推 jameslover: 很多女優都有抱怨接不到offer了 09/08 16:50
→ reing0213: 國片感覺比日片還多了。。。 09/08 17:06
→ TheoEpstein: 找不到工作的現在都怪新法就好。即使她們本來就是會 09/08 17:13
→ TheoEpstein: 被淘汰的也一樣。 09/08 17:13
→ TheoEpstein: 昨天miru才去拍片，還放了片廠照片上推特跟ig 09/08 17:13
→ TheoEpstein: 應該看得出什麼系列吧？ 09/08 17:14
推 TheoEpstein: 差別在於以前沒有offer怪自己，現在沒有offer怪新法 09/08 17:16
推 JJmouseGji4: 原來阿坤昨天沒比賽的時候是跑去拍片啊行程真滿呢 09/08 17:41
推 TheoEpstein: 其實AV業界本來就是淘汰很快的行業，一年8000人出道 09/08 17:46
→ TheoEpstein: 沒人要買這個人的片子的時候，沒工作很正常。現在通 09/08 17:47
→ TheoEpstein: 通可以怪新法，不是怪自己的作品沒人買。 09/08 17:47
→ TheoEpstein: 所以喊新法害她沒工作的人當然變多了。有東西可以怪 09/08 17:48
→ TheoEpstein: 以前沒新法可以怪，沒工作摸摸時鼻子換經紀公司或是 09/08 17:49
→ TheoEpstein: 去低一級的片商拍解禁片，現在喊新法害她沒工作就好 09/08 17:49
推 KGarnett05: 在汰換這麼快的AV產業，沒片拍新法大概不是很重要的因 09/08 17:54
→ KGarnett05: 素，尺度或內容問題，夠紅還是有片拍吧 09/08 17:55
→ wahaha2005: 應該複數女優的作品會減少吧 09/08 17:57
→ rayhong: 結果是FC2受影響 當初還一堆人說新法是好事 哭啊 09/08 17:57
推 TheoEpstein: 複數女優的作品本來就因為疫情而減少了，前幾天那篇 09/08 17:59
→ TheoEpstein: ひなたまりん的文章寫到她去年本來要拍BEAUTY VENUS 09/08 17:59
→ TheoEpstein: ，結果因為疫情沒拍成。去年可沒有AV新法.... 09/08 17:59
噓 a49061854: 有女優因此失業知道嗎?這種惡法還能護航? 09/08 18:13
推 TheoEpstein: 女優每個月都一堆失業的，這行業一年幾千人進來。 09/08 18:18
→ TheoEpstein: 你每個月買多少正版幫助辛苦拍片的女優要不要貼一下 09/08 18:19
→ TheoEpstein: 有喜歡女優擔心她失業，記得買正版支持，而且要預約 09/08 18:20
→ TheoEpstein: 日本非常看重預約成績，想著等舊片打折特價，可能幫 09/08 18:20
→ TheoEpstein: 不到喜歡的女優喔，這也是「晚了就不要了」 09/08 18:20
推 moike22: FC2蠻明顯的 我哭 09/08 18:22
→ TheoEpstein: 我喜歡的女優很多，也怕她們沒offer，所以每個月新片 09/08 18:25
→ TheoEpstein: 都是買好買滿。這是我對她們的支持。 09/08 18:25
推 DiMammaMia: Fanza鎖區不知道在鎖火大的 09/08 18:25
→ TheoEpstein: dvd不影響耶，有鎖的是串流 09/08 18:26
推 DiMammaMia: *部份影片 09/08 18:26
→ TheoEpstein: 而且串流會買新片的我想應該不多，其實買舊片幫不到 09/08 18:27
→ TheoEpstein: 女優，特價的時候搞不好沒引退也換片商換事務所了。 09/08 18:27
推 bluelin7788: 正版有中文我就買啊 沒中文只好色花堂見 09/08 18:32
推 TheoEpstein: JKF+那個正版平台的有沒有中文啊？我買原版沒研究代 09/08 18:35
→ TheoEpstein: 理的正版 09/08 18:35
推 cous: 還沒，八月中旬以後拍攝的作品才全面適用新法 09/08 18:56
推 MOONTWOFISH: 所以AV新法到底影響了誰? 09/08 19:24
→ TheoEpstein: 原本就在失業邊緣的那些人。 09/08 19:25
→ TheoEpstein: 或者是剛丟掉專屬，心態轉換不過來不願意當企劃單體 09/08 19:28
→ TheoEpstein: 的，這種人有個例子叫做天川空，她丟掉專屬後很長一 09/08 19:28
→ TheoEpstein: 段時間沒有工作(去年的事，跟新法無關)，最近終於看 09/08 19:28
→ TheoEpstein: 開了去當企劃單體遊走各片商發片。(尺度也中出解禁) 09/08 19:28
→ TheoEpstein: 現在這種「找不到想要的工作」的人，通通在怪罪新法 09/08 19:28
→ TheoEpstein: 所以天川空是一個很好的反例，新法通過後她反而復歸 09/08 19:30
→ TheoEpstein: (當然，八月後的她拍的作品要年底才會上市) 09/08 19:30
推 TheoEpstein: 有名的專屬女優，桃乃木，三上，相澤南.....等等，這 09/08 19:33
→ TheoEpstein: 些人沒有任何一個出來抱怨過AV新法。事實上業界還有 09/08 19:33
→ TheoEpstein: 人說她們是「得利者」，因為片商不敢隨便找新人，她 09/08 19:33
→ TheoEpstein: 們位置反而更穩。 09/08 19:33
推 MOONTWOFISH: 請問為什麼天使萌很反對? 09/08 20:10
推 TheoEpstein: 因為她家經紀公司社長被這事弄得很累 她就正義感爆發 09/08 20:11
→ zeroiori: 正義感爆發XD 09/08 20:16
推 OPPAISuki: 小咖影響很大阿 工作都被暫停 沒工作 09/08 20:21
→ OPPAISuki: 大咖比較沒差 09/08 20:21
→ OPPAISuki: 大咖反而變更輕鬆 拍的片都很清淡了 片商怕大咖不爽 09/08 20:22
→ OPPAISuki: 就把片下架 損失慘重 只能順著大咖的要求 09/08 20:22
推 raywoor: Miru 09/08 20:26
→ raywoor: 這髮型好可愛 09/08 20:26
→ Gaud: 拿大茄沒差這點來講很怪啊，他們的待遇本來在新法前已經是頂 09/08 20:43
→ Gaud: 的，從來海嘯會打到的都是下面的人吧 09/08 20:43
推 TheoEpstein: 那些底層的本來就常常找不到工作或是不願意降格。 09/08 20:44
→ TheoEpstein: 甚至有些是中間的買氣下降，不願意解禁也會沒工作。 09/08 20:45
→ TheoEpstein: 比方說前兩天一個出來喊新法害她沒工作的，其實她的 09/08 20:47
→ TheoEpstein: 經紀公司問題很大。同一家經紀公司才一個S1專屬跳槽 09/08 20:47
→ TheoEpstein: 改名，還爆料「前一家經紀公司拍完片兩個月還不發薪 09/08 20:47
→ TheoEpstein: 水，現在這家拍完片馬上入帳呢」。 09/08 20:47
→ TheoEpstein: 那這種不發薪水的經紀公司，也要怪av新法嗎？那為什 09/08 20:47
→ TheoEpstein: 麼另外一家經紀公司可以馬上發薪水呢？ 09/08 20:47
推 stevejack: 先回王桑的疑問，JKF AV+ 是部分影片有自己額外上中文 09/08 20:58
→ stevejack: 字幕。有專屬的標籤可搜尋，但收費方式我就不太清楚了 09/08 20:58
→ stevejack: 。想請教王桑 FANZA平台 近一年對於海外用戶的使用權逐 09/08 20:59
→ stevejack: 漸限縮（從限制信用卡種到部分題材的已購買影片會被鎖 09/08 20:59
→ stevejack: 區），可能原因是什麼？會是因為海外用戶比較容易出現 09/08 20:59
→ stevejack: 惡意退刷而造成困擾嗎？還是有其他因素？謝謝 09/08 20:59
推 scum5566: 松本菜奈實是不是類引退了? 09/08 21:30
→ TheoEpstein: FANZA那個沒有標準答案，我問了幾個台灣這邊業界的都 09/08 21:40
→ TheoEpstein: 是說「日本人就老毛病又犯了吧」 09/08 21:40
→ TheoEpstein: 然後惡意刷退是很多人猜測的可能沒錯。 09/08 21:45
→ TheoEpstein: 強暴片限制可能是「自我審查」的老毛病，但其實最扯 09/08 21:46
→ TheoEpstein: 的是連FANZA NEWS都鎖起來不給海外看，莫名其妙。 09/08 21:46
推 stevejack: 謝謝王桑的回覆！希望FANZA不要完全放棄海外市場 畢竟 09/08 22:15
→ stevejack: 它是目前最方便的購片平台～ 09/08 22:15
推 dewking: fanza有一些片子我買了，原本都可以看最近突然鎖區 09/08 22:20
→ dewking: 真的很不爽，感覺完全不想賺海外的錢 09/08 22:21
推 dss: fc2滿多賣家轉移到更隱密的賣場，甚至有把過往商品刪光的 09/08 23:13
推 Woohee: 所以最近引退的新人全都是預定拍個幾片就走人了嗎？ 09/09 10:35
推 IkutaErika: 謝謝說明 09/09 13:42
推 fireguard119: 台日混血的那位女優有在ig抱怨新法讓工作大幅減少 09/09 21:24
→ fireguard119: 了。 09/09 21:24
→ fireguard119: 伊東める 09/09 21:27
→ kinki1843: 到時沒新人只能看那些老人，你還會繼續看嗎 09/10 07:07
→ hancke: 這個業界不是只需要那些頂尖的紅人啦 正常的業界本來就是 09/10 10:51
→ hancke: 應該海量的雜魚->中量的中堅->少量的頂尖撐起來的 09/10 10:52
→ hancke: 你追的那些天使 架乃 七澤 這種業界前3%的現在當然沒影響 09/10 10:53
→ hancke: 但是拉長遠來看金字塔底端的雜魚開始受到影響 這個業界就 09/10 10:53
→ hancke: 是會越來越糟 這才是新法一出來不管台日色胚都大聲哀嚎的 09/10 10:54
→ hancke: 原因好嗎 09/10 10:54
→ hancke: 這個惡法我是真不知道還能幫它講話 你家本命不是推特上 09/10 10:55
→ hancke: 戰最用力的那個? 看得我都對她肅然起敬 受理說她是被影響 09/10 10:55
→ hancke: 最小的那批人 卻是發聲最大力的那個人 09/10 10:56
推 TheoEpstein: 我沒有幫新法講話喔，不要把「不反對」當成支持。 09/10 11:10
→ TheoEpstein: 事實上大部分的女優都是不置可否，因為之前的av業界 09/10 11:10
→ TheoEpstein: 真的有很多很扯的鳥事。 09/10 11:10
→ TheoEpstein: 你知道有女優「中出解禁」其實是拍片當天才被告知嗎 09/10 11:12
→ TheoEpstein: ？而且剛好要續約，片商一副「妳今天不給中出，就不 09/10 11:12
→ TheoEpstein: 跟妳續約」的態度就算了，是要人當下在片場就要簽。 09/10 11:12
→ TheoEpstein: 還是你覺得「中出好啊，我就是愛看中出，不想中出的 09/10 11:13
→ TheoEpstein: 人拿不到續約活該啦」？ 09/10 11:13
→ TheoEpstein: 然後。 09/10 11:15
→ TheoEpstein: 如果在意女優生計而反對新法的人，我建議你們買正版 09/10 11:15
→ TheoEpstein: ，FANZA卡海外就想辦法走其他管道買，那樣更可以幫到 09/10 11:15
→ TheoEpstein: 女優生計，記得買新片。 09/10 11:15
→ TheoEpstein: 順便提醒一下，這些女優最反對av新法的地方就是「拍 09/10 11:17
→ TheoEpstein: 片前簽約」這件事，她們希望回到過去那樣當天進片場 09/10 11:17
→ TheoEpstein: 再簽約就好。先搞懂人家的訴求再來支持或欽佩好嗎？ 09/10 11:17
推 hancke: 1.你講的那些事在2016年AV出演強要事件、AV界自肅之後還 09/10 12:00
→ hancke: 剩多少？ 09/10 12:00
→ hancke: 如果自肅還不足，那也是該讓AV人權倫理機構加強的審查， 09/10 12:00
→ hancke: 而不是這種完全沒徵循過業界意見的一刀切法律吧？ 09/10 12:00
→ hancke: 2.新法最惡劣之處在完全無視商業契約的合理性， 09/10 12:00
→ hancke: 演出者可以單方面解除契約，所有成本必須片商單方面吸收。 09/10 12:01
→ hancke: 這可能會衝擊中小型片商(需要負擔的風險跟成本大幅增加)、 09/10 12:01
→ hancke: 底層女優的生計(片商為了提高的成本跟風險只能打安全牌)、 09/10 12:01
→ hancke: 許多題材可能消失(越多人的片風險越大)、 09/10 12:01
→ hancke: 合法的門檻被大幅提高，非法的FC2反而因新法而受益、 09/10 12:01
→ hancke: 這些東西這幾個月很多人都討論過了吧。 09/10 12:01
→ hancke: 不可否認一部嚴苛的新法律頒發出來一定有因此受益的人啊， 09/10 12:02
→ hancke: 蒼井空跟上原就跳出來很高興的說這對退役女優是很好的保護 09/10 12:02
→ hancke: (雖然我是不知道都已經有五年條款還要多少保護啦) 09/10 12:02
→ hancke: 問題是新法的正面價值比起它的負面影響，到底是Z>B還是相 09/10 12:02
→ hancke: 反？ 09/10 12:04
推 hancke: 3.FANZA正版我有在買，就算它又發神經，掛個VPN用JCB就可 09/10 12:11
→ hancke: 以了(記得以前是這樣啦)，那根本不是問題。 09/10 12:11
→ hancke: 真正的問題是身為消費者，支持女優生計不是義務性的， 09/10 12:11
→ hancke: 也不是無止盡的。 09/10 12:11
→ hancke: 二十幾年看下來，這幾年日本AV的題材已經限縮很多了， 09/10 12:11
→ hancke: 以前露出、戶外的多少創意片，現在根本都看不到， 09/10 12:12
→ hancke: (小澤菜穗跟早坂瞳的顔は東京カラダは車中是我十幾年愛片) 09/10 12:12
→ hancke: 除了畫質提升，很多東西根本是走下坡的。 09/10 12:12
→ hancke: 現在又來一個新法給AV界套上一個更沉重的枷鎖， 09/10 12:13
→ hancke: 我真正擔心的，是AV越來越單調無聊到我根本不想消費。 09/10 12:13
→ TheoEpstein: 我講的事就是發生在2016以後才出道的女優寫的。 09/10 12:23
→ TheoEpstein: 不要蒙起頭就當成av業界很乾淨好嗎？ 09/10 12:25
→ TheoEpstein: 然後你去看看那些抱怨新法的女優甚至男優，她們抱怨 09/10 12:26
→ TheoEpstein: 的幾乎都是「拍片前就要簽約」這件事，因為她們要的 09/10 12:26
→ TheoEpstein: 就是拍片當天簽。 09/10 12:26
→ TheoEpstein: 然後討論過又怎樣？非法的FC2有受益嗎？還是你覺得「 09/10 12:27
→ TheoEpstein: 網友討論過」就會變成事實？不是吧，笑死。 09/10 12:27
推 TheoEpstein: 附帶一提，除非你能找出證明「底層女優變少了」，不 09/10 12:31
→ TheoEpstein: 然目前的走向看起來是「加速汰舊換新」，「總數沒減 09/10 12:32
→ TheoEpstein: 少」，「被淘汰的喊是因為新法才害她們失業」。 09/10 12:32
→ TheoEpstein: AV新法當然有它的問題，但好像不是一昧反對的人口中 09/10 12:33
→ TheoEpstein: 喊的那些事。 09/10 12:33
推 hancke: 我當然知道AV業界會不乾淨，但監管者的目的本來就不應該是 09/10 12:42
→ hancke: 求100%乾淨，而是如何兼顧讓產業永續發展且乾淨度提升吧。 09/10 12:42
→ hancke: 今天法令的存在就是限制措施，合適的限制措施就跟農藥一樣 09/10 12:42
→ hancke: 可以殺死害蟲讓作物茁壯，但過度用藥也會把作物一起殺死， 09/10 12:42
→ hancke: 沒有人否認新法有除害的功效，但是在驅逐害蟲跟揠苗助長 09/10 12:42
→ hancke: 之間的地帶，才是大家憂心甚至反對的點。 09/10 12:43
→ hancke: 後續影響這種事，現在都說不準啦，過幾年再來看誰講的對吧 09/10 12:43
→ hancke: 但我認為這麼多AV圈外的人都憂心忡忡跳進來討論的東西， 09/10 12:43
→ hancke: 影響絕對不會只有你講的這樣而已。 09/10 12:44
推 hancke: 如果像你講的只有「加速汰舊換新」「總數沒減少」那根本好 09/10 12:46
→ hancke: 事一樁啊 那顯然新法是一部大大的好法了 09/10 12:47
推 TheoEpstein: 並沒有，就好壞參半。 09/10 13:08
→ TheoEpstein: 是啊，圈內人大部分不在意，圈外人憂心忡忡，你還沒 09/10 13:09
→ TheoEpstein: 發現這件事本身很好笑嗎？ 09/10 13:09
→ TheoEpstein: 為什麼你會把「圈外人憂心忡忡」當成理由啊，笑死XD 09/10 13:09
→ TheoEpstein: 就一堆人看了奇怪的文章之後開始喊燒，然後相信自己 09/10 13:10
→ TheoEpstein: 是對的，「要打倒新法」，咦？ 09/10 13:10
→ TheoEpstein: 你先呼籲你口中「這麼多圈外人」先買正版吧，我可是 09/10 13:12
→ TheoEpstein: 一直在呼籲還努力貼各種特典照片的。這麼多圈外人都 09/10 13:12
→ TheoEpstein: 願意在這個事件後買正版的話，女優的待遇有機會大幅 09/10 13:12
→ TheoEpstein: 改善喔。 09/10 13:12
推 hancke: 好壞參半，那壞的在哪裡你也可以分享一下你的看法。 09/10 13:43
→ hancke: 至於「圈內人大部分不在意，圈外人憂心忡忡」 09/10 13:43
→ hancke: 首先是大部分還是少部分也是你個人感覺而已， 09/10 13:43
→ hancke: 其次在我看來更像是影響大到圈內圈外都有人在擔心。 09/10 13:43
→ hancke: 而且一個產業也不是只有從業人員才是有關人士， 09/10 13:43
→ hancke: 上中下游到消費者都是，就好像糧價不是只跟農民有關而已。 09/10 13:43
→ hancke: 至於講買正版改善女優待遇就更扯遠了， 09/10 13:43
→ hancke: 那跟這次的AV新法有什麼關係？ 09/10 13:44
→ hancke: 如果說是因為AV新法->產業環境變嚴苛->片商給女優待遇變差 09/10 13:44
→ hancke: 那應該檢討的是新法。 09/10 13:44
→ hancke: 如果因為新法導致創作環境變差 片子變難看消費者意願降低 09/10 13:45
→ hancke: 那應該檢討的還是新法，不是逼著消費者共體時艱。 09/10 13:45
→ hancke: 消費者有能力就應該支持正版，這件事我絕對認同。 09/10 13:46
→ hancke: 但是如果因為新法因素害女優待遇變差，或是創作環境變差 09/10 13:46
→ hancke: 讓消費者不想掏腰包，還要叫消費者你們要抱怨就多買多支 09/10 13:46
→ hancke: 持女優吧，這種邏輯我不認同。 09/10 13:47
→ TheoEpstein: 有待遇變差嗎？拿個證明出來好嗎？ 09/10 14:25
→ TheoEpstein: 沒想到你這麼瞭解女優薪水，連新法害他們待遇變差都 09/10 14:26
→ TheoEpstein: 知道耶，可以貼出來「從多少變多少」給大家看看嗎？ 09/10 14:26
→ TheoEpstein: 至於正版，我可以跟你保證， 09/10 14:27
→ TheoEpstein: 十個女優十個都希望你買正版。 09/10 14:27
→ TheoEpstein: 但十個女優希望你反新法的可能不一定有一個，懂嗎？ 09/10 14:27
推 TheoEpstein: 然後我前面也提過，很多經紀公司會扣住女優薪水不給 09/10 14:31
→ TheoEpstein: ，有位女優改名換經紀公司後，拍完片隔天就拿到薪水 09/10 14:31
→ TheoEpstein: 了，舊的經紀公司扣兩個月還不給她(舊經紀公司新法上 09/10 14:31
→ TheoEpstein: 路前，新經紀公司反而是新法上路後)。像這種扣薪水不 09/10 14:31
→ TheoEpstein: 發的事，更應該譴責不是嗎？結果有粉絲在意嗎？ 09/10 14:31
→ TheoEpstein: 我是這樣認為，如果你真心在乎女優生計，比起吵新法 09/10 14:32
→ TheoEpstein: ，先去發動萬人圍剿扣薪不發的經紀公司還更好一點。 09/10 14:32
推 hancke: 「如果」兩個字應該沒有很難懂吧。 09/10 14:53
→ hancke: 這個新法會造成片商風險跟成本上升是公認的，羊毛出在羊 09/10 14:53
→ hancke: 身上，既然成本上升，片商不是要砍其他成本就是要提售價。 09/10 14:53
→ hancke: 那女優待遇就是片商成本重要的一環，所以擔憂女優待遇 09/10 14:53
→ hancke: 「可能」變差不是非常合理的猜測嗎？ 09/10 14:54
→ hancke: 至於擔心女優生計，為了什麼？ 09/10 14:54
→ hancke: 是因為「如果」女優生計變差 -> 年輕女性投入業界意願降低 09/10 14:54
→ hancke: ->片子「可能」變難看 09/10 14:54
→ hancke: 就好像農民穀賤傷農的時候，我們出來幫他們講話， 09/10 14:55
→ hancke: 是因為怕沒人種田我們沒東西吃，這很好理解吧。 09/10 14:55
→ hancke: 所以最終我們擔心的根本也不只是女優生計問題而已， 09/10 14:55
→ hancke: 除了擔心女優，還怕服裝化妝也摳死當省錢、 09/10 14:55
→ hancke: 怕有創意的題材踩線不敢拍、劇情片太花錢不想拍， 09/10 14:55
→ hancke: 總之一句話，怕AV新法害片子越來越難看啦！ 09/10 14:56
→ hancke: 我們真的想看到的是產業蓬勃發展、女優待遇好大家肯來業 09/10 14:56
→ hancke: 界、題材多變不拘束、片子好看。 09/10 14:57
→ hancke: 而AV新法看起來很可能導致往相反的方向走，所以有爭議， 09/10 14:57
→ hancke: 就是這樣而已。重點不是只有你一直強調的女優生計好嗎？ 09/10 14:58
→ hancke: 何況新法實施時日尚短，我無法證明女優生計有受到影響， 09/10 14:59
→ hancke: 你也無法證明女優生計沒受到影響不是嗎？至少有人出來發聲 09/10 14:59
→ hancke: 是確實的吧。 09/10 14:59
→ TheoEpstein: 你連女優的薪水都不清楚，用個「如果」就想帶過？我 09/10 15:30
→ TheoEpstein: 只能說這不叫討論，叫空想。 09/10 15:30
→ TheoEpstein: 女優從以前到現在都一直有失業找不到工作的，最有名 09/10 15:33
→ TheoEpstein: 的一個叫什麼寶生莉莉的，跟新法有關嗎？ 09/10 15:33
→ TheoEpstein: 宝生リリー，沒工作又自暴自棄，真可惜當時沒有一個 09/10 15:34
→ TheoEpstein: 名為「AV新法害我沒工作」的理由讓她可以發洩呢。 09/10 15:34
→ TheoEpstein: 附帶一提 你知道連相澤南都一度被片商放棄沒續約嗎？ 09/10 15:36
→ TheoEpstein: 在AV業界「沒人願意給女優工作」根本是司空見慣。 09/10 15:36
→ TheoEpstein: 沒工作這件事，有人撐了過來，拿下最優秀女優發大財 09/10 15:38
→ TheoEpstein: 。有人沒撐過來，回去做老本行的風俗。現在這幾個月 09/10 15:38
→ TheoEpstein: 則是多了一群「都是AV新法害我沒工作」的。 09/10 15:38
推 Woohee: 我覺得拿大咖來說新法不正確，畢竟AV圈也不是只有這些人在 09/11 21:00
→ Woohee: 生活，就像你出了一個政策不會影響台積電聯電，所以其他 09/11 21:00
→ Woohee: 中小型企業都該死嗎？ 09/11 21:00
→ Woohee: 不過一條法是好是壞我認為短期是看不出來的，五年、十年 09/11 21:02
→ Woohee: 之後再來評斷吧 09/11 21:02