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※ 引述《dream1124 ()》之銘言: : ※ 引述《Mimmature (Musicians Immature)》之銘言: VisionPro 明明就超級成功… 今年目標賣30-60萬套 當初AppleWatch第一年也是廢廢的感覺,但他就是產品線的一部分 VP跟裝置的連動度超級高,用Mac應該可以達到非常強的功能,等於你帶超高解析度螢幕 在臉上 台灣人喜歡用cp值去看裝置, 所以總是忽略畫質的價值, 難怪螢幕賣輸韓國、遊戲產業殞 落 以下的看法是看包含鐘文澤開箱體驗和其他人的一些想法 VR、MR裝置要起飛,首先要騙過眼睛、感官,這就是一代努力在克服的,其他都是次要、 可接受 所以VP用microOLED搞畫質,獨立單晶片、一堆感應器、相機專搞=觀測外界+處理延遲+即 時計算動作,都在為了先開創世界 不然就會像祖柏克慘劇,元宇宙家家酒,人家以為你在玩3d麥塊 所以先有裝置才有內容才是正確的 運用場景 1. 色情產業 2. 遠端高擬真會議(科幻電影演的那種,看起來大家都在,其實都是虛擬真人),方便虛 實結合,不方便全員出席的時候,可以遠端結合現場出席 3. CyberPunk-Edge Runner的虛擬上課,尤其是醫學課、駕駛課、工具操作、結構分析、 模擬面試演講,可以大幅降低材料成本 4. 電玩,但理論上沒這麼重要,還早 5. 影視娛樂,基本款 6. 3D全息攝影、拍照,旅遊紀錄的重現 目前的缺點 1. 太重=難以克服的問題,0.5公斤的東西用頭扛,練脖子 2. 尿袋, 可能要搞個背包,像極了手術患者,而且很不潮 3.價格:不是cook的缺點是「」的缺點,人家東南亞都用幾個月薪水買哀鳳,等3年後降 價 4. 刀劍神域還沒開發出來,想趕快登出真實世界 1, 2點都很難克服 但我的第一支哀鳳是13 : 以目前的設計和價格來看,我覺得兩位想得是遠了一些…… : 以前聽過一位 nvidia 的員工提到… 對他來說,這些眼鏡就是省體積的大螢幕解決方案 : 面板產業近幾年互砍得血流成河, : 24 吋 16:10 1920x1200 IPS 的名牌螢幕居然還不到 6000, : 這還是經過前兩年大通膨的價格,可見它們降得有多兇。這在更多年以前是根本沒想過。 : 這意謂除非 vision pro 變得很便宜,房價又漲到全球多只住得起港日的個人迷你房, : 擺不下太多東西,否則若從螢幕的角度去評比, : vision pro 還真的很難取代前面那些東西。 : 你應該關心的是 ── 有沒有哪些情境用 2D 平面呈現起來可能很彆扭, : 而且用暨有的 I/O 裝置始終沒有辦法輕鬆作業的事,那用這設備或許會很合適。 : 我猜某些特殊的建模工作可能就有這種需求。 : : 說實在 如果有支援派對播放 : : 跟分隔兩地的家人一起看電影會很有趣 : : 零食飲料沒有了跑去裝 : : 突然想上廁所的時候也不用暫停 : 如果你跟家人遠端,然後又不想同步彼此的播放進度, : 那你用一般播放器工具一樣可以做到這些事 ── 按暫停鍵就好了 ── 還完全免錢。 : 我幫你省了十萬,給我一千酬謝可以嗎? : : 遠端工作就像同事就在身邊 : : 說不定未來能支援直接看到對方分享的螢幕畫面 : : 主管直接叫你報告工作進度 : : 甚至直接來個遠端會議 : : 這樣也不用每週跑總公司開會 : 現在看不到同事或是同事的分享畫面嗎? : 那你應該要換通訊軟體了,那可能是 10 年以上的過時產品。 : 看不到通常是他們本就不想分享吧~~ : 遠端會議臨場感和順暢度的重點其實是網路和電腦處理的延遲, : 而不是設備本身的功能問題。 : 因為有延遲,所以就算對方開視訊你也不一定能看到他當下最即時的反應, : 而且有時也可能跟別人搶著講話或是都不說話。 : 要解決這些問題的最好辦法還是進公司。 : 這樣音訊視訊要傳遞的距離短,干涉又少,還能跟同事培養感情,多贏。 : 看來我又幫你省了十萬,值得你考慮再給一千。 : : 更誇張的東西 : : 就是能在不同地方卻一起吃飯 : : 你在台南、父母在花蓮、兄弟姐妹出國玩 : : 卻還能在過年的時候一起吃年夜飯或是露個臉(雖然目前只是模型 : : 這是跟目前的線上會議與視訊電話截然不同的感受 : 這個部分的重點其實是 ── 使用者至少要有儀器掃瞄自己完整的物理狀態, : 然後才能傳給其他人看,但 vision pro 目前有這功能嗎? : 印象中應該是沒有。等以後有了可能又會再漲價吧。 : : 我個人是對這種新科技產品感到很雀躍 : : 失敗為成功之母 : : 就算這個產品沒有獲得成功 : : 也一定改變了業界的思維模式 : 目前看起來這個產品的硬體、週邊、軟體都算完備, : 售價也不會高到有需求的人也買不起的程度,因此第一步算是小成功。 : 只要供應鍊能每年降成本,那它以後會是很成功的利基市場產品。 : 至於「改變業界思維模式」 嘛~~ 那就很看情況了 : 成為有錢人新玩具的機率可能大得多吧~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.68.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1707487240.A.077.html
bananaduck: 推1 02/09 22:56
Mimmature: 一年後每個人斜方都變大塊 02/09 23:26
Mimmature: 電池還好啦 現在不是很多人手機也用背帶 02/09 23:26
Mimmature: 之後應該會出類似配件 或是直接綁手臂 02/09 23:26
Mimmature: 也可以出camelbak那種輕量型背心 02/09 23:26
freeclouds: 其實最大使用者應該是用MAC辦公的那群工作者 02/09 23:35
zen777: 開放色情產業才是真理 銷量翻好幾倍都有可能 02/10 00:20
dangurer: 對啊 有鍵盤帶著走+高性能電腦= 舒服工作+空間活化 02/10 00:36
dangurer: 用這個搞onlyfans應該超屌 02/10 00:38
cka: 只有色情產業最有可能搞起來 02/10 00:42
heshe: 需要靠色情產業推動 02/10 00:57
cityport: 色情行業還缺少下半身會吸允/震動的東西來連動 02/10 01:46
yoshilin: 這些缺點大家都知道了 02/10 06:00
yoshilin: 那你會買嗎? 02/10 06:00
dangurer: 還沒到甜蜜點, 我也是cp黨.但不影響熱衷者買來嚐鮮 02/10 07:08
mathrew: 要靠1才推得起來,不開放就是等死 02/10 07:18
nintenblo: 不會開放的。一個要面向所有人群的裝置,成功點是色情 02/10 07:33
nintenblo: 產業?光這個形象蘋果就會打槍了,在沙發雷就是最大的 02/10 07:33
nintenblo: 限度。 02/10 07:33
william456: 1/3是重點,4根本不用看,廣告大廠最新3A刺客VR只 02/10 07:55
william456: 賣了25w 02/10 07:55
william456: 2除非成本壓到webcam等級,不然應該很少公司會為了 02/10 07:58
william456: 這個目的大手筆建置該設備,且有衛生疑慮 02/10 07:58
william456: .Hack就好 02/10 08:02
william456: https://i.imgur.com/l72O2CZ.jpeg 02/10 08:02
ohwahahaha: 我也好想趕快拿到體驗看看鍾文澤提到的那些細節 02/10 08:26
ohwahahaha: https://i.imgur.com/yqJdsmj.jpg 02/10 08:26
ohwahahaha: 這次從上海出貨,我的貨得橫跨太平洋兩次才拿得到Orz 02/10 08:26
celtics1997: 有人吸吮打字成吸允耶 好好笑 02/10 08:48
bajiqa: 裝置還是那麼大就還有很長的路要走,等一年後再來看產品 02/10 08:53
bajiqa: 未來,現在都只是對新東西覺得有趣的階段而已 02/10 08:53
polis0401: 你的分析比上一篇好多了 02/10 09:09
jackychen122: 微軟HoloLens 2賣到15萬,比較下來CP值很高 02/10 09:34
a1256438: 6這個價格少個兩三萬都不一定有人買 02/10 09:45
deolinwind: 場景1:不是技術問題而是法律問題,企業形象可以靠子公 02/10 09:56
deolinwind: 司避開 02/10 09:56
deolinwind: 場景2:meets之類的app用手機就行,不用買貴貴的vp 02/10 09:57
deolinwind: 3你不懂醫材,廠商的特色是如果降低了運行成本,他們 02/10 10:00
deolinwind: 就會提高購置成本,所以對於使用方來說只會花更多錢( 02/10 10:00
deolinwind: 不過也能看成存活的廠商獲取暴利) 02/10 10:00
deolinwind: 456贊同 02/10 10:00
deolinwind: 1:大不了做成全罩式安全帽 02/10 10:02
noreg0393933: 所以還要再花快10萬買MAC? 02/10 10:33
krousxchen: 1.mac有很便宜的 2.有人本身就有mac 02/10 10:52
krousxchen: 我覺得電玩才是主要的,看看quest3就知道 02/10 10:55
krousxchen: 就連那些AR小遊戲,也都能算遊戲的一種 02/10 10:56
derlin12345: 我會想等micro led版本出了再買 02/10 11:03
frozenmoon: 你知道iPhone 一年賣多少臺嗎? 02/10 11:28
Annex: 遙遙領先 02/10 12:01
fredvase: 推3 02/10 13:01
siegfriedlin: 那個恐龍demo超屌 乾脆出個完整版啦 02/10 14:06
dangurer: 不用Mac也有完整體驗好嗎… VP本身搭載M2晶片. Mac是情 02/10 14:09
dangurer: 境之一而已, 分享的看一下就懂了, 火氣這麼大 02/10 14:09
dangurer: 3不一定是醫材. 6就科幻電影裡 留給子孫的立體全息遺言 02/10 14:13
kei1823: 居家使用的話,重量應該很容易用一些方式改進,才 02/10 14:19
kei1823: 第一代不用急 02/10 14:19
supereva: 要來把脖子練成巨石那樣了嗎 02/10 15:08
supereva: 我覺得舒適度滿重要的 先觀望 其他ui和應用我倒是不 02/10 15:08
supereva: 擔心apple 02/10 15:08
supereva: 看了鍾文澤說用iphone 15 pro拍的實境影片就很棒 那就 02/10 15:12
supereva: 不急 02/10 15:12
forever9801: 說真的我是不信1080p 30fps拍出來的東西是能多棒拉 02/10 15:27
supereva: vp帶來最不一樣的還是ui吧 本來以為只能用眼睛對準捏 02/10 15:44
supereva: 手指 結果也可以看到的直接伸手摸 02/10 15:44
simei1: 覺得台灣人很重cp值,那你有打算今年買嗎 02/10 15:47
supereva: 覺得vp要等ai更進一步才能帶來革命 02/10 15:48
dangurer: 30-60萬套欸大哥 我不是第一批目標戶 跟成功與否無關 02/10 15:50
dangurer: AI感覺不是apple強項 siri超廢 02/10 15:51
supereva: 是啊 我是說這種vr頭盔 在ui變好用之後 下一步結合 02/10 16:28
supereva: 厲害的語音ai 應用應該不少 比如「告訴我前面黃衣男 02/10 16:28
supereva: 子的戰鬥力」之類的 02/10 16:28
supereva: 但apple的ai似乎真的不怎樣 繼續等嘍 02/10 16:29
supereva: 偵測戰鬥力這種事情我覺得現在已經可以實現了 02/10 16:31
dangurer: 戰鬥力偵測器感覺超屌欸 路上會遇到賽亞人嗎 02/10 16:55
moike22: 沒有色情不可能攻佔 02/10 17:10
ohlong: 二代價格重量砍半大概就有人嚐鮮了 02/10 18:14
ohlong: 股神帶著看盤同時可以開十幾個畫面 02/10 18:15
SansSouci: 這篇分析有料加上「」讓人會心一笑 02/10 21:42
epephanylo: 最近看了對岸一個影片有點改變想法 02/10 22:19
epephanylo: 有些裝置本身就是殺手 其他應用只是在那上面發展 02/10 22:20
epephanylo: 就像剛開始的哀鳳 其實也沒啥創新應用 02/10 22:21
epephanylo: 只是把Ipod/手提電話/相機 幾種功能合起來而已 02/10 22:22
NTUOnline: 你說的這些都很正確阿 02/10 22:33
NTUOnline: 問題就是這些都太理想了 02/10 22:33
NTUOnline: 當時一堆做VR.MR都說要輕,要騙過感官,要有硬體再有內容 02/10 22:34
NTUOnline: 結果下場呢... 02/10 22:35
pm2001: 那些缺點都是現今技術無法忽略的缺點 02/10 22:36
epephanylo: 這個原型機有很大輕量化的空間啦 那個很蠢的玻璃螢幕 02/10 22:37
epephanylo: 還有金屬外框 都可以輕量化 APPLE單純的想秀肌肉吧 02/10 22:39
pm2001: 為了輕量化 阿婆已經把電源分離出來成尿袋了 02/10 22:41
pm2001: 其實也不用在這邊分析幾千字 消費者願意買單 銷量會證明 02/10 22:42
dangurer: 這產品最大的重點: 用最高規格看能不能騙過感官 02/10 23:27
dangurer: 銷量官方已經估了 現在產能不足 重點是如何定義成功 02/10 23:28
promise0520: 請教一下東南亞等3年後降價要幹嘛 02/10 23:54
dangurer: 意思是: 性價甜蜜點每個人不一樣 三年或許你才會被燒到 02/11 00:06
eirose: 遠端高擬真會議的代價是30倍以上的硬體花費,這在絕大多 02/11 02:25
eirose: 數公司都會被成本控制直接否決 02/11 02:25
eirose: 真正有發展空間的只有3,但是使用族群能不能支撐所需軟體 02/11 02:27
eirose: 開發的成本又是個問題 02/11 02:27
Andosinjo: 這產業很早就有大廠下來玩,玩不起來。你那6點其他家 02/11 05:47
Andosinjo: 也做了… 頭盔形式終究不會普及的,Google glass那種 02/11 05:47
Andosinjo: 才是最容易普及的形式。 02/11 05:47
tp62u04: 這篇正解 感官體感絕對最重要 先做好這件事再來談其他規 02/11 07:19
tp62u04: 格調整 ago第一代絕對屌打q產品 02/11 07:19
tp62u04: 不過銷量目前的確不好 到處其實都有現貨可以購買 看Appl 02/11 07:20
tp62u04: e store上面就知道了 02/11 07:20
Mimmature: 普及真的不是重點啊 02/11 08:37
Mimmature: 高階音響門檻高更多 有消失嗎? 02/11 08:37
Mimmature: 這世界不普及卻大鳴大放的東西太多了 02/11 08:37
dangurer: 原來VP滯銷啊== 過幾個月看銷量是不是我臉被打的啪啪響 02/11 09:45
tomodachiwen: 已經一堆VP的各產業demo影片了 meta出來時完全帶不 02/11 17:09
tomodachiwen: 起來 只能止步於遊戲影片 真的呵呵 02/11 17:09
yangwen5301: 要有content,沒有的話就是前面很成功,後面大家不知 02/11 20:23
yangwen5301: 道可以拿來幹嘛就不買了 02/11 20:23
chysh: 笑死,自己平常沒關注meta當然看不到各產業demo 02/11 20:37
giantwinter: 黃賭毒是百年大業 得一可撐半片天 02/11 21:33
Xperia: 感覺只有3比較有搞頭,其他都未必一定要用vp 02/12 00:05
accessdenied: 黃、賭我懂,但樓樓上,你說毒是…? 02/12 00:17
ctes940008: 海洛英跟安非他命最早是醫療用途。 02/12 03:59
forever9801: 邏輯真的屌 高階音響是需要其他家廠商幫你做APP嗎 02/12 15:43
Arodz: 蘋果把這精力去搞車子比較實在~ 02/12 17:52
evermpeg2: VR發展應該有有限,要騙過大腦硬體要比較高階,換句話 02/12 20:30
evermpeg2: 說就是更貴,但如果不能降價話題性大概就小圈圈而已 02/12 20:30
aq981334: 遲早會降價,第一代比較貴正常 02/12 21:43
aq981334: 他這個價位,可不是普通買MacBook跟IPhone的人買得起的 02/12 21:45
aq981334: 價位,他這個客群頂多是開發者跟極客、科技追求者這類 02/12 21:45
dream1124: 缺點你知道而且還說難克服,然後你又說第三代才會買 02/13 00:45
dream1124: 那人家說它現在的性價比有問題又哪裡不對? 02/13 00:46
dream1124: 不要講C/P值那你現在就買啊,不是說要懂東西的價值嗎? 02/13 00:47
dream1124: 自己現在不買的東西還好意思說別人嫌它不夠理想 02/13 00:48
dream1124: 拿未來不知道會不會發生的改良結果來說人現在沒眼光 02/13 00:49
dream1124: 那我也大可以說裸視立體投影才王道,這是累贅的垃圾 02/13 00:50
dream1124: 更何況,我前面有說他是成功的利基產品,有說它失敗嗎 02/13 00:59
dream1124: 我只強調這東西適合的情境比信徒想的少而已 02/13 00:59
dream1124: 你最後舉的幾個情境要嘛改良關鍵不在眼鏡,不然就是 02/13 01:01
dream1124: 錦上添花,非必要卻貴,再不然就是一廂情願相信會好用 02/13 01:02
dream1124: 實際上仔細分析那些情境就會發現根本不適合用VP 02/13 01:02
dream1124: 最好笑的是遊戲明明是這類裝置的推廣助力,結果卻被你 02/13 01:04
dream1124: 評為沒那麼重要,還早,我簡直快笑掉大牙了 02/13 01:04
dream1124: 若無遊戲幫忙推廣眼鏡,那能讓它充份發揮價值的情境 02/13 01:07
dream1124: 還真的是少得可憐,只能說是高價的玩具罷了。 02/13 01:07
yangwen5301: 拿高階音響類比這很奇怪吧?高階音響就是拿來聽的, 02/13 05:31
yangwen5301: 他本身功能單一你買回家不會不知道要拿來幹嘛。目前V 02/13 05:31
yangwen5301: P能做到的有哪個是iPhone Mac不能做而且做的更快的? 02/13 05:31
yangwen5301: 反而還比較慢 02/13 05:31
yangwen5301: 跟你講以3的例子HTC inside-out的b2b產品早就有在做 02/13 05:38
yangwen5301: 了,例如飛機訓練。結果還賣輸Quest,然後Quest還賣 02/13 05:38
yangwen5301: 輸PS VR 02/13 05:38
xoy: 高階音響哪來的大鳴大放?市場越來越小,價格越堆越高,如果 02/13 10:15
xoy: VP的未來也是如此就沒什麼好期待的 02/13 10:15
dangurer: 為什有人在崩潰==? 性價比不好但成功的東西多的是吧 02/13 15:39
dangurer: 遊戲不重要的原因: 遊戲能成功那其他vr裝置在忙什? 02/13 15:41
forever9801: 你要不要去統計一下現在全球VR裝置主要是拿來幹嘛的 02/14 17:57
forever9801: 現在VR不成功只是告訴你現實有閒錢有閒時間的人更少 02/14 17:58
forever9801: 還有不少對VR有先入為主的壞印象 02/14 17:58
forever9801: 現在就是卡在一體機能達到合理效能的性價比還不到位 02/14 17:59
forever9801: 按照歷史來看再等十年才會有4090效能的一體機出現 02/14 17:59
bbbing: 就算算上畫質,半價不到的產品都還是有機會達成 02/15 11:47
isaka: 我覺得VR MR設備要普及一定從遊戲先開始欸 02/15 20:58
isaka: 什麼開會的根本沒有硬需求,比較像是設備普及化之後才跟上 02/15 21:01
isaka: 的附加功能,訓練等等高精度的技術還差的遠,而且畢竟不是 02/15 21:01
isaka: 真的實操效果存疑 02/15 21:01
isaka: 遊戲是目前最接近完全體只等普及化設備跟上的東西 02/15 21:01
dangurer: 開始退貨潮囉 哭哭 02/16 09:43
jamt: 信仰不足當然開始退貨 02/16 10:27
lankawi: 哈哈 02/16 13:17
chysh: 一堆沒用過任何一款當代頭顯的雲果粉才會吹VP吹成這樣 02/17 14:24