Re: [討論] 蘋果有可能改變遊戲機市場嗎？

[cyberia (狸)]

 
 
問題在更根源的地方
 
1:玩遊戲所以買設備的人
 
2:有設備想要順便玩遊戲的人
 
3:開發商
 
前兩者是客群 後者是遊戲生態的掌控權
 
先提前兩者
 
 
對1來說  想玩遊戲的人基本上不會首選MAC系統
 
他的自訂度低  遊戲少  開發商也少
 
更不用說現在激烈的畫質戰爭  MAC更是不具任何一點優勢
 
3A玩家說白了絕對不會選MAC
 
小遊戲玩家看到感人的支援比例  也不會
 
3A服務型遊戲 .... 要不要伸出一隻手數一下市面上有多少還沒死的?
 
這個分類簡直就是萬人塚
 
任何還敢提案這個類型的開發不是腦袋有洞就是想要騙薪水
 
單論3A遊戲市面上所有的品項
 
有哪些是可以離開手把在手機畫面玩的?
 
 
 
對2來說  既然只是順便  那肯定就不是消費大宗     也就無足輕重
 
 
 
接下來提到3
 
MAC說到底是個系統平台
 
老任之所以NS可以成功  是因為他開發/系統/平台兼具的身分
 
$ONY也是
 
更不用看這幾年製作遊戲的成本瘋狂拉升
 
還有人虎視眈眈要割韭菜(UNITY 說的就是你)
 
這情況下我認為MAC永遠不可能下場在這個已經殺成一片血海的地方打
 
他很清楚自己的定位
 
這幾年的操作也證明了他只想擷取最頂級的一些遊戲
 
丟進訂閱裡面撈一筆  這他也的確做了
 
所以或許我們依然在未來可以源源不斷的玩到一些優質遊戲
 
(前提是你不計較等很久才有...但ARCADE裡面很多都有專屬內容)
 
但也不用太害怕家機要多買一台了
 
 
至於串流3A的這東西   我覺得聽聽就好
 
想知道為什麼可以去NV申請一下試用就知道了
 
 
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 蘋果能不能變成單機遊戲的一個玩家，有一個重要的課題
: 就是蘋果使用者會不會改在蘋果平台玩遊戲
: 六年前switch被三廠看不起，是因為以前在老任平台上面三廠遊戲不好賣
: 後來試水溫出了幾片遊戲之後，發現玩家對於switch上面的三廠遊戲很買單
: 結果就是如果遊戲能上switch，三廠都會盡量上switch
: 甚至有些遊戲最賣座的平台還是switch版本
: 蘋果有個優勢就是，switch靠掌機兼家機的作法，成功做到橫跨掌機家機
: 蘋果靠apple silicon就做到了，A17 pro的性能接近M1使得這個作法得以實現
: 但是接近十年前，就有一波單機遊戲移植iPhone的熱潮，但是玩家並不買帳
: 社交遊戲在手機的盛行，也導致手機很難賣單機遊戲
: 現在有一個突破口，就是3A服務性遊戲，當3A服務型遊戲上iPhone時
: 那麼Mac就很可能受到好處，當蘋果使用者習慣在iphone Mac上面玩3A服務型遊戲
: 那就能養成在iPhone Mac玩3A單機遊戲的習慣，未來也會讓Apple TV也能玩3A遊戲
 
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魔法小常識: 
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思， 
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。"  
 不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.133.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1695437074.A.DDF.html
推 whitenoise  : Apple應該是想吃那些不想再花錢買遊戲硬體或升級電
→ whitenoise  : 腦的客群
→ matrox323   : GOOGLE才 Stadia墳頭草剛長出來^^

\|/
→ deann       : APPLE TV本來也說要取代家機 結果..
→ deann       : 遊戲機的市場還是在原本遊戲商的生態鏈啦
→ deann       : 微軟都沒辦法逆轉了
→ nebulaforest: 除非蘋果跳下來開發遊戲，純靠硬體性能就是紅海
→ nebulaforest: 遊戲串流非常吃網路延遲，和一般單向的影音串流不同
推 bobbytung   : 今年Porting工具開出來，降低開發者跨平台門檻，能
→ bobbytung   : 多一款支援是一款。然後M系列晶片普及，讓最低階都
→ bobbytung   : 能開得了還可以的遊戲就行。
是啊 把適合手機的遊戲上了

 然後有夯的遊戲開發團隊就都去拉攏一下

這樣偶爾還是能生出一些大作

連微軟都有Ori了
→ hoos891405  : 根本不可能啊 最大問題是卡在散熱/效能無法真正發
→ hoos891405  : 揮
推 QJP0518     : 想太多  根本不可能改變市場
→ jjjj222     : 你這裡搞錯了, MAC當然不用討論目前完全不是重點
→ jjjj222     : 重點是iphone有很大的銷量, 然後這些硬體可以拿來玩
→ jjjj222     : 遊戲"不需要另外加價"買任何其他硬體, 然後你會
→ jjjj222     : "隨身攜帶他們"很方便, 這也就是手遊為什麼這麼賺
→ jjjj222     : 那現在的問題是這些消費者"有沒有機會在ios買大作"
→ jjjj222     : 如果買的人夠多, 廠商聞到錢, 就會跳下來移植

iPhone有很大銷量沒錯

但這是手機….手機終究是已經有固定的市場了

手遊真正賺錢的那些模式也大多跟主機/pc差異極大
推 faang       : Mac不見得要去跟PC比 而也有可能是環境相對封閉的
→ faang       : 遊樂器；然後一定會有人說沒獨佔如何如何 但是它也
→ faang       : 不需要打敗現有遊樂器 而是只要有一部分玩遊戲的人
→ faang       : 轉換到這平台 讓它抽上架費等收入就夠了
→ faang       : 所以比起獨佔來說 更重要的是不能被獨漏
是的 所以他的方向其實重點在於
針對開發者
提供開發者可以更低成本的
「多賺一個系統的錢」
來達到雙贏


推 ikarifaye   : 像switch出個底座，能夠直接供電
→ ikarifaye   : 不會消耗電池
→ ikarifaye   : 就能夠取代xbox跟ps5了
Ns能夠這樣搞是因為他們的主打客群非常鮮明

加上其實ns是有手把的…

Ns也從來沒想要取代Xbox ps5

他的訴求是不同的

蘋果如果真的想這樣勢必得有配套的設計

還有產品定位
→ krousxchen  : 你搞錯一點，現在蘋果的3A都是買斷制，沒有放到訂閱
→ krousxchen  : 而服務型3A死掉很多，但後續想投進來還是會有
→ krousxchen  : 服務型遊戲贏者通吃，遊戲公司還是會想要當那個贏家
→ krousxchen  : 而上手機就是一種方式，擴大客群成為贏家的機率大增
→ krousxchen  : 看王者榮耀跟吃雞有多少都是在手機上面玩的？
是的 可是這些的起因也都是pc紅了

才有移植的…如果蘋果真的想要入主遊戲市場

那必然就是需要第一手的遊戲發送

你也說了贏者通吃

現在市面上手機的服務性遊戲也是殺成一片血海

比pc競爭激烈許多。

利用競爭來引發課金衝動的經營模式

跟販售遊戲的經營模式有本質上的區別
 
→ krousxchen  : 你所謂的一二類人，最後會不會就養成在iphone買遊戲
→ krousxchen  : 的習慣？這就是我文章說要讓使用者養成買遊戲的習慣
→ krousxchen  : 然後你說NS成功的原因，但你說的WiiU是不是也有
→ krousxchen  : 但是WiiU失敗了，失敗的原因就是我說的，玩家不在
→ krousxchen  : WiiU買遊戲
→ krousxchen  : 遊戲少、開發商少，也是NS一開始遇到的狀況
→ krousxchen  : 但是NS跟N64之後的老任家機的差別就是，玩家會買
→ krousxchen  : 三廠遊戲，之前的老任家機都被笑三廠墳墓
→ krousxchen  : 但NS的玩家卻很願意在NS買三廠遊戲
→ krousxchen  : 當然，你要說原因在更底層，但是我認為你的論點不能
→ krousxchen  : 解釋為何老任SFC之後的家機三廠遊戲賣不好
→ krousxchen  : 而蘋果要怎麼養出玩家的習慣，就是他們自己的問題
推 whitenoise  : 要第一類人在唉鳳買3A？難
→ krousxchen  : 老任連他們自己都不知道為啥這次能成
→ krousxchen  : 但是風向現在就是吹向老任，難保下次風向在蘋果
※ 編輯: cyberia (122.121.133.234 臺灣), 09/23/2023 13:13:52
→ krousxchen  : 蘋果已經養成在手機玩遊戲的習慣，這也不需要蘋果有
→ krousxchen  : 遊戲開發能力
→ whitenoise  : 第一類可以認為是重視遊戲體驗的玩家，能提供舒適
→ whitenoise  : 遊玩的平台才能吸引到他們，唉鳳跟AppleTV都太多工
→ whitenoise  : 了，在遊戲這塊很難有專注表現
→ krousxchen  : 蘋果有要開發遊戲模式了
→ krousxchen  : 3A服務型遊戲的玩家會有很大部分是單機玩家
我就直接把3A拿掉了吧

服務型遊戲很大一部分收益靠的是競爭  也就是多玩家的競爭

老實說我之前提到的

手機遊戲賺錢的"全部"都是服務型遊戲

他們根本不需要3A 只要有足夠的客金動能就可以了

這部分也真的早已經殺成一片血海

→ jjjj222     : 我舉個例子好了, 今天博德之門3很紅, 大家都在討論
→ whitenoise  : 3A遊戲跟手遊的玩家取向還是有差異
→ jjjj222     : 但是如果你沒電腦, 只有手機和switch, 然後又想玩
→ krousxchen  : 當3A服務型遊戲也上手機，而且可能是類似魔物獵人
→ jjjj222     : 這時候如果出在ios上, 就算跑起來馬馬呼呼, 大家也
→ jjjj222     : 有機會就直接買了
→ krousxchen  : 那種適合一起共鬥的遊戲，那麼除了NS2，他們可能會
→ krousxchen  : 想要用手機玩，那就能養出單機玩家在手機玩遊戲習慣
→ whitenoise  : 是啊，所以就回到主力客群應該是那些不想再花錢買
→ whitenoise  : 遊戲硬體或升級電腦的中輕度玩家
這部分我覺得ARCADE其實做得不錯

如果一直有優秀的遊戲可以跳過來  然後蘋果也願意搭配遊戲退出

合適的配件  那或許真的可以吃到NS的市場

但

在畫質戰爭的年代  要吃未來3A我認為是還太遙遠了

而身為一個系統半邊天的陣營  沒必要也沒有下場打的動機

最終的戰爭還是在IOS VS 安卓+WIN 這邊

蘋果很難再開戰場了


→ jjjj222     : 現在年輕的一代已經很多人都是在無PC環境下長大的
→ krousxchen  : 當然，PC掌機也是一種選擇
→ jjjj222     : 接下來他們有消費能力之後, 也會被以前的習慣所綁住
→ krousxchen  : 一開始就玩手遊的世代也很能接受用手機玩遊戲也沒錯
推 twgamerave  : 任天堂能成功的原因就是因為他是任天堂啊，卡比瑪
→ twgamerave  : 利歐寶可夢薩爾達，你以為平台重要，但對消費者來
→ twgamerave  : 說只要IP夠有吸引力就行，不是switch吸引人而不是
→ twgamerave  : 因為任天堂吸引人，就想人家想玩的也不是PS5而是原
→ twgamerave  : 神、FF、蜘蛛人、戰神等作品在PS5推出
任天堂的創造力和初心真的就是所有人喜歡它的原因

→ jjjj222     : 身為一個看戲仔, 我的結論是"這塊不好做", 但是
→ jjjj222     : Apple有錢, 所以我還蠻想看Apple會怎麼出招的
→ jjjj222     : 我個人觀察最大的問題其實是"老遊戲支援性很差"
→ jjjj222     : 超多以前玩過的ios遊戲更新後忽然就消失了, 很煩

老實說以一個擁有過全系列掌機的人來說

手機真的不是一個適合遊玩的東西啊

畫面太小了....

最適合的反而是音樂類型的遊戲

推 whitenoise  : 嗯嗯，不過市場的養成跟教育挺燒錢的，時間也不好
→ whitenoise  : 掌握，相信其他遊戲主機廠商更不會坐以待斃，總之
→ whitenoise  : 對消費者來說可以看場好戲XD
→ jjjj222     : 掌機/Steam完全不會有這個問題, 這問題不解決我是
→ jjjj222     : 覺得會蠻勸退的(至少對我而言)


→ whitenoise  : 話說，SONY最近很累啊，哈
→ krousxchen  : NS能成功除了任天堂，還有NS是掌機兼家機
→ krousxchen  : NS光靠掌機的客群就能立於不敗之地，寶可夢銷量
→ krousxchen  : 每一代都有WiiU總銷量水準甚至以上
NS這次的成功不只是這樣

應該是說他真正找到了自己的路  和XBOX/PS5取得共存

脫離了畫質狗鬥的窘境   以自己擅長的創造力和樂趣

製造出完全服務他天馬行空想法的東西

而你綜觀老任的歷史  他們本來就很愛搞怪了

這些都不是蘋果一向會做的冒險


推 whitenoise  : N社成功是因為提供消費者「遊戲就該這樣」的遊戲體
→ whitenoise  : 驗，現階段這點對Apple是頗困難的
畫質也是遊戲的一大賣點阿

老實說蘋果如果要有一天可以宣稱有光追什麼的

大概也是下一代晶片"平價普及"之後的事情了吧

畢竟身為陣營總扛霸子  他要服務的是所有使用者而不是玩家阿
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:58:45
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:59:13
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:01:01
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:36:58
→ krousxchen  : 手遊當然是服務型，所以我才要去特別指出服務型3A
→ krousxchen  : 而蘋果只要做好平台跟系統的工作就好
→ krousxchen  : 就像steam雖然後面有valve，但steam的成功不是靠
→ krousxchen  : valve的遊戲，而是steam平台的易用性
→ krousxchen  : NS共存也是因為他背靠掌機，掌機市場之前就是獨立的
→ krousxchen  : 嫌手機畫面小？純掌機哪個畫面比promax大的？
→ krousxchen  : 現在的PC掌機跟NS的確是比ProMax大沒錯
→ krousxchen  : 但是iPad畫面就比所有掌機大了
推 rockmanx52  : 串流連從自己電腦串到Steamdeck或平板都是個笑話了
推 moswu       : 比訂閱數的話Apple Arcade早就超越XGP
→ moswu       : 甚至可能比PS+加XGP總和還多，不過影響力嘛….
→ moswu       : 應該問開發商他們願意「優先」在ios放3A嗎
→ william456  : Pc串流當然是要組4090私有雲，傻了才去租老黃的服
→ william456  : 務
→ william456  : 你不玩競技類，延遲在7～10ms我覺得還可以接受
→ JKjohnwick  : 就不同玩家取向啊
→ william456  : 但你會得到4k120/hdr/特效全開/mod/修改器/不用排
→ william456  : 隊
→ hmsboy      : 學switch出個底座可充電且幫助散熱
→ hmsboy      : 至於手機會有電話或line通知等等本來就能靠設定解決
→ Akaria      : 老任有點難模仿，它是玩具公司起家，思路
→ Akaria      : 跟微軟或索尼都不一樣，以前不是沒玩過硬
→ Akaria      : 體戰，後來還是走回做好遊戲創意，藍海策
→ Akaria      : 略直接走另一條路
→ nebulaforest: NS的成功在於融合Wii家機和掌機，如此創意遊玩模式
→ nebulaforest: 純掌機早就是一片紅海，steam deck總銷量甚至不及
→ nebulaforest: NS今年單一季的銷售量，何況NS還是近銷售末期的產品
→ nebulaforest: 我比較看好Apple把VR應用普及化，這邊還是藍海
推 whitenoise  : 如果手機為了玩遊戲設成無來電或無通知，會不會有
→ whitenoise  : 點本末倒至？又錯過重要電話及通知怎辦？
推 isaka       : 蘋果想搞的應該是在Mac電腦上和iOS可以共通遊玩的生
→ isaka       : 態系，買一套就可以在Mac Pad iPhone上玩存檔共用
→ isaka       : 只想用iPhone打下掌機市場真的夢裡啥都有
推 william456  : 你當然是要買第二隻當遊戲機呀，主力機本來就做好
→ william456  : 公務和聯繫即可，我為了串流，歷年買了4台android
推 NDSL        : 別鬧了 老任為了爭取遊戲市場做多少創新
→ NDSL        : 每一代主機都是一次改革 從GC VB Wii U NS
→ NDSL        : 老任也許不知道為啥自己能成 但他們可沒少做努力
→ NDSL        : 3DS最初風向也跟NS一樣糟 卻仍然一步步逆轉頹勢
→ NDSL        : 果粉在Mac哀鳳主力產品大力支持 可不代表全盤買單
→ NDSL        : IEEE iPod hi-fi  蘋果在其他產品線也不總是如意
→ NDSL        : 任社強是因為專注第一方遊戲開發 微軟是一直在砸錢
→ NDSL        : 索尼做派早期是前者 近十年是後者 除非哪天蘋果
→ NDSL        : 把遊戲納入跟主打產品一樣的核心業務 狠下心當
→ NDSL        : 第一方遊戲開發 或砸比M$索尼更多錢5-10年
→ NDSL        : 應該可以可以拿到比微軟好一點的成績吧
推 s546654321  : 轉平台遊戲要再買一次就打退一堆人了 ㄏ