種就哪種啊 06/23 16:58
→ BlueBird5566: 那mac裝windows 算是pc還是非pc呀? 06/23 17:03
推 james80351: 我比較好奇為啥樓上一堆都要以大學計概為準@@ 06/23 17:04
→ bighead50405: 其實我第一次看到Mac不是PC這句話,也很有疑問XD 06/23 17:04
推 tiesto06202: pc是Personal Computer的縮寫,不是Win系統電腦的縮 06/23 17:06
→ tiesto06202: 寫,嚴格說windows 電腦必須說Win PC才對吧 06/23 17:06
推 kyleJ: 維基百科就會告訴你PC有兩種意思,這道理就好Windows可以 06/23 17:12
→ kyleJ: 是指多個窗戶或是作業系統,Apple可以一種水果或是一間公 06/23 17:12
→ kyleJ: 司,差別在你講的是普通名詞還是專有名詞,這道理很難懂嗎 06/23 17:12
→ kyleJ: ?計概課本也會寫PC是IBM跟微軟合作的產品,到現在延伸成 06/23 17:12
→ kyleJ: 為標準PC架構。很多OS都可以在標準PC硬體下安裝,但macOS 06/23 17:12
→ kyleJ: 不行,除非你玩一些特殊方法,因此市場上自然會把PC跟mac 06/23 17:12
→ kyleJ: 分開談,嗆別人沒上計概的人自己真的有看過書嗎? 06/23 17:12
→ Alexkun: 台積電有一個300人的團隊在配合 8年前就開始了 06/23 17:16
→ pig: mac vs pc 廣告確實是把 pc 定位為 win pc 06/23 17:20
→ pig: 不過這詞是沒有嚴格限制定義的,就自己看上下文看使用情境啦 06/23 17:21
推 kyleJ: @tiesto06202 Win PC是Windows + PC,你可以買廠商整台處 06/23 17:25
→ kyleJ: 理好的套裝電腦,或是去買ATX機殼、ATX主機板和上面需要的 06/23 17:25
→ kyleJ: 零件組成一台標準PC,然後看你要灌Windows或是Linux(註: 06/23 17:25
→ kyleJ: Linux只是核心,其實Linux有一堆差異很大的版本)或是其他 06/23 17:25
→ kyleJ: 好玩的OS,但不包含macOS,至少從授權上不合法,未來轉ARM 06/23 17:25
→ kyleJ: 就更不用玩了 06/23 17:25
→ krousxchen: personal computer是相對於mainframe computer大型電 06/23 17:27
→ krousxchen: 腦的概念,就是大型電腦的小型化後來就在家庭裡面普 06/23 17:27
→ krousxchen: 及,所以PC只是對電腦外型的定義,Mac不用懷疑它就是 06/23 17:27
→ krousxchen: 個人電腦,最早的幾個個人電腦也不是Win-x86的組合, 06/23 17:27
→ krousxchen: 就像Mac電腦lisa就是最一開始的PC 06/23 17:27
→ krousxchen: 不能拿狹義的定義認為廣義就是錯的,因為狹義存在的 06/23 17:31
→ krousxchen: 事實,並不能讓廣義變的不存在 06/23 17:31
推 ping870224: RISC和CISC不是計組的東西嗎??? 06/23 17:39
→ krousxchen: Arm 是risc、x86是cisc 06/23 17:43
推 kyleJ: 我看到的剛好相反,前面有人因為廣義的解釋而否認專有名詞 06/23 18:34
→ kyleJ: 存在。不過我的大方向跟樓上差不多,兩者用法都是存在的, 06/23 18:34
→ kyleJ: mac當然是個為了個人使用而存在的個人電腦,只是樓上好像 06/23 18:34
→ kyleJ: 依然不認同PC可以是個專有名詞。另外Lisa也不是第一款個人 06/23 18:34
→ kyleJ: 電腦,也不是第一款圖形介面電腦,應該只是第一款商業化的 06/23 18:35
→ kyleJ: 圖形介面個人電腦。IBM和Apple之前就充滿各種個人電腦,可 06/23 18:35
→ kyleJ: 以變成標準PC架構只是因為他當年賣最好,而且現在主導架構 06/23 18:35
→ kyleJ: 的也變成Inter了。另外PC不代表Windows PC我也提過,我稍 06/23 18:35
→ kyleJ: 早前推文也有說組一台標準PC後可以灌各種OS,只是不包含合 06/23 18:35
→ kyleJ: 法的macOS 06/23 18:35
推 eknbz: 有趣 過幾年來看apple帶動的信仰如何 06/23 18:36
推 tony24334: 果粉眼中就是Mac和others不是嗎 06/23 18:40
→ krousxchen: 我沒有否認狹義啊?是有人先否認廣義的定義吧 06/23 18:49
→ krousxchen: 噓 drmit: 在定義上MAC不是PC吧 06/23 13:36 06/23 18:50
→ krousxchen: 有人先否認狹義,才會有人出來吐槽 06/23 18:52
推 mathrew: MAC不是PC.... 笑了 XDDDDDD 06/23 20:31
推 chennylee809: 蘋果大概覺得會用macbook的人都不需要太強的效能吧 06/23 20:46
→ chennylee809: 對效能有需求的自己會上pro 既然沒需求就用ARM架構 06/23 20:46
→ chennylee809: 除了更省電還更相容蘋果其他產品 06/23 20:46
推 kaede0711: 看起來mac跟ipad以後一定會合體 06/23 22:00
推 eyecolor: 我買蘋果筆電是為了幾個大功用,1、修圖;2、剪輯影片; 06/23 22:00
→ eyecolor: 3、發文 06/23 22:00
→ eyecolor: ARM可以完美取代我一定買爆 06/23 22:00
→ eyecolor: 發表會看來沒有問題,而且可以順暢解決 06/23 22:01
→ eyecolor: 剪輯影片效能、修圖效能,連Maya都示範來看了,對效能懷 06/23 22:02
→ eyecolor: 疑的真不知道是在懷疑幾點的 06/23 22:02
→ eyecolor: 而且這還是A12Z而已 06/23 22:03
→ eyecolor: 什麼叫做用蘋果的不需要效能,這種根本不知道買蘋果的專 06/23 22:04
→ eyecolor: 業用途是什麼的真的很神奇還可以評論 06/23 22:04
推 emptylife3: mac不是PC、iPad不是平板、AppleWatch不是手錶,有啦 06/23 22:05
→ emptylife3: !AppleTV真的不是TV 06/23 22:05
→ eyecolor: 發表會直接馬上剪輯3個4K影片同時剪在同一畫面,然後直 06/23 22:05
→ eyecolor: 接渲染,完全沒延遲,竟然懷疑效能 06/23 22:05
推 eyecolor: 還即時展示了用Maya處理六百多萬個多邊形做出渲染拉動, 06/23 22:12
→ eyecolor: 無延遲 06/23 22:12
→ eyecolor: 沒效能? 06/23 22:12
推 eyecolor: 而且Maya還是用Rosetta 2轉譯出來的執行,沒延遲 06/23 22:17
→ eyecolor: ......這樣子扯說沒效能是? 06/23 22:17
推 nokia6310: 按照蘋果的規劃A13~A15搞不好都已經準備好了 06/23 22:26
→ nokia6310: 丟個a12z,大家就嚇尿了~~ 06/23 22:27
推 eyecolor: 最震驚的應該是intel 06/23 22:27
→ eyecolor: 16:40秒開始看效能 06/24 00:16
推 ccucwc: 以後可以用MAC玩FGO了 06/24 01:00
→ hajimels: @eyecolor: 那些就內行看門道阿, 外行就.... 06/24 08:25
推 jimei2: 以目前的mac世界市佔率6.6% 想嚇AMD跟INTEL還是太早 06/24 08:25
→ hajimels: 只是希望能好好整合跟做好配套, 別走回PPC那種曲高合寡 06/24 08:25
→ hajimels: 的老路了...QQ 06/24 08:26
推 eyecolor: INTEL自然嚇傻了,因為他一下子會減少一堆銷量 06/24 08:38
→ eyecolor: PPC跟蘋果狀況又不同了,不懂的話看上面的影片吧 06/24 08:38
→ eyecolor: 這次蘋果直接要用二年的時間無縫接軌,全部轉換 06/24 08:39
→ eyecolor: 基本上大軟體早就沒問題了,剩下的軟體都可以轉譯到差 06/24 08:40
→ eyecolor: 不多效能 06/24 08:40
→ eyecolor: 發表會整場都用ARM做展示,就是展示無縫了 06/24 08:41
→ eyecolor: 除非要跑雙系統的,模擬X86也是可以,但效能可能會很大 06/24 08:42
→ eyecolor: 落差 06/24 08:42
→ eyecolor: 但像我純Mac OS用戶,直接用ARM版本根本沒啥問題 06/24 08:42
→ eyecolor: 效能還會直接秒了INTEl版本 06/24 08:43
→ eyecolor: 況且蘋果說轉就不會回頭了,未來會變成純ARM 06/24 08:44
→ hajimels: 我拿PPC的例子類比,是指當年做影響處理相關的,大部分都 06/24 09:42
→ hajimels: 選PPC的Macintosh呀 醫學影像處理廠場也是配PowerG4 G5 06/24 09:43
→ hajimels: 但是市占呢? 很遺憾地,專業領域封神,一般領域被Win打趴 06/24 09:44
→ krousxchen: 蘋果就覺得ios+mac生態可以贏過win x86生態啊 06/24 10:54
推 linnom: 廢到笑 硬要糾正別人pc還搬出大一計概 06/25 08:56
→ DefTM: ARM和x86 比較方式 不能單純看跑分 還要看處理的問題。 06/26 09:04
→ DefTM: 估計重度的mac還是會用x86 macbook12那種才有機會arm 06/26 09:04