推 ozyamazaki: 過年團圓只會希望親臨吃飯 而不是冷冰冰的科技連結 02/04 11:37
推 Xperia: 作為一個視覺效果極佳的螢幕，vp是成功的。但要取代電視 02/04 11:51
→ Xperia: 電腦手機，還有很長的路。 02/04 11:51
推 AnderinSky: 對欸 3d建模用這個門檻應該會降低很多 02/04 12:02
→ krousxchen: 索尼已經準備推出3d建模用的vr頭顯 02/04 12:10
→ imhan705: 這東西價值是在便攜吧 到哪都能馬上用 02/04 12:17
→ imhan705: 螢幕一多理線都煩死了 02/04 12:17
→ bbbing: 戴著面具的媽媽很棒啊 02/04 16:03
推 Zuideng: 樓上讓我想到奇犽媽媽 02/04 16:14
推 andy70612: 在立體投影 量產且家用化之前 這種眼鏡就是趨勢 02/04 16:44
推 pm2001: 趨勢的證據是甚麼??? 02/04 16:46
推 pm2001: 一堆技術就是乍看很炫 但是完全不實用 02/04 16:51
→ DontPLZ: 手機是通訊設備所以人手一支 這種眼鏡是趨勢?? 看五年後 02/04 17:12
→ DontPLZ: 環球影城還是迪士尼樂園會不會進吧 02/04 17:12
→ DontPLZ: 資方錢都砸下去了當然各種畫大餅 消費者也跟著死忠 呵呵 02/04 17:13
推 Mimmature: Vision pro 就是這個時代的黑金剛（或是bbcall） 02/04 17:35
→ Mimmature: 看你的文字能發覺你大概沒看那些實測影片 02/04 17:35
→ Mimmature: Persona雖然還在beta 但是他會根據你將視訊視窗放在不 02/04 17:35
→ Mimmature: 同位置而改變你能看到對方的角度 02/04 17:35
這功能有其意義，但在我看目前更重要的是延遲問題。
這是那些宣傳片或 YTR 影片不太會出現的狀況。
只要延遲能低，那目前音訊加 2D 視訊交流其實在很多情況下是夠用的。
延遲若高，你叫大家用 VP 也是卡頓，更別提它目前很貴。
它得先變得夠便宜，大家才會拿它當輔助工具。
→ Mimmature: 目前的分享畫面功能有多陽春你用過還不知道嗎？ 02/04 17:35
如果你指的是分享 3D 的物件，那我在前面就沒有反對這方面的可能性了。
不過也要提醒你一下，大部分互傳的東西仍是文件和 2D 影片，
這樣 2D、3D 的視覺效果其實差不了太多。
→ Mimmature: 未來有沒有可能直接用persona搭配vision pro的簡報模 02/04 17:35
→ Mimmature: 擬功能直接來場線上虛擬會議？ 02/04 17:35
→ Mimmature: 你能真的看到對方站在台上演講 02/04 17:35
→ Mimmature: 甚至講到一半也能換你上去演講 02/04 17:35
→ Mimmature: 這是目前分享畫面無法達到的臨場感 02/04 17:35
→ Mimmature: 多看幾個實測影片開開眼界 02/04 17:35
→ Mimmature: 如果你沒辦法想像科幻電影那些科技實現有多興奮 02/04 17:35
→ Mimmature: 那你當然會覺得這沒什麼了不起 02/04 17:35
我覺得它是足以提升部分情境體驗的輔助工具，就像現在的生成式 AI。
雖有意義，但不是沒有它就不行，再加上也沒有從事 3D 工作，
因此還真的沒有很興奮。
→ Mimmature: 這個人說出了大部分ta的興奮感是什麼 02/04 17:39
→ Mimmature: 但有沒有可能戴久了有後遺症？ 02/04 17:42
→ Mimmature: 如果有當然也會讓這個產品一落千丈 02/04 17:42
→ Mimmature: 如果沒有 同時全像投影又沒有突破 02/04 17:42
→ Mimmature: 這個產品應該就是趨勢沒錯 02/04 17:42
→ Mimmature: 另外就像影片後面提到的 02/04 17:42
→ Mimmature: 真的想買的人 預算又不夠 千萬別買 02/04 17:42
→ Mimmature: 因為這個一定是功能性最爛的一代 02/04 17:42
→ Mimmature: 另外推薦你看the apps這個章節 02/04 18:27
→ Mimmature: 他展示了一些概念app 02/04 18:27
→ Mimmature: 你就能理解為什麼有些人這麼期待這個產品 02/04 18:27
你是指掃地那個嗎？
有沒有灰塵其實用眼睛看就可以了，頭的負擔還比較輕，
除非你想把掃地活動變成消黃點的遊戲。
這是可有可無的需求，因此還是前面說的「非必要但可升級部分情境的體驗」
又或者你換掃地機器人說不定更好用，還便宜很多
→ william456: 看到這比較有趣，這樣vp 不知道算不算賈老的遺產 02/04 18:30
→ william456: 雖然成品不理想，但在2007就有這樣的規劃真的很厲害 02/04 18:32
→ jamt: 當然啦蘋果出的就有興奮感，別人出的一點高潮感都沒有 02/04 18:54
→ iMElLoN: 現有 VR/AR 產品就是擺脫不了現實環境的限制，沒辦法做 02/04 19:41
→ iMElLoN: 到如同科幻作品裡的完全潛入之前，都很難有走入一般用途 02/04 19:41
→ iMElLoN: 的良好解決方案，這也是之前 VR 裝置無法打開市場的最主 02/04 19:41
→ iMElLoN: 要原因，所以現有的出路大多是走向工作方面這種多數不需 02/04 19:41
→ iMElLoN: 要移動的模擬場景，蘋果這次的產品頂多看來在交互上有了 02/04 19:41
→ iMElLoN: 不錯的進步，但並沒有實質解決現有 VR 裝置的痛點。 02/04 19:41
噓 kerkerdog: 呵...典型呆丸cp魔人思維 02/04 21:40
噓 kerkerdog: 我用xx不就好了，盤子才買oo 02/04 21:42
裝置就是工具。選工具本來就是要考慮性價比（效率）這樣的實際問題，古今中外皆然。
除非你把它當成頂級玩具，買的就是使用它的體驗而非有其他目的，那我就沒話說。
推 kerkerdog: casey說的好多了。。。你能想像20年後的人還像現在這樣 02/04 21:47
→ kerkerdog: 滑手機？ 02/04 21:47
為什麼不能想像？
不但如此，每人還會有更多裝置，可能一台折疊機，一台公配機，一台隨身折疊平板。
我們從第一台電腦螢幕問世到今天已經使用電腦螢幕 50 年了。
如果講得工具是眼鏡，
那可以追溯到 13 世紀，而湯匙、筷子、髮夾……等等，那又更古老了。
推 Andosinjo: 能啊！Google glass已經問世11年了，當時就已經講過10 02/04 23:05
→ Andosinjo: 年後手機會被眼鏡取代，結果？ 02/04 23:05
→ Andosinjo: 後來又說穿戴式裝置(手錶)會取代手機，結果？ 02/04 23:05
推 Mimmature: 當然不只掃地那個 影片講了那麼多你只看到掃地？ 02/05 00:32
→ Mimmature: 影片裡提到的看賽車 02/05 00:32
→ Mimmature: 可以額外顯示整個賽道狀態 02/05 00:32
→ Mimmature: 看球類比賽可以直接看多個視角搭配空拍戰術視角 02/05 00:32
→ Mimmature: 而這些東西你只要轉個頭就能馬上選擇你要看的 02/05 00:32
→ Mimmature: 這根本是球迷跟賽車迷的夢想 02/05 00:32
這個應用情境的重點在於「賽事主辦方要提供多角度的觀賽選擇，
提供賽道資訊以及車輛本身的組態資訊及位置資訊」，
可能還要應用一些物理形狀的掃瞄科技，而不在於有沒有使用 VP。
如果有這些功能和資訊的話，你在瀏覽器上用 2D 看直播，
拿滑鼠切畫面視窗也能有更佳的體驗，整套客戶端設備可能還便宜很多，
不用再額外投入什麼東西。
如果沒有的話，那 2D、3D 其實都差不多。
你舉這樣的例子只是在把它描繪成提升某些體驗的設備，就好比電影院的 3D 眼鏡，
顯得它只是個付費升級的娛樂選項而非不可或缺的存在。
推 kerbi: 有沒有灰塵用眼睛看就可以了？你視力10.0？ 02/05 00:33
那不然呢？
更何況，有打掃過就知道除塵的關鍵在於吸塵設備的設計和狀態是否良好，
跟你的視力其實沒什麼密切關係。常有東西是你看得清楚但吸不乾淨的。
如果你真的想掃得很乾淨，那推薦你去試試專為清潔用途設計的掃地機器人。
我敢說那比 VP 有用又便宜。
推 Mimmature: 消黃點點意義在於你可以清楚知道哪邊你處理好了 02/05 00:35
→ Mimmature: 不是看灰塵R 02/05 00:35
地就那麼小一塊，我不需要載 VP 也能知道哪裡處理好了。
地大的話，我用專門為除塵打造的設備 ── 掃地機器人就好了。
更何況，VP 的應用範例實在有點虛，它只列了地上要掃的點，
但怎麼沒列扶手上要清潔的地方？
這很重要啊，不然你清完地板，等下手只要一摸到扶手，地上又是一小攤灰。
→ Mimmature: 你的想像力已經遇到瓶頸了 02/05 00:36
就像你認知和理解事情的能力被宣傳影片和追求新鮮的網紅言論所限制一樣
推 william456: 掃地那個我覺得最沒用，娛樂可以 02/05 02:29
→ william456: 買機器人或Dyson 才看的一清二楚 02/05 02:30
→ william456: 但缺點是要微光 02/05 02:30
推 eirose: 真的太貴。 上述的功能對一般家庭使用者都不值得這個價，q 02/05 03:57
→ eirose: uest當初對vr最大的正面影響就是價格能讓人願意嘗試，從 02/05 03:57
→ eirose: 而更多人投入產業開發軟體，但VP這價格實在是有點誇張 02/05 03:57
推 eirose: 還有前面說簡報的也很有問題，簡報最重要的是內容而不是 02/05 04:01
→ eirose: 簡報者本身的表演或樣子，現在視訊發達大多數簡報更是只要 02/05 04:01
→ eirose: 聽到聲音就好，不專注在內容的提升而分心其他的就像ptt搞 02/05 04:01
→ eirose: 一堆動畫一樣浪費大家的時間 02/05 04:01
推 eirose: 當然如果簡報內容可以使用vp更身歷其境，但這又代表價格 02/05 04:05
→ eirose: 限制了市場和觀看人數，參與會議的人每個人都要有Bo才能 02/05 04:05
→ eirose: 看到這等級的簡報，這即使在美國大公司也很難做到 02/05 04:05
說得好，這就是我想向上面那些狂推的人說明的問題。
推 william456: 就像前面那篇戴頭盔吃團圓飯的一樣 02/05 04:38
→ william456: 圍爐的重點在實體團聚，只看到人的話，跟你用FACET 02/05 04:39
→ william456: IME 87像 02/05 04:39
推 kevinftjiang: 沒什麼概念，自己想如果真能普及，是不是會如WALL- 02/05 06:23
→ kevinftjiang: E的光景一般呢 02/05 06:23
※ 編輯: dream1124 (36.227.225.89 臺灣), 02/05/2024 06:47:45
推 sss888999: 繼續觀察 目前殺手級應用0 02/05 07:40
推 zxcvbnm2010: 我也覺得這售價不普及根本沒用 02/05 08:47
→ RedLiam: 台灣可能連第一代都不會進 看好未來不代表推你這台耶 02/05 09:00
推 Arodz: 比較期待蘋果出AR眼鏡~ 02/05 10:37
→ Arodz: 即時在眼鏡出現資訊更吸引人 02/05 10:38
推 Mimmature: 你就不是ta 拼命說服別人不要買的理由是什麼？ 02/05 11:03
→ Mimmature: 手機能做到的事筆電也能做到 你為什麼買手機？ 02/05 11:03
→ Mimmature: 手機能做到的事相機也能做到 你為什麼買相機 02/05 11:03
→ Mimmature: 同理 手機就能拍照你為什麼買單眼？ 02/05 11:03
→ Mimmature: 一般喇叭就能發出聲音為什麼要環繞？ 02/05 11:03
→ Mimmature: 不就是為了追求更好的體驗？ 02/05 11:03
→ Mimmature: 有太多東西都違反你的這種xx就辦到的合併買oo的理論 02/05 11:03
→ Mimmature: 那麼別人為了未來更好的體驗覺得期待覺得興奮 02/05 11:03
→ Mimmature: 是什麼原因在你眼裡看來很刺眼？ 02/05 11:03
→ Mimmature: 因為你不是ta所以你的反駁完全沒有打到重點 02/05 11:03
→ Mimmature: 合併(X 何必(O 02/05 11:03
→ Mimmature: 依照你的理論黑白電視就足夠 何必買彩色電視？ 02/05 11:04
我以為這整串的討論主題是「VP 未來的影響」，而不是要不要買欸……
從頭到尾，我只表達出
「某些情況可以提升體驗，但售價高不利推廣，故影響有限」的意思，
我是有叫大家都別買膩？
自己誇大了它的影響力，然後離題還回頭檢討扣題者的邏輯…… 這我也是不解
推 Mimmature: 這個就是這世代的黑金剛 並不是每個人都需要買 02/05 11:10
→ Mimmature: 但未來這種裝置 不論是ar還是這種mr 02/05 11:10
→ Mimmature: 就是科技的發展方向 02/05 11:10
→ Mimmature: 除非你有真正的全像投影這種科技突破 02/05 11:10
→ Mimmature: 才有可能讓vision pro變成bbcall 02/05 11:10
→ Mimmature: 真的要求「必要性」 人只要滿足吃喝拉撒睡就好 02/05 11:10
科技是人發明的。
想發展任何科技，只要擬訂好方向，那這個方向就是「科技的發展方向了」。
就算那不是我的方向，也可能是別人的方向，故討論這個意義就很有限。
既然這串是在討論影響力，那必要性與代價就是很重要的評估角度。
如果你也覺得不是人人都要買，而且也知道那不便宜，
那我們說影響力很看情況又哪裡不妥？
※ 編輯: dream1124 (211.72.129.103 臺灣), 02/05/2024 13:46:16
推 RedLiam: 換點大餅怎麼了嗎 另一家畫的叫元宇宙，餅都宇宙般大了 02/05 14:49
推 Mimmature: 問題是別人在討論影響力 02/05 14:59
→ Mimmature: 你只會拿xx就能辦到何必買oo 02/05 14:59
→ Mimmature: 那請問影響力有個鳥用？ 02/05 14:59
情境是你先提的不是我提的，你提的東西不凖別人討論？
再說，那些情境要嘛改善關鍵不在末端設備，不然就是已有經濟實惠的專用工具。
我不過點醒板眾這個工具的侷限部分，怎麼會沒在討論影響力？
更何況我還講了 3D 建模工作可能會合適，而你勾勒不出未來的藍圖，
反倒是期望別人跟網紅一樣興奮，跟網紅持一樣的看法，
我看你是狂粉在傳教，而不是在討論影響力吧~
Apple 的店員似乎應該找你這種的。
→ Mimmature: 你擺明就不是來討論影響力不用拿標題救援 02/05 14:59
→ Mimmature: 請問汽車一開始是人人都能買的起嗎？ 02/05 14:59
→ Mimmature: 黑金剛是人人都買得起的嗎？ 02/05 14:59
→ Mimmature: 電腦一開始是人人都買得起的嗎？ 02/05 14:59
→ Mimmature: 售價高不易推廣就是假議題 02/05 14:59
→ Mimmature: 你只是不斷拿似是而非的東西拼命救援破綻百出的論述 02/05 14:59
推 Mimmature: 你有發現你的論點多糟糕了嗎？ 02/05 15:02
並不會，我前面切入的角度非常適當。
你不能直接假定未發生的事情已發生（售價大降），然後來說現在價格的討論不重要。
未來的發展不是理所當然的。
若要用事後諸葛亮的方式論述，
那我也可以直接假定 3D 立體投影已完全成熟、價格低廉，
然後說這東西累贅，近視者也不好上手，根本垃圾。
→ strlen: 當年的NSwitch也被說過差不多的話 有大電視才要玩掌機阿 02/05 15:06
→ SansSouci: 你是電你是光你是唯一的神話：） 02/05 15:13
推 kaede0711: 我感覺虛擬實境的未來還是要做到一級玩家那種配置沈浸 02/05 15:15
→ kaede0711: 感才能達到最大 02/05 15:15
→ SansSouci: 簡單說你就不是這個產品的客群而已 02/05 15:17
→ SansSouci: 可以去放空AAPL表達你的看法 02/05 15:17
→ SansSouci: 真刀真槍入場對做不覺得超帥的嗎？ 02/05 15:20
現在才發現我是神話實在太晚了，我會把這當作是讚美 :)
前面已說這是一套小成功的產品，
為何我該為不看好產品在特定情境的應用去看空整間公司？
推 isaka: 這類產品離一般人也可以享受還早得很，要娛樂不夠好玩 要實 02/05 18:31
→ isaka: 用也不怎麼實用，給不缺錢又想體驗看看的人的玩具而已 02/05 18:32
→ isaka: 其他人再等個至少三五年再說 02/05 18:33
→ Mimmature: 這個影片被戲稱比Apple廣告還成功 02/05 20:45
※ 編輯: dream1124 (36.227.225.89 臺灣), 02/06/2024 10:14:45
→ SansSouci: 不入場放空對賭也可以買進持有一樣很帥 02/06 13:57
→ SansSouci: 但如果只想在場邊說說話 嗯 好喔 02/06 13:57
→ SansSouci: 你的邏輯簡化後就是「價格貴>影響力有限」 02/06 13:57
→ SansSouci: 只能說你不是這個產品鎖定的客層 02/06 13:57
→ SansSouci: 不過沒關係 大家聊個天 開心就好 02/06 13:57
→ Xperia: vp營收占比在幾年內應該都很低，未必是蘋果投資人的焦點 02/06 20:22
→ Xperia: ，為何要為此放空蘋果？ 02/06 20:22
→ Xperia: 這世代的黑金剛也不會是vp，vr穿戴裝置都發明多久了 02/06 20:24
推 Xperia: 影響力有限不只是因為價格貴，更是因為vp在使用有種種侷 02/06 20:31
→ Xperia: 限及缺乏殺手應用。你認為vp會像智慧型手機取代功能機一 02/06 20:31
→ Xperia: 樣，在近年內取代手機電腦電視嗎？如果不會，那影響力很 02/06 20:31
→ Xperia: 有限不是嗎？ 02/06 20:31
推 Mimmature: 每一個反對的出來講得話都很明顯沒看過實測影片 02/06 22:06
→ Mimmature: 別人願意花時間跟你們討論已經很有禮貌了 02/06 22:06
→ Mimmature: 結果你們還變本加利的實踐精神勝利法 02/06 22:06
→ Mimmature: 然後不好意思喔 你講話已經有點牛頭不對馬嘴 02/06 22:06
→ Mimmature: 特地出來回應 結果反而更扣分 畫蛇添足 02/06 22:06
→ jamt: 其實我們花時間在一個愛幻想與沉浸在自己世界的人也是已經很 02/07 01:23
→ jamt: 有憐憫之心與給予最大的尊重了... 02/07 01:23
推 fightword: 月底才能體驗，說真的我覺得這玩意蘋果陣營吹太兇，是 02/07 07:17
→ fightword: 不是平常都沒碰過VR設備的人再吹。個人是認為有進步， 02/07 07:17
→ fightword: 但離一般家用與普及真的很遠 02/07 07:17
→ eirose: 3D建模工作合適?你知道真正在"建模"的人一天要在電腦前多 02/07 08:50
→ eirose: 少個小時?要帶著這個東西1x小時?肩頸壞得更快吧?頂多能說 02/07 08:51
→ eirose: 適合拿來review 3D建模成果(主管專用)或給大主管看成果 02/07 08:52
→ eirose: 我是建築專業也算整天泡在電腦前建模，曾經幻想過3D投影建 02/07 08:52
→ eirose: 模，但要我戴VR來建模 只能說身體不允許還有軟體還落後太 02/07 08:53
→ eirose: 多，完全沒有鍵鼠來的有效率，建模厲害的快捷鍵都飛速 02/07 08:54
→ eirose: 再說傳統鍵鼠頂多手腕職業病，改用VR建模大概整隻手臂廢掉 02/07 08:56
→ eirose: 比較適合的可能是很專業的領域例如虛擬外科手術或飛行訓練 02/07 08:59
→ bbbing: 軟體能解決，硬體給體能合適的人用就好 02/15 12:04
→ bbbing: 甚至只取代一段時間也可以，但問題還是這並非蘋果專屬功能 02/15 12:05