Re: [討論] Apple 在法庭資料中稱 Epic 如同「竊盜」

[adcmhack (inhyo)]

: 噓 tony24334: 人家android開放使用者不透過市集來安裝app啊，你iOS一  08/23 20:22
: → tony24334: 定要透過app store，這不是壟斷是什麼？                08/23 20:22

手機操作系統沒有排他性
持有iOS的用戶也可以同時持有Android
所以當然不是壟斷
而且以iOS的市占率來說根本稱不上壟斷
Android高市佔並且綁定Google服務比較有壟斷嫌疑吧?

: → tony24334: 果粉不被蘋果多收錢是不是會渾身不舒服啊？             08/23 20:24
: 噓 tony24334: 今天義美老闆可以選擇上架在自己家開的店，有規定一定   08/23 20:31
: → tony24334: 要上架在全家？舉例舉好一點再來                       08/23 20:31
: 噓 tony24334: 義美上架在自己家的店，全家的會員還是能去義美買啊，   08/23 20:3
: → tony24334: 今天Epic上架在自己家的平台，請問iOS的用戶能下載嗎？  08/23 20:37

你才邏輯有問題
全家的會員可以去義美商店買東西
iOS的用戶當然可以去Epic自架平台或Android平台買東西啊
請問哪一條法律或蘋果協議說用了iOS就不能去其他平台買東西？
自己要幻想說行動平台是排他性的選擇
事實上就不是呀
同時持有兩種系統的人多的是呀 (最常見的就是iPad+Android手機))
市場本來就是自由開放的呀

話說回來義美有Guts自己開通路
Epic有Guts自己開發手機作業系統跟商店平台嗎?
然後開發好之後記得秉持初衷不要收"Epic"稅也不能進行軟體審核哦

: → tony24334: 因為你蘋果不讓人上架啊，其他家有不讓人上架嗎？邏輯   08/23 20:39
: → tony24334: 在哪？                                               08/23 20:39
: → tony24334: 笑死，請問Epic有"被"黑莓、windows phone下架嗎？      08/23 20:40

根本沒上架哪來的下架？又自己幻想。

: → tony24334: Epic自己做，請問你iOS給不給上架？就是不給上不是才被  08/23 20:41
: → tony24334: 抗議，你邏輯到底在哪= =                              08/23 20:41

不是不給上才抗議，而是不想付錢，想吃霸王餐才被請出去
老話一句，自己開發一套開放的手機作業系統呀
同時還要做到市佔率可以跟Anrdoid與iOS爭一席之地唷

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.124.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1598203612.A.F1A.html
推 Jonghaun: 推 佩服你有心回覆0邏輯文
推 bruceytw: Android不綁Google也可以用啊...iOS我怎麼記得不行...?
推 zweibeee: 不管啦Epic安卓就清流 蘋果吸血鬼賺爽爽！
→ rockmanx52: Epic的無理取鬧跟蘋果的壟斷官司我認為要分開看...
→ rockmanx52: 不如說Epic這跳進來亂的結果反而讓蘋果在壟斷問題上
→ rockmanx52: 有了更好的立足點
→ rockmanx52: 雖然他們在強制iap這方面是縮了啦
推 LonyIce: 查一下他 id 就知道他到處崩潰，每個有蘋果的文他都噓，
→ LonyIce: 還仇女仇甲但又會去跟車
推 Asbtt: 免洗遊戲有必要這樣？
→ kouta: @zweibeee 谷歌下架要塞：沒關係 蘋果下架要塞：吃相難看
推 yoshilin: Apple自己有game服務
→ yoshilin: 所以對同類型產品是有不公平競爭可能
→ yoshilin: 就像Apple music跟Spotify
→ yoshilin: Apple tv跟Netflix
→ yoshilin: 沒有能力的開發者透過Apple收費自然Apple收費合理，但
→ yoshilin: 是epic有能力自己收錢，為何還得透過Apple
推 pm2001: google下架,可以放apk下載;apple 下架,沒了 這就是差別
→ pm2001: epic自己本來就有辦法自己處理金流
→ CyBw: 有能力開發手機平台再來吧，麻煩Epic上的遊戲可以繞道免費下
→ CyBw: 載
推 maple0935: 有沒有能力處理金流是一回事 你今天用ios平台要付費還
→ maple0935: 滿合理的吧
推 maple0935: 不然你看windows phone開發平台開到放棄 開發一個系統
→ maple0935: 跟開發付費管道的難易度差很多
推 maple0935: 反壟斷是可以走法律途徑申訴 蘋果也沒不準你申訴 不過
→ maple0935: 這次epic是自己先甩蘋果一巴掌才被壓在地上揍
噓 botdf: 不在App Store買是要怎樣在iOS執行？ 然後你跟我說沒有排他
→ botdf: 性？
→ botdf: 基本上Apple就是欠人挑戰體制，微信小程序、微信打賞跟Word
→ botdf: Press就是挑戰成功的例子，Apple還要跟WordPress認錯
推 letyoufree: 回這種人傑的推文根本浪費時間
推 Supasizeit: Wordpress已經彎腰準備好了apple才說算了今天不玩你
→ attila125: 沒人逼你用IOS,想玩可以買安卓
推 Sonian: 就不要用IOS阿 要玩Epic遊戲就買安卓裝APK
→ Sonian: IOS就封閉系統 你要他開放是不可能的 想玩就用開源的安卓
推 jimmyma8579: 推文還要扯排他性？不爽不要用ios用安卓，就這麼簡
→ jimmyma8579: 單
→ jimmyma8579: 有些推文好像ios不能用就沒手機用了一樣
→ jimmyma8579: 還以為iphone市佔率99%勒
推 jimmyma8579: 要挑戰蘋果稅有很多前輩有很好的作法，Epic把臉湊上
→ jimmyma8579: 去給人家按在地上摩擦就是活該
推 ishuen: 像LINE點數也可以在網頁版買啊
→ ishuen: 你要在iOS買加稅的也可以
推 Sonian: ios市占才35%
推 rockmanx52: app store是這35%裡面的100%-JB比例
→ rockmanx52: 現在反壟斷是要蘋果處理那個100% 跟全球市占僅35%無關
→ rockmanx52: 不要把兩個概念扯一起講
推 Sonian: 在自己的店裡賣東西的抽成規則還能被用壟斷理由來告
→ Sonian: 雖然我是樂見他降低抽成啦 但大家都30%在抽的
→ NTULioner: 去超市貼自家商店宣傳單 讚
→ NTULioner: 以後誰要當白癡幫你打平台開通路
噓 JamesChen: 這是個專業問題，如果連壟斷在實務上怎麼認定都沒有概
→ JamesChen: 念真的沒有什麼好談的。
→ NTULioner: 你家樂福應該開放一個地方讓人任意擺攤賣東西賺錢r
→ NTULioner: 現在不就這樣 垃圾epic
→ dsa35197: 哪個前輩的好作法成功了  願聞其詳
推 ishuen: 像微軟、KKBOX、LINE另外開個網頁版給人家儲值或購買就好
→ ishuen: App內有留個加稅的商店 給Apple看跟傻傻消費者買
推 Sonian: spotify,netflix都是在自己官網付費 app內沒有裝購買機制
→ ishuen: 你在App Store把稅加上去轉嫁消費者又沒損失
推 Sonian: 不過遊戲app通常是需要玩的當下課金 是一種衝動
→ Sonian: 要他到官網課一下再回去APP遊戲內 基本上衝動就消失了XD
→ ishuen: 我看Netflix跟Spotify也可以App內訂閱購買
→ ishuen: 沒內購機制Apple會給上架？
→ ishuen: 可以兩種並行啊 內購商店就給衝動傻傻消費著買
推 Sonian: 應該不少APP沒有 不過我是已經在官網買 APP登入沒看到就是
推 Sonian: 從iOS App移除服務支付選項的(文字)陳述 就是獨立免費APP
→ Sonian: 就不需要提供內購
→ ishuen: Apple跟Google不就是因為他繞道支付才下架嗎？
推 Sonian: https://i.imgur.com/JIfqvB2.png 因為直接在app顯示XD
→ Sonian: 這樣傻子都會選官網 8鎂epic還比被抽成多賺1鎂 真會算
→ napyang: 不在apple store買當然沒辦法在iOS上執行啊？但..也沒人
→ napyang: 逼著買iPhone？好好的安卓機不考慮看看嗎？
→ pm2001: 不是因為繞道支付而下架 是因為在app裡面提供繞道的管道
→ jerick: 多少軟體在windows平台上，沒付微軟稅的?還IOS平台就合理?
→ jerick: 那以後微軟是不是可以規定在Windows上的Steam、線上遊戲
→ jerick: 等等的商城，都要用windows store的管道付費，讓微軟抽稅?
→ jerick: 不然就不能在windows上執行，反正還有android與ios
→ jerick: 不算壟斷。
推 jerick: 當年微軟只是內建IE而以，就被反托拉斯了。你說強制只能使
→ jerick: 用微軟的付費管道，會不會更嚴重?那為何Apple可以?
噓 maple0935: 你可以規定 人家可以不要用 市場機制自由選擇
→ maple0935: 微軟沒這樣做 不代表蘋果不能這樣做 要用你就照他規矩
→ maple0935: 有意見你就像epic一樣去申訴嘛 沒人不準你申訴 法官會
→ maple0935: 裁決的 房東規定不能養狗你硬要養你怪他趕你就去申訴吧
→ jerick: 樓上天真，這麼賺錢的方法微軟不想用?想不到?它是不敢好嘛
→ jerick: 也不想想，微軟前前後後被告了多少次反托拉斯。
→ maple0935: 你不敢是你的事 人家敢啊 有問題可以去告他嘛 是吧
→ jerick: 還市場機制，你現在不用windows看看，有多少程式?遊戲?
→ jerick: 有啊，現在不就有人告了嗎?
→ maple0935: 就說過反壟斷跟epic踩線是兩件事 堅持扯一起講 很忠貞
→ maple0935: 對嘛 告了就好啦 法院會處理 堅持什麼呢
→ mirror0227: Windows當年綁IE也被說獨佔啊
推 surplus: 個人提供一下我的想法：今天我花了大把的錢和心力認真規
→ surplus: 劃了一個空間，讓小農進駐，進來之前大家打好合約，空間
→ surplus: 內只能使用代幣交易，且除了租金外，我會另外收取大家利
→ surplus: 潤的30%，作為各項設施和服務的維護費用。當初大家也都同
→ surplus: 意沒意見，結果進駐沒多久後，有人大剌剌直接擺了台收銀
→ surplus: 機，告訴客人說：來來來直接用現金交易可以打8折喔！不
→ surplus: 知道各位看法？
推 gonna01: 樓上例子好
推 pm2001: 還蠻爛的 他收銀機不是擺在空間內
→ ishuen: 收租金我覺得合理啦 還抽利潤 30%是真的蠻高的
→ ishuen: 其實找法院裁決也OK 但是先違反協議就讓人觀感不好
→ jerick: 比喻真爛，收錢機是在他自己的程式內，客戶買回去用的程式
→ jerick: 內，而不是空間內好嗎。
→ jerick: 我花錢租你的空間，放我個產品(APP)，還要我一定要在產品
→ jerick: 內放你的"收銀機"?
推 evilkyo922: 使用者付費，就這麼簡單，有本事自己開發平台，不過我
→ evilkyo922: 也覺得30%太貴
推 surplus: 恩..單純用農產品比喻好像也不好，那如果我的空間是提供
→ surplus: 小農在裡面規劃農夫體驗活動呢？畢竟app的性質，應該更
→ surplus: 像是消費者在我的空間內進行體驗活動等服務。大家的app也
→ surplus: 不是買回去就能使用，還是需要在ios架構下才能運行，不
→ surplus: 知道這樣呢？
推 Kamikiri: 你的例子有夠複雜  其實就很簡單
→ Kamikiri: Epic在Apple Store賣要塞的內購商品
→ Kamikiri: 結帳時店員說 用Apple的收銀機結帳貴2塊
→ Kamikiri: 要不要使用比較便宜的Epic收銀機
→ Kamikiri: 但Apple規定在Apple Store賣東西的人結帳時
→ Kamikiri: 一定要用抽稅30％的Apple收銀機
→ Kamikiri: 利用Apple Store把客人引導到Epic收銀機結帳違反規定
推 jerick: @surplus APP的性質，不是在你的空間使用，而是使用者下載
→ jerick: 回去後，在使用者的裝置上安裝與使用，不是在Apple Store
→ jerick: 的空間上使用。兩著概念不同。
→ jerick: Apple Store 比較像是商城，賣的是各種APP。而有的APP是免
→ jerick: 費的，有的是要使用者付費的。那些APP就是Apple Store的商
→ jerick: 品。所以使用者付費買該APP後，該APP開發著要付費給商城這
→ jerick: 個平台。
→ jerick: 然後我在我的APP內寫一個商店程式來賣我的東西，所以我自
→ jerick: 己寫的商店是在我的APP內，而我的APP是在使用者的裝置上，
→ jerick: 並不是在Apple Store上運行。
→ jerick: 而我寫的APP，要在Apple Store上架，也就是我的APP要在
→ jerick: Apple的"Apple Store"商城上架，必需每年繳會員費給Apple
→ jerick: 只要停繳，你的APP(商品)就會被下架。
→ jerick: 你了解了APP跟平台(商城)的關係後，才能釐清內購機制。