作者ameow (小貓)
看板job
標題Re: [黑名] 台中某韓國襪網拍公司
時間Tue Jul 11 22:39:48 2017
7/13更新：
謝謝各位版友的理解，
讓這個系列文有被注意到。
我文章寫得不好，
過去4個月發生的事情太多，
我的能力不足以用文字還原事情的始末。
這當中有無奈、有無助、有後悔，
當然最多的是氣憤。
希望我和原原PO的努力，
可以推動成就一個合法對待員工的公司。
若是不行，
至少我們也做到了警醒的效果。
真心祝福大家都找到好工作
謝謝各位版友
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我就是前一篇典加華負責人澄清文中資遣的員工。
我沒有分身，這是我唯一一個帳號。
謝先生你可以查一下IP位址，
我跟原原PO是不同人。
在談資遣時，我很直白地跟前老闆說過，
我希望的是他們改進。
給員工一個雖然不是很好，
但至少在基準之上，合法的工作環境。
只要他們願意改，不要欠我錢，那過去的就算了。
關於資遣協議我要求的部分：
資遣費、資遣預告工資、
高薪低報的就保＋勞退差額、
到職未保健保造成的健保遲滯金，以上。
這些本就是公司該負擔的，
我甚至沒有求償公司造成我勞保斷保４個月的損失，
前老闆使用「補償」這個曖昧字眼，
讓我不太舒服。
我認為「還錢」比較能還原事實。
不過至少他們還錢了。
所以，縱然在那間公司的四個月當中不甚愉快，
我一直猶豫想要提醒使用ｊｏｂ版找工作的版友，
但是又想著協商時，
他們承諾以後該有的都會有
（這部分有待勇者幫忙證實了）
我的目的不是要讓他們無法徵人、
讓公司黑掉之類的，
是希望他們不要太欺負員工，
該給的要給就好了。
所以一直猶豫著，
該怎麼留點餘地又能做到提醒。
但是我今天看到在上一篇文被點名了，
不澄清的話今天一定睡不著了。
to:謝先生，我有感覺到誠意啊，
我說了，不要欠我錢我就算了，
為什麼你就是不相信呢？
上次我跟你說不是我檢舉你們沒幫員工保勞健保，
你是不是也不信呢？
不信就算了，好險我離開了。
你的發文除了自己跳出來對號入座之外，
也證明了原原ＰＯ文章中的第５點，
你們對人不對事的態度。
我是第一個到典加華任職的員工，
從3/1到6/30，待滿4個月
典加華從3/1營運第一天至今天7/11，
短短4個月又11天，有5位已離職員工。
一位資遣（我本人）、
兩位自請離職、一位解雇、
一位被迫辭職
（最後一個月左右的時間，每週只有一天班）
大家都是不開心離開的，
只有我拿到資遣，
謝先生只跟我一人和解，
就想跟大家好聚好散，
是不是有點太過於天真了呢？
原原ＰＯ的文中已說了很多，
而我本就不擅長描述相處上的事，
就不多說了。
以下就條列式說明，
我在職時跟前公司溝通，
但都沒成功的一些事情，
藉以讓前去應徵的版友參考。
１．面試時，與到職日3/1，
我曾多次與公司確認是否有勞健保。
其他同事比我晚報到，
同事們在報到日也曾確認。
前老闆和其女友都是斬釘截鐵說「我們有」。
只是因為公司地址變更、會計問題等等原因，
要我們等。
於是我們就等。
但是我們很心急，所以過幾個禮拜就會問。
謝先生的女友都是以上述理由搪塞，
看得出她覺得很煩。
後來到四月底出現了一個新理由，
她的友人即將來公司任職，
她說，等五月友人來了之後就會保勞保。
但是還是沒有。
直到5月底的會議上我問了什麼時候會保勞保，
她說，我們只有就保，等公司人數超過5人，
勞工局那邊自動就會幫我們轉成勞保。
至此我有了疑問，因為公司人數早就超過5人，
而勞保是提報制，何謂「自動轉」？
當天因此有了一些爭執。
我聽不懂她在說什麼，她覺得我一直問態度很差。
隔天下班後前老闆就約談我了，
他說他不懂為什麼我這麼在乎勞保的問題，
我說如果你不懂你應該去估狗。
我講了
「工讀不算人是你覺得，如果我要檢舉是可以成立的你知道嗎？」
然後又說了
「我只是要聽你們說實話，公司有困難或公司就是不願意，
法規估狗就有，自動轉勞保什麼的，我不喜歡欺騙的感覺。」
然後時機點很巧合的，不到一個禮拜，有人檢舉了。
不是我，但我從此之後就過得有點辛苦。
談資遣的時候謝先生提起了這件事，
他覺得我在會議上公開提勞保的事情沒有一個老闆能接受，
應該要私下提。
我回應他，我私下說了很多次，你們總是找理由，
我只能公開問，而且勞保是大家的。
他還是一直跳針我應該要私底下問。
(我也有錄音為證，若是謝先生同意，我樂意公開)
再來就是，
我一直主訴「他們承諾會幫我保勞保這件事」
我認為他們在PTT上徵人，就是同意這個規範。
並且我與同事們還當面確認過不只一次。
我當面與謝先生溝通過，
但是謝先生一直不斷跳針回應我公司人數問題。
但是勞保是提報制，與公司人數無關啊！
就算只請不到５個員工，老闆願意報，就可以保
我的認知就是他們反悔、欺騙了我們第一批任職的人
但是他們聽到我說他們欺騙就氣噗噗，應該是不認同吧
我勸過他們如果要騙人，
就不要再上ＰＴＴ徵人了
ＰＴＴ不是可以免費被利用的地方
他們說以後該有的都會有，
然後又看到他們發文徵人了
希望是真的，期待有版友上來為他們洗白
至少不友善的就業環境中就是多了一個可以待的地方
2.我一到職就確認是否有公司戶，
他們跟我要了2個帳戶，
我跟他們說只要是公司戶匯款，
匯哪一個都可以，
但是我要公司戶匯款，我要辦新的信用卡。
3月說了，5月又確認，她們都同意說好
6/5刷簿子卻發現是私人戶匯款...
因為我都用網銀沒去刷簿子，直到6月才發現orz
而且不是固定匯到一個帳戶(都我的不同間)
3月中信，4月玉山，5月中信，六月玉山
(我一直很疑惑為什麼要這樣？有什麼用途嗎？)
因為匯款非公司戶也非負責人帳戶，也無備註「薪資」
無法認定是薪資，只能申請薪資條，
但3月薪資因為沒有保就健保，謝先生女友不肯開給我。
雖有勞動事實但是她還是不願意開證明。
最後一個月的薪資，
謝先生通知我5號到公司簽收拿現金。
但我5號到公司，等了近20分鐘，
謝先生與其女友帶著簽收簿給我卻沒準備錢，
要我先簽，晚一點匯給我
當下我蠻氣的，因為我已在上班了，請假過來，
他們卻說因為我沒說要去所以沒領錢。
想想不想再踏進那家公司一步，所以就先簽收了
(他們後來有匯給我)
真心覺得莫名其妙，不是你們通知我來的嗎？
5號發薪不就是要準備好錢嗎？
又如果不打算領錢，為什麼不用匯的就好？
另外一個6月中離職的同事也被叫回去拿薪水。
我不是想拿以前的工作經驗來比較，
真的沒遇過這種事。真心整人。
聽最近一個離職的同事說以後都要改發現金了，
提醒各位要前去應徵的版友，
記得申請薪資條，他們的薪資條不是鉛印的
要蓋公司章哦，
不然他們會用筆寫一寫就給你。
目前有聽說工讀時數加班費算法有問題，
但我已不在職，
若有新的消息再上來補充。
看了謝先生的PO文，
我也覺得認錯蠻有誠意的。
話說得很柔軟，很動聽！
希望這次是真的。
目前先這樣，
明天8點要上班，
平常這個時間都在恍神狀態
今天能打這麼多字對自己已感到驚訝
若是有敘述混亂的地方請提醒我
我明天會上來修正
謝謝各位版友
真心希望大家都找到好工作
※ 引述《gankplank (饅頭)》之銘言：
: 大家好，我是典加華國際有限公司的負責人。對於這次的事情，公司經營上我們還算是
: 新手，很多東西需要學習與改進，但新手並不是藉口。這兩天在本版被黑名，謝謝大家
: 的批評指教。
: 對於原po所條列出來的各點，的確有很多是事實，而這也是我們需要改進與檢討的。面
: 對政府的稽查和補繳資料我們都已上呈回報，自從六月中去勞保局上課之後，目前在勞
: 保等員工應有的福利皆已補齊。文中所說的辦公環境等問題我們也已於六月底就陸續改
: 善，現在除了加裝冷氣，連辦公椅都有升級了。
: 我承認我們都只是普通人，有許多不足的地方需要做改進，而文章中大部分是針對我女
: 友的種種不是在做評論，她的工作經驗的確比較少，個性又比較直接，對於待人處事及
: 行政管理這方面都還在學習，所以才會導致這些問題產生。
: 我們也常為了這些公司大小事吵架(就像原po提到的那樣)，但我想沒有誰一開始就知道
: 怎麼經營一間公司、怎麼當個好主管的對吧？ 我一直告誡自己不要換了位置就換了腦袋
: ，要時時站在員工的角度思考，而這也是我在努力傳達的觀念。要使人成長不容易，真的
: 需要時間，就像社會新鮮人也是需要時間來累積自己的實力和溝通能力一樣，我們同樣都
: 在學習。
: 當然，很多時候都是溝通上出了問題，才會導致雙方決裂。我們也希望創造一個歡樂的辦
: 公環境，在開心聊天之餘也希望能有高效率的工作表現。我們並沒有訂定當日出貨的KPI
: ，我也都是相信大家能負責任的完成每日分內工作，訂單多的時候我和女友甚至也會一起
: 幫忙出貨，就算我們還有本身的工作尚未完成。
: 但是在同樣自由的工作環境下，某幾位離職員工的出貨效率以及出錯率比較下來的確是比
: 較不佳的，溝通了好幾次仍然沒有改善，也是因為這樣我們才會決定減少班表。這邊就不
: 各說各的了，工作這種東西就是這樣，你可以不滿意老闆跟公司，同樣的資方也有可能不
: 滿意員工的工作表現和態度，最後走到資遣的這一步大家也不樂見。當然前一日才告知減
: 班的這件事情我們也有反省，所以我們後來的工讀人員都是照著每周排班的時間來公司上
: 班。
: 另外還有提到淘寶貨的部分，這個我必須澄清兩點：1. 我們的確有部分商品是找大陸工
: 廠大量訂製並透過1688下單的，並不單純只是淘寶那邊品質不穩的貨源。2. 只要是大陸
: 製的襪款我們不會主打韓國直送，而是以韓版等標題來做區分，客人詢問也都會回答為大
: 陸製的商品，並不會刻意誤導消費者，這也是我們很在意與堅持的事情。
: 至於資遣的部分我們選擇最合法的方式來處理，也已經照該位人員要求的項目補償給她了
: ，她本人也說能感受到我們的誠意，很遺憾事情會發生到這個地步(有錄音檔為證)。原本
: 相信事情能就此打住，既然彼此無法達成共識那就好聚好散就好，沒有想過會看到我們的
: 名字出現在Job版黑名上，也算是另類的人生體驗了吧。
: 我想過去犯的錯不會消失，但該處理該負責的我們一定勇於承擔，就算會有罰則我們也一
: 定配合。但在這邊也希望讓大家知道，我們想做的是有前景能為台灣爭一口氣的品牌電商
: 以及貿易公司，或許現在還有很多不成熟的地方，但我希望大家都能理性發表看法，若有
: 其他創業夥伴或是HR法務相關建議也可以站內信聊聊，還請大家多多指教了，謝謝。
: ※ 引述《rukiddingme (rukiddingme)》之銘言：
: : 有認識的人夢到.....
: : 1. 員工已達五人的時候沒有保勞健保，負責人聲稱公司剛起步，而且工讀不算在正式員
: : 工內，所以不算是五個人呢，還說道妳們應該知道外面工讀生什麼都沒有吧，後來有幫保
: : 勞健保了，因為被檢舉囉^_^
: : （後續：稽查員到現場詢問負責人時，她還指稱說工讀是來這[學習］的，真的是呵呵）
: : 2. 當時的正職人員表示薪水是以最低薪資額度去投保的（勞健保黃牛？），有加班的話
: : 當然也是用最低21009去除囉。
: : 3. 如果訂單不多工讀生就前一天叫你明天甭來，而且幾乎都是前一天晚上才告知，常常
: : 被砍班呢。
: : 4. 兩位負責人是情侶關係，導致有問題問某方的時候說這樣這樣，但是之後另一方又會
: : 說怎麼這樣這樣，誰說可以這樣的，應該要那樣那樣。（希望大家看得懂orz)
: : 5. 只要員工一做錯什麼事，女方負責人就會在心裡把你打個大叉叉，你就失寵了，會被
: : 他們討厭，或是一直砍你班，儘管你比另一個比較聽話的人還要資深。
: : 6. 女方負責人的好友員工高頻率出錯貨都沒關係繼續笑呵呵，其他員工出錯幾次而已就
: : 資遣或是開唸。
: : 7. 有個性的你們千萬不能應徵，因為他們要找聽話好教的。有位正職比較有正義感跟有
: : 想法，下場就是被資遣囉。
: : 8. 如果有要加班的話，一樣時間表寫正常時間下班，但之後就直接發現金給你，全部薪
: : 水也改發現金了。工讀生超過8小的話就是用其他沒8小的日子去補。
: : 9. 常常為了省人事成本，只有一個人出貨出到死沒時間吃飯，還說怎麼還不去吃飯！一
: : 堆要寄一堆要補以為很快膩。
: : 10. 有些產品明明就是淘寶貨，為什麼要說是韓國直送呢～不懂
: : 11. 說員工之間不要聊的太誇張，但負責人跟好友員工還不是瘋狂聊天。
: : 12. 女負責人感覺就是沒當過員工沒被請過（才25歲）， 一堆保障員工的想法都沒有，
: : 還說家裡沒幫你保勞健保嗎？？問號問號。覺得員工都是免洗筷，再請就好，不怕不怕。
: : 13. 很多事情自己說過的都不記得，後來才在那邊怪員工。
: : 14. 工讀生要辦信用卡的話也不用想了，薪資條千拖萬拖就是不給你。
: : 15. 工作室就是住家，美編的話你的座位就是會在二樓的房間里，沒有冷氣，只有電風扇
: : ，位子就在床的旁邊，椅子是折疊椅。
: : 16. 女方負責人似乎很想省電費，員工區域已經很熱了就是不開冷氣，常常吹到一半自己
: : 覺得舒服了就把冷氣關掉，拜託她的位子旁可是有電風扇的欸！
: : 17. 基本上想要在那邊待的久就是不用什麼技能，會討女方負責人歡心，討喜，聽話，順
: : 從就對了！
: : 蝦蝦的事多到說不完，以上都是真實發生過的事情，現在變什麼樣子不知道，但肯定的是
: : 典xx每幾個月就po一次徵才文不是沒有原因的，請各位千萬要注意呀！從三月開始到現在
: : 員工不知道換了多少。也希望貴公司能夠
: : 好好善待員工，不要不合你們意就資遣或是森77。
: : Btw他們有一半的商品（襪子）真的是韓國製，淘寶貨也是賣淘寶價，上衣就約兩百多台
: : 幣，
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.19.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/job/M.1499783991.A.235.html
推 wan2lin : 推 事實 07/11 22:46
推 jasonmillin : 中肯啊! 07/11 23:05
推 clmd : 推ptt不是可以免費被利用的地方，老闆看似很有想法 07/11 23:24
→ clmd : ，但跟員工有最多互動的是他女友，出一張嘴說著理想 07/11 23:24
→ clmd : 當然很簡單 07/11 23:24
推 ququ88005 : 事實需要高調！ 07/11 23:26
→ jeremysky430: 員工才是公司最重要的資產啊 不珍惜怎麼走的長遠 07/11 23:32
推 jisuhon : 高調推 07/11 23:52
推 heismyshmily: 覺得需要高調 07/11 23:53
推 Roger37 : 看就知道不只一個受害者, 推爆吧 07/12 00:00
推 rukiddingme : 大推 07/12 00:09
推 Roger37 : 前兩天朋友準備回台找工作, 看到福利"享勞健保"... 07/12 00:11
→ Roger37 : 突然覺得台灣老闆好棒棒 (默) 07/12 00:11
推 xuqo5 : 流動率這麽高......好扯喔 07/12 00:14
→ xuqo5 : 幫高調 07/12 00:14
推 ClioKaka : 蠻誇張的 07/12 00:27
推 MrSuperLP : 戰 07/12 00:28
推 bulelavender: 真懷疑這家公司到底有沒有營業登記，不勞保跟健保， 07/12 00:30
→ bulelavender: 匯薪資也用個人戶，新字條也不情不願的給，該不會連 07/12 00:30
→ bulelavender: 就業保險都沒幫員工保吧~ 07/12 00:30
推 QueenLevis : 台灣一堆這種老闆啊… 勞健保搞定像恩賜的 沒那個 07/12 00:39
→ QueenLevis : 屁股 學人家開什麼公司 早點收一收 07/12 00:39
→ QueenLevis : 電商去看看別家怎越做越大 員工流動率低 07/12 00:40
是有營登，就保有但是晚了一個多月才保，
勞動契約上押的到職日期也晚了一個月，
理由是因為他們沒有到職就投保所以不能寫真正的日期...
其實扯的事情還很多，事到如今也不知從何說起
例如宣稱「就保=勞保」，
我提出反駁，
她們還是繼續跳針，
其友人護航說我是不是聽不懂，
要不要回家查一下資料
還有「我們有勞保，但是公司成長是慢慢成長，有進度規劃的，
未來員工人數成長到二十、三十人，這些一定都會有。」
總是說一些讓人聽不懂的話
在那裏，我理解了秀才遇到兵這句話的真諦
推 coffeeice : 台灣老闆不意外啊！垃圾一堆 07/12 00:42
推 wenzaosunny : 高調 07/12 00:56
推 keitaro0815 : 高調 07/12 01:24
推 qo496203 : 推 07/12 01:27
推 onioncat13 : 矮油 07/12 01:31
推 myaku524 : 我只覺得短期內流動率超高的公司，幾乎都有很大問題 07/12 01:34
→ myaku524 : 新人剛進入公司，兩方都需要磨合，新人難免會犯錯 07/12 01:34
→ myaku524 : 正常公司都會給大約三個月觀察期，除非新人沒進步 07/12 01:35
→ myaku524 : 態度又差，才會選擇資遣，畢竟有些人比較慢才能上手 07/12 01:35
→ myaku524 : 但上手後未必比學快的人做得差，若公司短期資遣多人 07/12 01:36
→ myaku524 : 通常代表:1.老闆沒耐心缺乏包容力 2.公司沒有好SOP 07/12 01:36
→ myaku524 : 才會搞到大部分新人進來都很難快速上手(SOP很重要) 07/12 01:37
→ myaku524 : 3.老闆太過情緒化或管理有問題(員工認為不妙就跑) 07/12 01:38
→ myaku524 : 4.不遵守基本勞工法。 流動率高的屎缺都有以上幾點 07/12 01:38
→ myaku524 : 而且老闆或主管通常不認為自己有錯，真心不騙 07/12 01:39
m大 大推你最後一句！
推 littlemiss : 拍拍 07/12 01:40
推 saithur : 看有沒有發票逃漏稅 07/12 01:41
大部分有發票，他們有多個平台，
其中P平台和R平台沒有開發票
即將要上架的Y平台不知道會不會有
批發和現場購買也沒有發票
推 q2520q : 一波未平一波又起 07/12 01:46
推 zankarasu : 看來是得罪太多人，根本搞不清黑自己的是誰 07/12 01:46
→ zankarasu : 跟我以前某個常收到員工勞工調解單的老闆有87分像 07/12 01:47
→ zankarasu : 網拍也是能很有制度，我做過的網拍就是很正派的公司 07/12 01:48
→ zankarasu : 勞健保、薪資單、加班費都有，不會這麼隨便 07/12 01:49
目前累積人數5人~
但是他們從檢舉到黑名都覺得是我啦
真的是莫名其妙...
不過往好的方面想，
在那裏已用盡了我一生的霉運
接下來肯定是光明燦爛的坦途
推 KujiraKun : 07/12 02:27
推 Fallen27 : 幫高調 07/12 03:42
推 uzumaki : 幫高調 07/12 04:45
推 LuMya : 推 07/12 04:50
推 Lucienne1001: 幫高調 這種人還是不要出來開公司了 07/12 05:34
推 orange722 : 推 07/12 06:38
推 LJer : 推 07/12 06:39
推 k70113 : 謝先生還講的自己很弱勢的樣子，在鄉民面前做做樣子 07/12 07:31
→ k70113 : 就有親衛隊來推老闆我好朋友，這種鳥公司還是讓他 07/12 07:31
→ k70113 : 們自己人去上班就好了，外人去只會被當奴才而已，滾 07/12 07:31
→ k70113 : 蛋的永遠都是外人不會是自己人 07/12 07:31
K大懂我，謝謝你！
這是就我狂打瞌睡還是要硬撐著打完文章的動力
推 sandyshen : 推 07/12 07:48
推 fionfion1923: 幫高調 07/12 07:59
推 kmain : 推 07/12 08:07
推 DERDERHUANG : 幫高調 07/12 08:22
推 egoist7777 : 推 07/12 08:36
推 ttmaniac : 推 高調 07/12 09:03
推 a9601268787 : 新創??? 07/12 09:03
推 Mood10207 : 推！ 07/12 09:05
推 polysmile : 推你 07/12 09:47
推 asiapu : 推 07/12 10:10
推 seamosshsu : 推 個人找工作的首要原則：公司一定要有統編 07/12 10:23
推 tamado715 : 幫高調 07/12 10:32
→ em1234 : 高調 07/12 10:33
推 abby9160 : 推 07/12 10:39
推 beccacca : 高調 07/12 10:49
→ joyeszhang : 幫高調，爛老闆快倒一倒 07/12 11:10
→ elris : 推 07/12 11:29
推 joyeszhang : 補推 07/12 11:48
推 boom0917 : 推，把惡公司養大就是社會毒瘤 07/12 12:06
推 boocs : 幫高調 07/12 12:19
推 per456 : 幫高調 07/12 12:47
推 nextstar : 幫高調 07/12 13:46
推 kagamino : 幫高調，沒那屁股不要學人家開什麼公司 07/12 13:46
推 pupujelly : 幫高調 07/12 14:18
推 Lendice : 真的好誇張！ 07/12 14:32
推 jasonmillin : 幫高調 07/12 15:48
推 Hertz52 : 連勞健保都沒有其實就不用談了，代表不照勞基法走 07/12 15:56
推H大！
推 chababa : 推一個 07/12 16:16
→ tacss : 連個基本勞健保薪資條都弄不好,跟人開甚麼公司,爛! 07/12 16:40
推 vj054876331 : 幫高調 希望不要再有人受害了 07/12 23:48
真的，真心希望不要再有公司欺負員工的事情發生
推 Doretta : 幫高調 07/13 00:22
推 qqaj : 誇張 07/13 10:42
推 balaangel : 已經把職缺轉到yes123了 07/13 14:05
而且都是工讀職缺，還沒有註明勞健保
好令人擔心...
推 cedric0928 : 推 07/13 15:06
※ 編輯: ameow (36.235.101.219), 07/13/2017 21:46:12
推 sadtear : 推！ 07/13 22:29
推 hesa888 : 推 07/13 23:16
推 missunique : 高調推！誇張！ 07/14 01:31
推 vvstar : 女的是智障吧 07/14 02:14
推 bitten : 推！ 07/14 02:21
推 pdobabe : 勞健保這麼基本的東西 開會提出來沒什麼不妥吧 這 07/14 09:49
推 omegajoker : 高調 07/15 01:54
→ kklighter : 老闆要的都是即戰力 07/16 16:10
→ clmd : 淘寶就淘寶 還韓國女裝勒 07/16 22:10
推 ellie0724 : 推高調 07/17 02:13
推 jasonmillin : 請問點加華跟那個fb阿華有事是相同的嗎？ 07/17 19:53
推 shannni47 : 推 07/22 03:18
推 hank78321 : 推 08/01 11:09
推 spiritia : 面試過原PO是很讚的人才，雖無緣和您成為同事，祝您 08/10 16:00
→ spiritia : 能得到理想的工作，有更大的成長環境發揮長才！ 08/10 16:02
推 cytss : 推 09/19 01:33
