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換個角度看這個問題 Android的手機一直加入一堆功能,三星還推出摺叠手機 銷量有增加嗎? Apple現在的策略就是認爲成本售價控制,比加入一堆功能對市場更有吸引力 所以今年放棄很多新硬體零組件,卻保持售價一致 當然這個策略,還是要經過市場驗證。 但Apple會有這樣的判斷,人家marketing team也不是笨蛋。 進一步再說 不用在產品層級去看Apple的戰略。 iPhone現在就是有需要就換,沒需要就繼續用 Apple也沒在怕你不買的,iOS持續支持升級 Apple的成長現在靠的是飛輪效應。不是單一的產品點。 每一個跟客戶的touch point 都小步快跑做進步。 帶動整個生態系的飛輪旋轉 Fitness+ Apple one現在才是Apple的重點產品 Apple設備是爲了提供美好的用戶體驗。 當然Apple 還是有一些發展的挑戰 但絕對不是iPhone沒有用USB-C這種產品規格的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.188.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1631781348.A.BF6.html
larryXXX : 你卓粉講這些他們聽不懂 只會說可以共存沒有指紋 09/16 16:39
BBKOX : 軟體硬體都賺錢,安卓拆成兩部分 09/16 16:39
IMISSA : 真的 瘋狂在刷共存真的超膩... 09/16 16:41
IMISSA : 這麼想要指紋就去買SE阿.. 09/16 16:41
LonyIce : 查一下一直酸的id 都是隔壁來的 屢試不爽 09/16 16:42
snoopy790428: 配件省光吃相難看一定要抵制 09/16 16:43
Kismeter : 解釋一堆,type C呢 09/16 16:53
Kismeter : 難怪牙膏越擠越爽, 09/16 16:54
qmomo10187 : 安卓完全沒威脅 肯定擠牙膏 09/16 16:54
Kismeter : 然後消費者選是有什麼不好 09/16 16:55
Kismeter : 銷量高是又有什麼好驕傲的,以後牙膏越擠越爽 09/16 16:55
r3479zx873 : 好強 過了一兩天,一堆藉口理由都幫忙想出來了XD 09/16 16:56
r3479zx873 : 當初也有Htc粉說過HTC marketing team不是笨蛋 09/16 16:57
yokann : 拿htc比apple 笑惹 09/16 16:57
qmomo10187 : type c之類的肯定是擠牙膏 但那些哭刷臉的 都已經 09/16 16:57
qmomo10187 : 改朝換代多久了還在哭 09/16 16:57
yokann : 還是可以8再戰N年阿 雖然好像FaceID滿多年了 09/16 16:58
r3479zx873 : 事實上就是在手機上端不出好的創新了,只能從其他地 09/16 16:58
r3479zx873 : 方下手,這樣講我就同意啦 09/16 16:58
Kismeter : 蘋果當然聰明,省成本又賺大錢,還有人拍手叫好啊 09/16 16:59
Kismeter : ,真的很爽XDDD 09/16 16:59
qmomo10187 : 要出突破性的很難了吧 像摺疊那些其實根本沒必要 09/16 17:00
qmomo10187 : 哪個產業不擠牙膏的 不知道在崩潰什麼 09/16 17:01
Kismeter : 先嗆先贏嗎 哈 崩潰什麼啊 09/16 17:02
Kismeter : 真的很好笑耶 不要沒招開始轉移話題了XDDD 09/16 17:04
Two4 : 手機板吵不夠吵到 iOS 板。 09/16 17:10
Kismeter : 如果版是你開的再來講啊XDDD 09/16 17:11
Two4 : 不用客氣,秀下限的人不缺少你一個。 09/16 17:15
qmomo10187 : 記住你說的話:1.銷量不代表什麼、2.擠牙膏就是錯。 09/16 17:19
qmomo10187 : 以後你就用你這套小朋友觀念去工作吧 09/16 17:19
Kismeter : 笑死我了,扯到去工作,有夠神邏輯的 09/16 17:20
Kismeter : 抱怨接頭的還在上面,期待你的指教啦 09/16 17:21
Kismeter : *上面幾篇 09/16 17:21
schrei : 銷量高有什麼好驕傲的 (???????? 這句話蠻奇怪的 09/16 17:43
銷量高不是驕傲,代表市場大多數人都不認為Android那些功能是必要的 例如如果今天大多數人都覺得折疊是非常重要的功能 三星就會賣爆 跟當年大螢幕一樣,逼迫Apple跟進 每年Apple 出新產品,總有人出來説沒這個,沒那個 好爛 絕對不買 結果什麼都有的Android 節節敗退?只剩低階機種暢銷,高階機種賣不動 只是想換個角度思考這個問題,為什麼呢?
schrei : 難道沒人買才可以驕傲嗎 XD 09/16 17:44
qmomo10187 : 整天在那邊吵type c 蘋果都走特規多久了 09/16 17:48
qmomo10187 : 現實中女性 你去問100個女生搞不好都不知道 09/16 17:48
boulard : 特規到連自家產品都不能統一 09/16 17:49
qmomo10187 : 甚至連男生都只有一部分的人才知道 09/16 17:50
Kismeter : 銷量差,好料就生出來,我想不難理解吧 09/16 18:02
Kismeter : 賺錢跟花錢都分不清楚的,我想你也不知道人家type 09/16 18:04
Kismeter : C幹嘛啦 09/16 18:04
Kismeter : /人家要 09/16 18:05
qmomo10187 : 那你的意思是 銷量差是好手機就對了 09/16 18:11
qmomo10187 : 加油吧.... 09/16 18:11
Kismeter : 我跟爬文都不會的,不想長篇大論 謝謝 09/16 18:12
Kismeter : #1XGlfxLP (iOS) 歡迎打爆上面所有留言 09/16 18:13
on32 : 說的蠻好的 apple已經打出天下 只要維持都會買單 09/16 18:14
on32 : 已經品牌打出來了 其他舊保守作法控管成本 09/16 18:14
on32 : 摺疊機 可量產也是小量 市場不見得有興趣 09/16 18:15
on32 : 當初大螢幕 蘋果也是慢 後來愛6追回來了 09/16 18:15
on32 : LED出了X也追上 09/16 18:15
on32 : 假如市場摺疊機有興趣 apple自然成本OK就會量產 09/16 18:16
on32 : 做不出來技術可以用買的 CPU 螢幕之類 09/16 18:16
stu93666 : 首批PRO不要和我搶 通通去買安卓 09/16 18:20
MrCool5566 : 沒錯 真正的果粉 只會檢討自己配不上蘋果手機 09/16 18:29
Xperia : 反正Face ID和lightning再難用,消費者還是照樣吞 09/16 18:35
Xperia : 下去,蘋果當然不會改 09/16 18:35
hTCone5566 : 好了啦 謝謝你們幫市值最大的公司擔心他們賺不到錢 09/16 18:46
hTCone5566 : 辛苦你們了 希望庫克有看到喔 09/16 18:46
Annex : 想跟銷量廚理性討論本來就是錯誤的 XD 09/16 18:48
iip06112 : 講這些好像蘋果有給你分紅一樣 吹公司營運幹嘛 消費 09/16 18:59
很多人是Apple股東你不知道嗎?可以買Apple的股票啊。
iip06112 : 者要的是產品 講堆料是沒看到小小一隻手機儲存容量 09/16 18:59
iip06112 : 堆到1T 比我桌電還多是要裝什麼?? 09/16 18:59
qmomo10187 : 你自己不到而已 我女性家人拍照都裝不夠 09/16 19:04
ShockHo222 : 笑死耶!所以iPhone銷量變兩倍你的手機會變兩倍好 09/16 19:10
ShockHo222 : 用? 09/16 19:10
nimab : 蘋果使用者中科技白癡很多 別覺得很多人買iPhone銷 09/16 19:17
nimab : 量好 就代表iPhone是好手機 09/16 19:17
iip06112 : 我也可以說指紋跟type-c你自己不想用而已 我很需要 09/16 19:17
x50831 : 桌電不到1T也是很克難的 東西還要分別存好幾個地方 09/16 19:18
nimab : 這麼愛拿銷量耍優越 蘋果賺錢又不會分給消費者 不 09/16 19:19
nimab : 知道你是在為蘋果銷量得意什麼 09/16 19:19
larryXXX : 好可憐 這年代竟然還有人桌電硬碟不到1TB 09/16 19:27
larryXXX : 所以說有需要用指紋跟Type C 09/16 19:28
larryXXX : 不一定要買蘋果啊 明明就還有其他品牌 09/16 19:28
larryXXX : 為何要遷就蘋果 又不是市場壟斷 沒有其他廠商 09/16 19:28
larryXXX : 搞不好明年安卓旗艦突然來出個1TB容量會不會說 09/16 19:30
larryXXX : 啊~真香 09/16 19:30
Kismeter : 有競爭才有進步,蘋果又不是什麼小品牌好嗎 09/16 19:31
PrinceWen : 笑死換一個角度想原來是幫廠商想啊 09/16 19:34
larryXXX : 我是覺得你們這些人本來就不買iPhone 09/16 19:35
larryXXX : 發表會後就來這邊大吵大鬧 演哪齣? 09/16 19:35
larryXXX : 要取暖可以回去MobileComm 09/16 19:35
Kismeter : 為消費者想結果是什麼,不是人身攻擊就是叫人滾 09/16 19:35
Kismeter : 感謝你們的示範 09/16 19:36
Two4 : 原來是手機討論先知,感謝你的示範。 09/16 19:37
larryXXX : 好幾篇文都看到不是被貼標籤成塔果班 09/16 19:38
larryXXX : 不然就是果粉 到底是哪裡的族群會做人身攻擊 09/16 19:38
larryXXX : 我不清楚 但既然你們不是要理性討論 09/16 19:38
larryXXX : 那請你們回去不是合乎常理的事嗎? 09/16 19:38
larryXXX : 什麼叫做叫你們滾? 好好講話沒人當你們是啞巴 09/16 19:38
Kismeter : 不用蝦吹好嗎,我還革命先烈耶 捧殺的爛招 09/16 19:38
Two4 : 示範來找架找的先知該怎麼當,沒關係你不孤單。 09/16 19:39
Kismeter : 關你屁事,手機錢我自己要出的,幹嘛你要出喔,管 09/16 19:40
Kismeter : 真大XDDD 09/16 19:40
larryXXX : 那我要買什麼樣的手機還要經過你們的思想驗證 09/16 19:41
larryXXX : 看看是不是果粉還是塔果班才能買是嗎? 09/16 19:41
Kismeter : 不好意思喔 無謂的幻想 我沒必要回答 09/16 19:42
larryXXX : 也是啦 反正你也不會買iPhone 09/16 19:43
larryXXX : 對你來說你做夢也不會想買 09/16 19:43
qmomo10187 : 不用跟這些看打字就知道是阿宅的人講那麼多 講一堆 09/16 19:43
qmomo10187 : 功能現實中大部分根本不需要 09/16 19:43
Kismeter : 幻想文繼續啊 打爆這篇文了沒XD 09/16 19:44
Kismeter : #1XGlfxLP (iOS) 09/16 19:45
larryXXX : 不要講不過就拿其他文下水啦 你沒看到我有推文嗎? 09/16 19:46
qmomo10187 : 去玩好你的cp機就好 整天來這邊嫌棄你不會買的東西 09/16 19:46
qmomo10187 : 有事嗎 09/16 19:46
Kismeter : 不要逃避行嗎,這都沒論點講別人,還想要求什麼啦 09/16 19:47
Kismeter : 真好笑,還是本版文章耶 09/16 19:47
larryXXX : 我有說蘋果lightning 最屌最棒還是過度吹捧嗎? 09/16 19:50
larryXXX : 如果有 願聞其詳 所以我說他不出type C 所以呢? 09/16 19:50
larryXXX : 他遲早還是得出 時間早晚而已 09/16 19:50
weibolin : 別護航了 像螢幕變大一樣 遲早的 倒是又是護航什麼 09/16 20:08
weibolin : 用不到 沒有用的果粉被自家打臉 09/16 20:08
iip06112 : 我電腦夠用就好了啊 管我有沒有1T 我只是在說你們 09/16 20:24
iip06112 : 說iPhone 不需堆料 把手機容量堆到1T就很奇怪 edge 09/16 20:24
iip06112 : 端放這麼大容量根本不合趨勢 09/16 20:24
larryXXX : 我就說時間早晚而已那個字看不懂啦 09/16 20:32
larryXXX : 1TB就是給用ProRes需求客群用的咩 09/16 20:32
larryXXX : 誰沒事會買到1TB?有128 256 不買? 09/16 20:32
larryXXX : 趨勢?別笑死人了 自己用不到就說不合趨勢 09/16 20:33
larryXXX : 你用不到不代表別人用不到 09/16 20:33
larryXXX : 沒出到1TB等一下又說我有需求為什麼不出大容量 09/16 20:35
larryXXX : 話都你們這些用不到的在那邊講 09/16 20:35
qmomo10187 : 一個嫌沒type c一個嫌容量太大我快笑死 09/16 20:45
qmomo10187 : 你不說蘋果就是垃圾他們都不接受 09/16 20:46
rsseek : 推飛輪效應。Google和Apple本身都有各自抱持的信念 09/16 20:49
rsseek : ,他們都在尋找各自的擁護者,他們的戰略自然不同 09/16 20:49
on32 : 1T是給有需求的人 順便試水溫 看市場接受度 09/16 21:06
on32 : 1T也是遲早會推的 照片跟錄影還有現在一隻都用很久 09/16 21:07
on32 : 反正也有主流128/256兩種 64就真的不夠力淘汰了 09/16 21:07
※ 編輯: straxus (123.194.188.74 臺灣), 09/16/2021 22:39:50
iip06112 : 現在趨勢本來就是雲端儲存/備份 你硬要說不是我也沒 09/17 00:09
iip06112 : 辦法 我拿1T出來主要是反駁原po不屑堆料結果apple 09/17 00:10
iip06112 : 也在堆 既然原po拿掉堆料二字那就算了 09/17 00:10
iip06112 : 你可以買apple股票啊 那我支持你這篇發在股版 09/17 00:10
larryXXX : 那我就問你ProRes不用到大容量那蘋果推出來幹嘛? 09/17 00:12
iip06112 : ProRes到底是什麼鬼啦 能吃嗎? 09/17 00:13
larryXXX : 你要說蘋果推1TB是錯的也要有合理的理由啊 09/17 00:14
larryXXX : 你要說雲端我可以接受 09/17 00:14
larryXXX : 但今天這功能不可能在雲端上編輯 09/17 00:14
larryXXX : 你不知道ProRes建議你可以再看一次發表會啦 09/17 00:15
iip06112 : 我不知道什麼是ProRes欸 大概也是堆料的一種吧 09/17 00:18
larryXXX : 好可憐 Google也不會 戰力太弱了 早點睡 09/17 00:19
iip06112 : 到底有多少人需要手機有4K攝影能力 這不也是堆料的 09/17 00:20
iip06112 : 一種嗎 到底是指紋/type-c比較多人在等還是4K攝影? 09/17 00:20
iip06112 : ? 09/17 00:20
iip06112 : 反串還聽不出來 你不就戰神? 09/17 00:21
iip06112 : 懶得拿那功能出來吐槽而已你把它當寶 09/17 00:22
larryXXX : 講不過又轉彎了?拿新硬體來推新功能好像也有錯? 09/17 00:26
larryXXX : 那你乾脆蘋果相機都說不需要新功能 09/17 00:26
larryXXX : 反正也都被批評到一文不值 09/17 00:26
larryXXX : 不過也好 跟不會打字搜尋的講太多也沒什麼意義 09/17 00:26
larryXXX : 因為這種人也不太適合拿智慧型手機 09/17 00:27
larryXXX : 至少啦 我是說至少 09/17 00:27
larryXXX : 大多數卓粉也不太在意手機攝影怎麼樣 09/17 00:27
larryXXX : ProRes 被噴的跟狗屎一樣 真心為你們感到可悲 09/17 00:27
iip06112 : 我確實不需要拍到4K啊怎麼了嗎 不是每個人都有興趣 09/17 00:30
iip06112 : 把拍個照搞得這麼複雜 要專業攝影不會專門買一隻手 09/17 00:30
iip06112 : 機來拍 09/17 00:30
iip06112 : 我本來就沒有要什麼新功能啊 除非你覺得指紋/type-c 09/17 00:31
iip06112 : 算新功能 09/17 00:31
larryXXX : 是啊 你不需要啊 但不代表其他人用不到吧 09/17 00:32
larryXXX : 就像你現在很需要Type C跟Touch ID 09/17 00:32
larryXXX : 可是他出了你會買單嗎? 你一定不會啦 09/17 00:32
iip06112 : 所以我剛剛說囉 到底指紋/type-c比較多人在等還是這 09/17 00:33
iip06112 : 攝影功能 09/17 00:33
larryXXX : 會有需求自然會有其他選擇 09/17 00:34
larryXXX : 我就看你們想噴到什麼時候 09/17 00:34
larryXXX : 不會買就是不會買 就算有出了你想要的 09/17 00:34
larryXXX : 也會拿其他缺陷來當理由ex 相機太爛 系統封閉 09/17 00:34
larryXXX : 我都幫你們想好理由了 09/17 00:34
iip06112 : 出了賣10萬你買單嗎 買不買單不是一兩個功能的有無 09/17 00:35
iip06112 : 可以決定吧 不然我早就買安卓了我還在這邊跟你543 09/17 00:35
iip06112 : 喔笑死 09/17 00:35
larryXXX : 然後到時候又在噴沒創新 每年起手式大概都是這樣 09/17 00:35
iip06112 : 你就說啊 到底攝影功能比較多人要還是指紋/type-c ? 09/17 00:36
iip06112 : ? 09/17 00:36
larryXXX : 那你趕快去買啊 沒人逼你在這裡等欸 09/17 00:37
larryXXX : 反正不管怎樣你們都有辦法把iPhone 噴得跟屎一樣 09/17 00:37
larryXXX : 我沒說錯吧? 09/17 00:37
larryXXX : 我不代表每個人意見 我本來就是持中立狀態 09/17 00:38
larryXXX : 但蘋果願意改善問題 我保持樂觀態度 懂? 09/17 00:38
iip06112 : 邏輯就不對還要在那邊開大招叫人家去買安卓 根本沒 09/17 00:39
iip06112 : 在看別人說什麼 09/17 00:39
larryXXX : 我覺得你們這些人 09/17 00:40
larryXXX : 大概就跟那些出手排就買的人差不了多少 09/17 00:40
larryXXX : 真正出了也未必會買 好了啦快去睡覺嘿 09/17 00:40
iip06112 : 到底是要樂觀什麼 一個簡單功能不放就是不放 沒看 09/17 00:40
iip06112 : 到就是這麼多人i8捏著不放 的幾年了 09/17 00:40
Crios : 還在吹捧lightning的滾遠一點好嗎 我Mac和iPad都是 09/17 00:41
Crios : typeC 跟我說typeC很爛的?根本跟風假果粉 先買個 09/17 00:41
Crios : 全家餐證明你是果粉再來戰啦 09/17 00:41
larryXXX : 我就問你蘋果現在沒出搞不好未來一年也不會出 09/17 00:43
larryXXX : 這麼想買新機安卓有更多選擇 09/17 00:43
larryXXX : 啊你就在那邊哭 是在哭什麼 真的很奇怪耶 09/17 00:43
larryXXX : 再來說邏輯不對 那我就問你 09/17 00:43
larryXXX : 手機沒容量要怎麼編輯資訊量豐富的檔案? 09/17 00:43
larryXXX : 要說沒邏輯 自己也半斤八兩啦 09/17 00:43
iip06112 : 我現在沒那個容量也用的好好的啊 但沒指紋用就是很 09/17 00:44
iip06112 : 不方便啦 09/17 00:44
iip06112 : 又要拿手機編輯檔案 你的手機好累喔 到底要拿來做多 09/17 00:45
iip06112 : 少事 09/17 00:45
larryXXX : 捏著8以下不放又不是我的問題 09/17 00:45
larryXXX : 明明就有其他選擇自己不要 09/17 00:45
larryXXX : 再來怪東怪西 早就說過 09/17 00:45
larryXXX : 如果今天只有一家蘋果 那是真的該罵 09/17 00:45
larryXXX : 可是今天不是耶 09/17 00:45
larryXXX : 照你這邏輯 手機也不應該拿來滑PTT 好累哦 09/17 00:46
larryXXX : 整天要為了type C 指紋 再上面跟人家嘴砲 09/17 00:46
iip06112 : 我選擇犧牲那些功能來換iOS啊 但明明可以加上的功 09/17 00:47
iip06112 : 能卻不放上去還是用的滿肚子火啊 沒衝突吧 為什麼一 09/17 00:47
iip06112 : 定要去買別家 09/17 00:47
iip06112 : 我是不知道你到底有多少檔案要編輯128G還不夠 你硬 09/17 00:49
iip06112 : 要說要編輯到1T的檔案 就問到底你是小眾還是想要指 09/17 00:49
iip06112 : 紋/type-c的是小眾? 09/17 00:49
larryXXX : 我上面說過了 蘋果願意改善你提出的這些問題 09/17 00:49
larryXXX : 我覺得很好 但你總是為了噴沒有你需要的功能 09/17 00:49
larryXXX : 連帶把其他東西噴成屎 這不是為了噴而噴 09/17 00:49
larryXXX : 不然是什麼? 09/17 00:50
iip06112 : 所以蘋果到底改善了我提出的啥?? 09/17 00:50
iip06112 : 我確實不需要那個1T 一開始只是要反駁堆料 你硬要 09/17 00:51
iip06112 : 插進來跟我扯一堆 我就陪你扯嘛 09/17 00:51
larryXXX : 我是不需要到1TB啦 09/17 00:52
larryXXX : 但我不知道有沒有影視工作者需要這些東西 09/17 00:52
larryXXX : 還是說你覺得你不需要他就不應該推出? 09/17 00:52
larryXXX : 我是不是說但他們願意改善? 09/17 00:54
larryXXX : 我也說了他們可能一年都不會變 09/17 00:54
larryXXX : 我都是提出假設 你要看不懂我也沒辦法 09/17 00:54
iip06112 : 沒說他不應該推出啊 只是覺得急迫性沒有指紋/type-c 09/17 00:54
iip06112 : 大而已 出這個就讓我覺得只是在堆料 09/17 00:54
iip06112 : 他們可能願意改善 也可能不會改善 wowww 你要不要再 09/17 00:55
iip06112 : 看一次自己說的話 09/17 00:55
larryXXX : 來 我再跟你說一次 09/17 00:57
larryXXX : 若蘋果真有心要改善你的問題 09/17 00:57
larryXXX : 至少一年 也就是到明年新機發表之前 09/17 00:57
larryXXX : 都不會有任何作為 因為今年的新機就是長這樣 09/17 00:57
larryXXX : 你哪裡不明白? 09/17 00:57
iip06112 : 喔 你講這句話有誰不知道嗎 意義在哪? 09/17 00:58
iip06112 : 在這邊戰半天誰不是希望他下一代就改善啊= = 09/17 00:58
iip06112 : 不然這代是還能時光倒流之術? 09/17 00:59
larryXXX : 所以你到底再吵什麼 不想買就等 09/17 01:00
larryXXX : 每一篇文都有特定人士再酸 夠了吧? 09/17 01:00
iip06112 : 就是等有夠久 火大 才一堆人上來酸 這樣你看出來了 09/17 01:01
iip06112 : 嗎 09/17 01:01
larryXXX : 我看除了部份人士以外大部份都是為了酸而酸啦 09/17 01:03
larryXXX : 好啦我知道你不是 但1TB是給有需求的人 09/17 01:03
google60411 : intel就是一直擠牙膏 然後要跟AMD黃金交叉 09/17 01:35
Crios : 所以larry你是希望明年出新機以前再來吵?還是明年 09/17 01:44
Crios : 出完新機後如果又沒有 再像現在一樣來吵? 09/17 01:44
Crios : 然後你明年又要說反正都出了就這樣 有什麼好吵? 09/17 01:44
larryXXX : 歐盟不是想要通過法案的方式統一規格變成type C ? 09/17 06:28
larryXXX : 等到法案正式通過之後 09/17 06:28
larryXXX : 再來看看蘋果會不會改變也不遲吧 09/17 06:28
larryXXX : 反正你們每年吵 應該也不差今年 09/17 06:28
guestwhat : 指紋跟特規安卓還是打不贏才要檢討 09/17 09:02
tseng680723 : 沒type c沒指紋一樣也是熱賣… 09/17 11:28
tseng680723 : 加上五倍券,身邊一堆朋友打算今年衝13 XDDD 09/17 11:29
nero0706 : 反正就是銷量說明一切 09/17 12:14
nero0706 : 人家就不怕才敢這樣玩 09/17 12:14
LEONLOL : 銷量看世界 09/17 12:29
Crios : 銷量代表一切 害我以為全世界最多人打的AZ才是世界 09/17 23:04
Crios : 第一好的疫苗 09/17 23:04