→ ffvr: R18和其他串流平台一樣，提供的是觀看服務，消費者不是真的 09/22 14:16
→ ffvr: 擁有該作品，而條款R18本來就有隨時終止的權利，消費者理論 09/22 14:17
→ ffvr: 上也是知道這點並消費的。另外版主現在限制的是R18的下載破 09/22 14:17
→ ffvr: 解，單純討論R18關閉是可以的 09/22 14:17
推 andy0481: 電子版購買都要仔細看你是買什麼 多半只是觀看權而已 09/22 14:19
→ yurian: 他真的就是賣你線上觀看權 09/22 14:24
→ yurian: 即便下載用它的專用播放器其實也是線上觀看權 09/22 14:24
→ yurian: 也就是他掛了你就沒辦法看 09/22 14:24
這樣難怪盜版猖獗(暈)
→ yurian: 他要下架你當然拿他沒辦法 有時候就日本法規自己搞得 平 09/22 14:24
→ yurian: 台也是無法度 09/22 14:24
→ yurian: 還有就是女友也可以一定年限後主張下架 09/22 14:24
→ yurian: 當然(惡意？)倒閉那又是另外一回事了 09/22 14:24
→ yurian: 如果覺得霸王條款不合理可以去找相關團體救濟看看 09/22 14:24
→ yurian: 但這廠商不在台灣 然後又是av…… 09/22 14:24
→ yurian: 另外別說日本對av的管制 09/22 14:27
→ yurian: 台灣之前因為某中x法 和最近移頻下架的事情 09/22 14:27
→ yurian: 風聲鶴唳 站方和版主有他們的苦衷 09/22 14:27
→ yurian: 要是等等哪個衛x團體又ooxx…剛好就是落人口實 看看某txb 09/22 14:27
→ yurian: x 現在要被移走用的方式是什麼 09/22 14:27
※ 編輯: FrostMaiden (114.45.162.206 臺灣), 09/22/2022 14:29:56
推 yurian: 現在的人可能不太曉得了 09/22 14:34
→ yurian: 20年前最大的時間就是921和成大mp3… 09/22 14:34
→ yurian: 最大的事件* 09/22 14:34
推 MrHeat: 雙方各退一步吧 想想怎麼解決問題比較重要 09/22 14:36
推 jay228: 成大MP3是非法下載跟提供給他人下載，不是自用 09/22 14:36
→ jay228: 網站就說有提供下載服務了，使用者的自用權就是合法的 09/22 14:38
→ yurian: drm本來就是爭議很多的玩意 09/22 14:45
噓 Mohism: ffvr是否收了某人的錢幫忙說話？ 09/22 14:49
推 jay228: 拿法律判例來看最快阿，目前自用就是沒問題的 09/22 14:50
→ jay228: 又不是像Youtube沒有下載功能，R18就是有下載商品 09/22 14:52
推 firefoxriko: 請問一下上面是否有明確標示不限時間觀看。如果他在 09/22 15:07
→ firefoxriko: 付費的按鈕旁寫了不限時間觀看，條款裡又標隨時終止 09/22 15:08
→ firefoxriko: 兩者是否有不一致，換言之是否有產品標示不實的問題? 09/22 15:08
推 jay228: 如果要怕被處理 就自己先處理 那這個討論區也廢掉了 09/22 15:09
推 callme5f: . 09/22 15:23
推 andy0481: 哪有那麼扯 不討論些這板就會廢掉嗎== 09/22 15:40
推 ffvr: Mohism我也希望有錢拿啊？聽說你要選版主啊？如果未來有人這 09/22 15:40
推 liu2007: 沒用過R18想請問一下，它是購買之後會下載加密的影音檔 09/22 15:41
→ ffvr: 樣不當影射你會怎麼判？依你喜好嗎？ 09/22 15:41
→ liu2007: 然後要用特殊的程式播放且還要合法的鑰匙才能播放觀看嗎? 09/22 15:41
→ liu2007: 我幾天看下來感覺r18是這樣的運作方式 09/22 15:41
→ andy0481: 以前面那些討論來看的話 是那樣沒錯 能下載但不是影片檔 09/22 15:42
推 ffvr: R18的下載主要是讓消費者觀看時不要受到網路頻寬影響，讓消 09/22 15:44
→ ffvr: 費者可以將整部影片先載好來看，但並不是真的讓消費者可自由 09/22 15:45
→ ffvr: 下載觀看，前面有版友jay就搞不清楚狀況以為下載就是擁有影 09/22 15:45
→ ffvr: 片，實際上還是觀看服務，只是透過串流還是先下載好 09/22 15:46
→ jay228: 你又在自以為了，到底是誰搞不清楚狀況XDD 09/22 15:53
→ jay228: R18官網都明確告訴你 他有下載服務跟商品了 09/22 15:54
→ jay228: 造謠之前拜託先去看一下網站 09/22 15:54
→ jay228: 消費者就是付費合法下載了，別在那跟版主一樣玩文字遊戲 09/22 15:59
→ jay228: 合約條文裡也有提到提供檔案服務以及提供消費者使用權 09/22 16:05
→ jay228: 今天有個串流平台跟你只有觀看服務，根本就不會有人去買 09/22 16:07
→ jay228: 現在討論的是DRM的問題，檔案使用權根本沒有疑慮 09/22 16:08
→ RogerKao: 既然有疑慮 法律解釋也各有說法 為什麼不能討論呢 09/22 16:10
→ RogerKao: 而且當初提供步驟的版友也把影片下架了 你還要刪文？ 09/22 16:10
→ DonDonFans: 那說法就是文字遊戲啊 下載下來要用你專屬的瀏覽器播 09/22 16:22
→ DonDonFans: 放不然就是不合法？ 自用的情況下 你告訴我哪家公司 09/22 16:22
→ DonDonFans: 提告成功的 09/22 16:22
→ DonDonFans: 這說法單機遊戲開外掛也算犯法吧 09/22 16:24
推 iLeyaSin365: 人類平常的枷鎖已經夠多了， 09/22 16:25
→ iLeyaSin365: 不懂為什麼還要自來在路邊撿來戴？ 09/22 16:25
→ ffvr: jay你的下載和一般人的下載不一樣，這點我不跟你爭，我的下 09/22 17:19
→ ffvr: 載是指可以自由觀看不受播放器限制，而不是R18這種會受播放 09/22 17:19
→ ffvr: 器限制，說到底你還是認為買了R18的影片就擁有財產權，但實 09/22 17:20
→ ffvr: 際上只是播放權而已，這就是我們認知最大差別 09/22 17:20
R18這種條款限制，會倒我只能說不意外。支持正版的退支持轉其他管道也不意外。
這本來就是市場機制，上有政策，下有對策。
※ 編輯: FrostMaiden (218.35.172.212 臺灣), 09/22/2022 17:30:28
→ firefoxriko: r18最大的問題是契約18條寫了不須向使用者保證可無 09/22 18:01
→ firefoxriko: 限期觀看。但使用者挑片子的頁面又註明無限期觀看。 09/22 18:01
→ firefoxriko: 這廠商把不保証可做到的事情當噱頭來賣東西，根本自 09/22 18:01
→ firefoxriko: 相矛盾的兩個不是期騙是啥？先不論無限期觀看的定義 09/22 18:01
→ firefoxriko: 是什麼，契約不保證，但頁面又故意註明出來是什麼神 09/22 18:01
→ firefoxriko: 邏輯。 09/22 18:01
→ Asasin: 他給我下載影片，公司還在的時候為了避免被破解散佈所以有 09/22 18:01
→ Asasin: 帳號密碼限制還有連線加密，這我可以接受，但公司消失後呢 09/22 18:02
→ Asasin: 我之前下載的影片檔案還在阿，加密機制也還在，那是不是就 09/22 18:02
→ Asasin: 牽涉到他還有沒有著作權防盜拷的問題 09/22 18:03
噓 aryyang: 抱怨那麼多所以r18不就是倒了嗎？ 09/22 18:03
噓 DonDonFans: 公司倒了 你的播放權也不存在了啊== 09/22 18:31
噓 G2S: 推樓上 09/22 18:47
推 wpd: 霸王條款不能當法律神主牌 要玩霸王僅限業者跟消費者內部廝殺 09/22 19:53
→ wpd: 不然以後蝦皮PCHOME等購物網站全部都來個使用者規範更新 09/22 19:54
→ wpd: 把實體販售都加上但書"平台有權任何時候收回實體商品 不退款" 09/22 19:55
→ wpd: 這種規範通常就包在幾千字裡 我看現在的法律魔人也是打勾 09/22 19:56
→ wpd: 下去啦 你會因為霸王條款認帳買實體也要被無條件回收嗎?? 09/22 19:57
→ wpd: 就問一樓 何謂"真的擁有" 哪天買實體的都霸王成"永久租借" 09/22 20:00
→ wpd: 你也要跪下去嗎?? 09/22 20:01
推 prtscscroll: 條款按同意也不代表內容多不合理都吞啊 不然設計一個 09/22 21:12
→ prtscscroll: app在幾萬行合約內埋一句要按月付款一萬 幾年後把有 09/22 21:12
→ prtscscroll: 下載的通通告一輪不就發大財了 09/22 21:12
→ Vassili242: 在這吵半天有什麼用，真的不爽就去日本告，人家就是看 09/23 12:29
→ Vassili242: 準海外的不會浪費時間和金錢去告啦 09/23 12:29