[討論] 蘋果有創新但也有既得利益者的傲慢？

[cary4A240022 (關公面前耍大屌)]

蘋果有創新

像這次M1晶片算是一次豪賭

不僅是讓ARM架構用在筆電以及電腦上

但這次的創新只要撐過了軟體相容

以及其他方面整合的陣痛期

應該還算是蠻有未來性的

但傲慢的地方就在於連iPad系列都能改成type-c

但iPhone偏偏就為了賺那授權費而不改

眾所皆知蘋果自己訂的thunderbolts也是用type-c

但就只有iPhone改不了

而且為了繼續維持授權費的這塊利益

寧願改用無線的Magsafe往無線化方向前進

怎麼樣都不肯使用type-c

雖然有些產品以及服務都有創新

但在某些部分也同時存在大廠的傲慢以及阻止創新

大家覺得呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.135.213.95 (日本)
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噓 kouta: 換 type c 是創新？
type-c的好處跟lightning相比好處就擺在那 不然iPad幹嘛改type-c既然iPad能改那iPho
ne
→ kouta: 換 type c 是(阻止)創新？
※ 編輯: cary4A240022 (110.135.213.95 日本), 11/25/2020 23:18:32
推 InoueKosei: 把不用繼續動腦就能賺錢的部分丟掉？為什麼要這樣做？
推 tiesto06202: 傲慢的地方是取消棄用Touch ID啦
噓 iunn93707: 大家
→ kouta: 那也不叫創新好嗎 創新新解？
→ tiesto06202: 明明Face跟Touch可以並存的，但蘋果硬是不要，這才叫
→ tiesto06202: 傲慢自大跋扈
→ kouta: 你的創新定義是什麼....
推 InoueKosei: 並存沒有必要幹嘛並存，難道也要實體鍵盤並存？
推 inthepeace: lightning不砍出了權利金的問題外，就是之後要變全無
→ inthepeace: 線了，如果換的話也用沒幾年
推 tiesto06202: 為捨沒有必要？？Touch ID優點一大堆，你看安卓幾三
→ tiesto06202: 種解鎖方式都並存
→ tiesto06202: 你說沒必要就沒必要？你誰？哪根蔥？什麼咖？ 我就
→ tiesto06202: 說有必要啦
噓 EdYu: Thunderbolts是Intel的
Safari是個很好用的東西
希望大家都會用
https://i.imgur.com/6gkWZ6t.jpg
→ tiesto06202: 要戰歡迎，但你會輸
推 eyecolor: 以目前指紋系統在全螢幕有幾種解法，一是背面指紋，效果
推 InoueKosei: 那你可以選安卓，iPhone並存的話他還要賣只有touch ID
→ eyecolor: 最好，但不好看。二是電源鍵指紋，面積太小，可能有準確
→ InoueKosei: 的機器嗎？apple賣東西會分眾怎麼可能自己打自己。
→ eyecolor: 率問題。三是螢幕下指紋，首先是最常見的光學鏡頭辨識，
→ eyecolor: 這是沒有深度測量的，很容易被偽造。另外一種是超聲波指
→ eyecolor: 紋，看看三星的慘狀吧。
→ alanzeratul: 也不是什麼大問題吧 手機接口也只是充電用跟久久一
→ alanzeratul: 次DFU兩個用途 以前常講OTA怎樣 但是接iTunes更是會
→ alanzeratul: 氣死 現在都OTA了 IPAD則是在於擴充應用 轉換到usb-
→ alanzeratul: c真的德政
→ eyecolor: 蘋果沒有傲慢，而是在資安沒辦法跟以往touch ID一樣等級
→ eyecolor: ，使用上沒有Touch ID迅速，這種指紋系統就不會被採用
→ InoueKosei: 有人根本邏輯當機，你可以覺得必要，但蘋果可以決定不
→ InoueKosei: 要，歡迎來到自由社會。
→ eyecolor: 很多人評判蘋果但卻沒有綜合考量，蘋果的規劃都是全盤性
→ eyecolor: 的
噓 vaca01: 他是盈利企業 幹麻放棄充電線利潤?
※ 編輯: cary4A240022 (110.135.213.95 日本), 11/25/2020 23:32:01
→ eyecolor: Face Id當年一推出來，就是結合結構光無論光線如如何都
→ eyecolor: 可以準確辨識，並且是用內部的機器學習存在安全區塊，資
→ eyecolor: 安上也沒問題，Face ID出來多年了，在速度穩定上還有安
→ eyecolor: 全性跟準確率上，安卓都還沒一個能打的。
推 InoueKosei: 沒錯，蘋果就是全盤考量取出最好結果。
推 a100900: 腦粉造就了蘋果的傲慢
推 bob120400: 換了下次要拿什麼當六點半？
→ eyecolor: lightning跟type-c的規格差異等我比較沒研究無法說出分
→ eyecolor: 析，但是我是不喜歡蘋果換掉lightning，因為很多昂貴的
→ eyecolor: 周邊都是lightning的介面，很多專業器材都是如此。
→ bob120400: 亮點播
推 f860506: 手機最重要的螢幕 就被Face id占走這麼大的比例 角度不
→ f860506: 對、戴口罩等就容易解鎖失敗
→ eyecolor: 一但換成type-c，表示器材只能走轉接，那還得要蘋果自己
→ eyecolor: 出轉接，轉接後就不能穩定固定在iPhone上，而且轉接後還
→ eyecolor: 可能會很不穩定。
→ f860506: 等到電源指紋辨識全螢幕iPhone上市後就看大家還會不會吹F
→ f860506: ace id
→ eyecolor: Face ID才是最直覺的安全措施，指紋系統並沒有Face ID如
→ eyecolor: 此簡單，簡單而言是最近疫情戴起口罩才想起指紋而已，不
→ eyecolor: 然Face ID才是更貼近直覺使用的
→ f860506: 在床上使用、剛睡醒或是沒戴眼鏡近距離使用的時候Face id
→ f860506: 失敗率真的超高 哪裡直覺
推 InoueKosei: 樓上不能這樣啦進步本來就有進程，不能拿現在的科技打
→ InoueKosei: 5年前的設計
→ eyecolor: 當初蘋果推出iPAD不也是一堆人嘲笑只是放大的iPhone，結
→ eyecolor: 果是目前最成功的平板
→ f860506: 重點是占了螢幕這麼一大塊 看劇玩遊戲都被遮擋
→ eyecolor: 真正的傲慢在其他公司身上，不是蘋果
→ InoueKosei: （我剛剛是指53樓）
我打個岔
iPad我覺得用FaceID會相較於TouchID來得好
畢竟iPad依照大多使用者的習慣
通常都會是在家裡、學校、公司
都是在室內的環境戶外的環境較少
而且iPad在配個鼠鍵就能當作一台小電腦
使用上iPad是FaceID會比較好用
但iPhone使用的場合則又跟iPad不同了
我是覺得依我的習慣iPhone用TouchID會比較方便
※ 編輯: cary4A240022 (110.135.213.95 日本), 11/25/2020 23:47:05
→ f860506: 等指紋辨識全螢幕iPhone出了我不相信還會有多少人會想拿
→ f860506: 螢幕空間換Face id
→ eyecolor: 以目前蘋果推出的M1筆電來看，就知道目前獨大的筆電CPU
→ eyecolor: 廠牌intel有多傲慢了
推 tr920: 指紋在很多場景之下也是很不直覺，譬如手濕or冬天手乾脫皮
→ tr920: 時
推 tiesto06202: 光放在桌面或類似之平面或角度不好等狀況上face容易
→ tiesto06202: 辨識失敗就已經代表face不是最好的解鎖或僅唯一的解
→ tiesto06202: 鎖方式了，這跟疫情戴口罩可是毫無相關的致命缺點
→ InoueKosei: 也非要電源鍵指紋啦，也許未來是全邊框指紋解鎖
→ f860506: 指紋不能拿以前的一代Touch id來看 現在指紋靈敏度好太多
→ f860506: 了
→ RedLiam: 如果改type-c那家裡一堆lightning線的人怎麼辦有想過嗎
→ eyecolor: 目前手機的天線設計已經佔滿整個邊框，為了指紋犧牲訊號
→ eyecolor: 強度或者甚至引起訊號穩定性問題，這是不可能設計在邊框
→ eyecolor: 的
推 tiesto06202: face跟touch都有其優與缺點，正因為這樣才更需要兩
能兩種並行當然最好了只是目前蘋果不給也無法
→ tiesto06202: 種並存，以應對不同狀況時的不同使用需求
推 chenming867: 看3D Touch就知道了啊，當初還在的時候每個人都說多
→ chenming867: 好用，一拔掉變成長按突然好多人說3D touch難用
→ eyecolor: 另外全螢幕指紋是什麼方案？ 全部塞滿整片螢幕下光學鏡
→ eyecolor: 頭？ 看過拆機影片就知道這個螢幕下指紋是佔據手機寶貴
→ eyecolor: 空間的，無論是光學還是超聲波都一樣
→ tiesto06202: 而不是排除其中有一項去大力無腦吹捧另一項
→ RedLiam: 3Dtouch 是一堆人懷念吧尤其youtuber口徑一致
→ chenming867: 裝側邊指紋會影響訊號嗎？Sony放側邊訊號也沒有人說
→ chenming867: 差啊
→ f860506: 另外三星超聲波指紋慢是天大誤解 如果以原廠使用方式(貼
→ f860506: 軟膜)解鎖速度非常快 一點不輸實體
→ eyecolor: 3D touch的確比長按好用，我看到的反而是更多人懷念3D t
→ eyecolor: ouch，我能夠重壓開啟為什麼要長按
→ eyecolor: 三星的超聲波我同學也在用，原廠軟膜，罵得要命
→ f860506: 螢幕指紋優勢在於關螢幕下對準就能直接開啟接著使用 其
→ f860506: 實才是最直覺的
→ eyecolor: 他是堅持不買蘋果的安卓用戶，剛換手機就覺得很難用
※ 編輯: cary4A240022 (110.135.213.95 日本), 11/25/2020 23:50:31
→ f860506: 三星超聲波我本人的使用體驗95%以上都是秒解
→ eyecolor: 我自己是用過三星的螢幕下光學辨識指紋，沒Face ID直覺
→ eyecolor: ，但目前疫情下好用
推 chenming867: 朋友S20後來直接不鎖密碼，但我沒問過他好不好用
→ eyecolor: 不過要多等螢幕區塊點亮打光指紋的時間，還會有機率辨識
→ eyecolor: 錯誤（還蠻頻繁的）
推 tiesto06202: 莫忘先拔3.5耳機孔在拔實體配件（耳機、充電頭）、從
→ tiesto06202: 40pin改成lighting現在再改成usb-c，改來改去+說拔就
→ tiesto06202: 拔，這就是蘋果
→ f860506: 不談三星 我還是堅信實體電源指紋才是最佳解
→ tiesto06202: 電源建指紋在Ipad上實現，真正需要的手機哀鳳卻不給
→ eyecolor: 3.5拔掉後造成真無線耳機盛行，目前也一堆手機拔掉，因
→ eyecolor: 為有助於提升防水性
→ tiesto06202: 這也是一大問題
→ chenming867: 不過我看另一朋友用小米光學的成功率滿高
→ f860506: 沒有增加防水性這種說法吧...以前耳機孔還在就已經ip68了
→ f860506:  拔了還是ip68
→ eyecolor: 至於我每次賣的二手機裡面的耳機跟5V1A都是全新的直接給
→ eyecolor: 下一個買家，這個積灰塵很久了還佔位置，今年拿掉覺得很
→ eyecolor: 舒坦
→ chenming867: 12今年就比去年11防水性好不是嗎？
防水再強進水也還是不保啊
→ eyecolor: 我家裡還有幾盒全新未拆封送的耳機，是能幹嘛 XD
※ 編輯: cary4A240022 (110.135.213.95 日本), 11/25/2020 23:55:35
→ eyecolor: 5V1A我都想直接丟垃圾桶了，誰還在5V1A
推 Vek1112: 就是為了有話語權啊
→ eyecolor: 當初嘲笑蘋果的三星結果傳出消息也有考慮在S21拿掉配件
→ eyecolor: XD
→ f860506: https://youtu.be/l0YxtJvMDdQ
→ f860506: 可以參考一下 實際體驗真的不錯
→ f860506: 但就是大家要習慣貼軟膜而非玻璃貼
推 tiesto06202: 防水應該要用哀鳳7前與後來分界看是否不同吧，因為是
→ tiesto06202: 7拔耳機孔的
推 eyecolor: 超聲波的指紋系統這個在各大討論區都被認為不是好的解決
→ eyecolor: 方案了，我同學也說不好用，就不用多解釋什麼了
→ f860506: 我承認超聲波不好推行啊 消費者普遍還是喜歡鋼化膜 因為
→ f860506: 我還是絕對支持實體電源鍵指紋
→ f860506: eye大 好奇如果有了電源指紋你認為還需要face id嗎
→ eyecolor: 我的看法是螢幕下指紋還是唯一解，但需要有別種更好的辨
→ eyecolor: 識方法
推 tiesto06202: 螢幕下指紋就算三星是真的多數人都覺得搞不好，但也
→ tiesto06202: 不代表蘋果來也會搞的一樣糟，就像臉部辨識每間都有
→ tiesto06202: 但face ID只有蘋果有的一樣道理，等到蘋果哪一天真
→ tiesto06202: 的推出螢幕下指紋也許又是一項比擬Face ID的劃時代
→ tiesto06202: 革命技術
推 eyecolor: 蘋果目前應該也是朝螢幕下指紋開發，但在完成易用性跟快
→ eyecolor: 速還有安全性兼顧之前，不會丟出未完成品的功能
推 eyecolor: 其實好像也沒什麼好討論了，就先撤了
推 ansonl: 我覺得今年甚至多出個圖形解鎖都比較好，在辦公室戴口罩開
→ ansonl: 手機，每次都還要輸六位數字有夠蠢
推 RaiGend0519: 人家爽呀不然咧
推 ducamao: 結果疫情期間大家解鎖只能打密碼，超先進
→ WWIII: 教主走了之後就不是蘋果了
推 eric112: 蘋果叫我們往東我們就往東叫我們往西我們就往西，蘋果給
→ eric112: 的都是最好的這樣不是很好嗎？
→ irvingyeh85:  https://i.imgur.com/9xqZhv5.jpg
→ irvingyeh85: 其實密碼可以四位數
推 rockmanx52: 現在如果要接電腦更新或備份 請務必先把鎖定關掉 不然
→ rockmanx52: 會發生不明錯誤到你懷疑人生
→ gladopo: 其實東西大都不錯，問題是價錢，不對，錢是我們的問題qq
→ xyzc123: 真的傲慢的話其他公司應該把蘋果壓在地上的
→ yomax: So?
→ Crios: 老話一句 蘋果不給的 你們不能要
推 fthufccqpk: 有人會用iPhone連結傳資料嗎??慢爆了無線還比較快
噓 yzfr6: 賈伯斯還沒葛屁之前就停滯不前了 是在創個鳥新
推 rockmanx52: 有 因為windows版的無線傳輸根本是死的 只能用有線
推 eas06u4: 某樓真的是腦粉欸。到底在供三小
推 t190015: 人臉辨識真的很糞而且又容易壞
→ t190015: 真的寧願用指紋或是圖案解鎖
推 cities516: 這篇文貼本版只會被噓到XX
→ cities516: 1樓已經完美示範了
噓 slent67: 既得利益？
推 harrylian: 樓上都討論指紋 我覺得NFC不開放也是蘋果的傲慢
推 dahlia7357: 指紋辨識在疫情中把臉辨按在地上摩擦
→ dahlia7357: 在那邊拉口罩解鎖，疫情中真的很低能
推 sunskist0831: 戴口罩指紋真的比較好用啦
推 RL1128: 只想問明年有沒有120hz
推 autoupdate: Cook就是這種人
→ alanzeratul: 電源指紋出在iPhone我只能一邊幹譙一邊真香了 手機
→ alanzeratul: 不要給我正面以外的指紋啊喂
噓 iPadProPlus: 隨便 不然你要買安卓嗎？
推 xoy: Lightning的接頭我是蠻喜歡的，但是對USB 3曇花一現的支援就
→ xoy: 很糟糕了，只有幾台舊款iPad Pro支援，週邊也少得可憐，我剛
→ xoy: 好有一台，USB 3傳輸遠比WiFi跟USB 2穩定跟快速
推 ninewords: 看看回覆就知道生活無聊的人還真多XD
推 xoy: 另外新iPad Pro改用USB-C接頭最主要是因為USB改成跟電腦一樣
→ xoy: 的Host Mode，蘋果其他用USB Device Mode的手機平板都繼續用
→ xoy: Lightning，只是速度大都是USB 2
噓 yr: 豪賭你妹，這整個 roadmap 都 Steve Jobs 設計好的
→ tonychen2004: 蘋果從jobs時代就是這樣，你第一天認識蘋果？
噓 zxcbrian: USB-C當然是創新，1樓嘴臉呵呵，只是幅度較小，但對環保
→ zxcbrian: 來說卻是蠻大的。
→ zxcbrian: 無論是傳輸速率還是充電效率方面都可以更好好嗎？
噓 rebuildModel: 笑死，誰不想當暨得利益者的，錢通通吐出來啊
→ zxcbrian: 蘋果在usb-c制定也是重要角色，庫克嘴臉就只是$$$$$$$$$
→ zxcbrian: 統一安卓跟iPhone充電線不好嗎？笑死，超級環保的好嗎
→ zxcbrian: 別一直扯現有，講的是未來，未來不曉得能少丟多少線
→ zxcbrian: touch ID不給，真的只是螢幕下指紋辨識不成熟嗎？呵呵
→ zxcbrian: 放電源鍵不好嗎，按電源鍵順便解鎖，這使用情境很可以吧
→ zxcbrian: 還不夠直覺嗎？看看成本增加多少，少賺多少錢比較實在喇
推 zxcbrian: 樓上 重點是果粉嘴臉，蘋果永遠是對的「給我定義創新!」
推 zxcbrian: 能統一市場上所有的線材，就是最大創新，蘋果真愛地球呢
→ pippen2002: 要創新就免費送大家啊! 糞!
→ nero0706: 有些人講的話真的聽不下去
→ nero0706: 護航沒有極限
推 smallcar801: $$$ 果粉就愛這種和別人不同的尊榮感
→ zxcbrian: 很多創新都是為了環保，蘋果呢，就只要做最簡單的小事
→ zxcbrian: 就可以成就偉大的環保，嘖嘖，這可不是創新呢 雞毛蒜皮!
→ zxcbrian: 蘋果是為了消費者體驗與安全，可不在意這點小錢 XDDDDDD
噓 pippen2002: 對環保來說卻是蠻大的? 試證明之?              白爛?
推 AirLee: 我拿兩隻手機 安桌 iOS各一 無聊的人才選擇
噓 siegfriedlin: 噗
推 zxcbrian: 線材統一不會減少浪費？果粉又開始調皮了，哈哈
→ zxcbrian: 天啊，原來這種普世價值在果粉間是不通用的，神奇果粉
推 Doublelift: 我ipad pro用一陣子了還是很常手持的地方擋到Face ID
→ Doublelift: 劉海處，或是角度不對，臉太近太遠，反而幾年前的Air2
→ Doublelift: 拿起來就大拇指順便解鎖有效率多了。
推 i20171102: 18年IPad  pro有120Hz&TypeC，反觀20年的IPhone 12 Pro
→ i20171102: ....不是很明白Pro在哪
推 chironys: 廠商本來就有權利決定自己產品怎麼設計啊？市場接不接
→ chironys: 受是一回事，符合法規下怎麼設計本來就是企業的自由
推 i20171102: 不上TypeC沒關係，你蘋果自己至少也弄個Lightning ProM
→ i20171102: axPlus跟上TypeC的傳輸&充電速度吧
→ jayden1234: 最近沒touch ID可用. 真的非常的麻煩
推 t913227: 這也可以戰..p20 pixel4 i12我也是輪流用 指紋有硬傷 還
→ t913227: 是習慣face id 重點是iPhone依然大賣
噓 vhitop8209: 換type c我只會賭爛，線全部要重買
推 sd785: 推214樓 iPad Pro 用臉部辨識 邊框太薄常被手擋住 難用