Re: [心得] 左傳國事占卜案例重探2

[cyliu12 (Q我看看)]

小更正一下，
以下引自周易古筮考(尚秉和著)
〔〕裡面是杜預注，按是尚秉和所寫

晉知莊子以師卦筮彘子違命出師
宣公十二年，楚伐鄭，晉救鄭及河，聞鄭及楚平，中軍師荀林父欲還。
彘子曰：「成師以出，聞敵強而退，非夫也。命為軍師，而卒以非夫。
唯群子能，我弗為也」。以中軍佐濟。知莊子曰：「此師殆哉。《周易》
有之，在師☷☵之臨☷☱〔師初六變〕，曰：『師出以律，否臧凶」
〔師初六爻辭。律，法；否，不也〕。執事順成為臧，逆為否〔今彘子逆
命不順成，故應否臧之凶〕，眾散為弱〔坎為眾，今變為兌，兌柔弱〕，
川壅為澤〔坎為川，今變為兌，兌為澤，是川見壅〕。有律以如己也
〔如，從也。法行則人從法，法散則法從人。坎為法象，今為眾則散，
為川則壅，是失法用、從人之象〕，故曰律否臧。且律竭也〔竭，敗也。
坎變為兌，是法敗。孔疏：竭是水涸之名。坎為水為法，水之竭似法之
敗，故云竭敗也〕，盈而以竭，夭且不整，所以凶也〔水遇天塞，不得
整流，則竭故也〕。不行之謂臨〔水變為澤仍成臨卦，澤不行之物〕。
有帥而不從，臨孰甚焉，此之謂矣〔譬彘子之違命，亦不可行〕。果遇
必敗〔遇敵〕，彘子屍之〔屍主也〕，雖免而歸，必有大咎〔為明年晉
殺先穀傳〕』。後果如莊子言。

按：此筮彘子出師，即以師為卦，而有取于初爻變臨之辭以推決後事，
而無不神驗，與前兩則因事取卦之義正同，神乎技矣！自春秋後不復有此。
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〔坎為眾，今變為兌，兌柔弱〕〔坎為川，今變為兌，兌為澤，是川見壅〕
〔如，從也。法行則人從法，法散則法從人。坎為法象，今為眾則散，
為川則壅，是失法用、從人之象〕
這些注解都說明了原文不離易象，並非單純說理。易不離象，掃象不用，單
講義理，說理雖不差，仍為野文，這是後人所為，三代是不這樣用易的!

不可以說沒布卦就不是易占，既已用象解之，就是周易能為之範圍。
君子識機，機一動，隨事即可取象，不拘泥取卦形式。
(當然，這是很高的境界，現代要找這種高手，難~)
硬要說沒有授權就不能占國事﹐是劃地自限。
易與天地準， 故能彌綸天地之道。懂得這一句，就知道易理極限在哪裡。
做不到，是人力有未逮，並非易不能為!!

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※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/27/2016 23:06:37
推 rechris98: 查詢許多網路上資料，許多人都認為這個案例不是占卜，
→ rechris98: 你要認為這是占卜，也沒人可以阻止你。
推 rechris98: 重點是，你會國事占卜嗎？
→ rechris98: 你算準了幾件？
→ cyliu12: 易理不是這樣論..你一定要這樣問，沒人會理你的
→ cyliu12: 有種東西叫"權重"，自古以來，說易的書不下萬卷
→ cyliu12: 如果只以"數量"就下定論，未免有點三人成虎。
→ cyliu12: 尚秉和先生說易，我個人給予很高"權重"。當然不強迫你信
→ cyliu12: 但我推薦你好好讀尚先生的書，是很有價值的
→ cyliu12: 然後再好好反思一下自己對命理術數的認識是否完全正確
→ cyliu12: 嚴格說，"不是占卜"，因為占卜在字意上是要用工具布卦
→ cyliu12: 但在易理上，都告訴你，識機取象成卦，也是易理
→ cyliu12: 這樣取象能論國事，用工具布卦當然也能論國事...
→ souldragon: 那請C大解釋一下為什坎為眾為法就好？坎的象怎麼用的
→ souldragon: 為什這卦解成a那卦解成b 不知道脈絡古書看再多都沒用
→ cyliu12: 一句話，筮無定法。如果某卦一定做某解，那寫個程式來解
→ cyliu12: 就好了，要版上這麼多人解卦幹麻？坎象有空我再發文。
→ cyliu12: 另外，就是為了學脈絡才讀古書。不讀古書，不知這脈絡要
→ cyliu12: 去哪裡學？
→ souldragon: 筮的定法就是八卦的萬物類象各有歸屬 不是自己爽就套
→ souldragon: 坎為眾為法真的看不懂脈絡是什 一堆重複類象的也是怪
→ souldragon: 就像納甲法 看考試用神是父母 法無定法所以可隨便改？
類象歸屬是基本道理，跟"筮無定法"所指之法是兩回事
又，即便是類象歸屬，也還能因應時代活用變化之。

關於坎象，你看不懂不代表就一定不對，尚秉和在按裡也只寫不知所本，並非直接否定。
查了一下，以坎為眾的例子真的不多，但也不只一人言之。
九家易也有此說法。而尚秉和在焦氏易林注裡，也有解到坎為眾的象。

http://pclib.github.io/safari/philosophy/yi-li/text/part0021_split_001.html
《九家易》曰：坤为众物，坎为众水，上下皆众，故曰“师”也。凡制军，万有二千五百
人为军。天子六军，大国三军，次国二军，小国一军。军有将，皆命卿也。二千五百人为
师，师帅皆中大夫。五百人为旅，旅帅皆下大夫也。

http://yibian.hopto.org/shu/?sid=10704
《國語﹒晉語》：「坎，勞也，水也，眾也。」故師為眾。

焦氏易林注 升之噬嗑
噬嗑。金城鐵郭，上下同力。政平民親，寇不敢賊。 <<易林原文
艮爲城郭、爲金鐵，艮上震下，坎爲平，故上下同力。
坎爲衆、爲民，又爲寇賊。○親，汲古作歡，依宋元本。 <<尚秉和注

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以下是個人淺見
由上面資料可以看到，坎卦眾象與師卦有關，坤為眾，坎亦為眾
坤為眾，說卦有寫，沒有問題。坎為眾，可以用「乾折坤體」來解釋
坤卦中爻被乾中爻取代而成坎卦，所以坎卦也帶著部份與坤卦相同的屬性。
比如，坤為勞卦，坎亦為勞卦。(勞卦解釋，一說是坤坎皆為北方之卦，故勞)

類似邏輯在八卦取象上是很常見的
比如說，乾為馬，震得初爻，坎得二爻，故震為馬、坎亦為馬

所以坎為眾，決非S所言"自己爽就套"
立象必有其道理，但解卦時用象則是隨事隨機取用，
所以某卦用a象，某卦用b象是自然之理

自己想想，六爻納甲，一個父母可以象徵多少事情??
學卜之人質問為何取象不止一義，為何隨事變化，不是很奇怪嗎??!!


推 twoh: cy教這二位占卜，但是此輩太自傲不肯學一味找碴
→ twoh: 有某大大引“神無方而易無體”已經洩盡玄機。
→ twoh: 無知自傲又找喳的愛自曝其短，是示範占卜學習的反面教材
推 rechris98: 來版面說「神無方易無體」,就可以神化周易毫無限制亂占
→ rechris98: ，真的是神棍
→ rechris98: 不經求證、沒有確認的各式說詞，本來就會被質疑
→ twoh: 國事可占已有多例。盲目的反對，和神棍無異。
→ twoh: 自居職業占卜師，不懂易占。一昧忽視實証，則學易占永不得
→ twoh: 其門而入。
→ rechris98: 國事占卜不準的案例也很多,你又如何看這事實,連劉君祖
→ rechris98: 測2016總統狀況都不準了
→ rechris98: 這就是事實,這就是實證,無需狡辯
→ rechris98: portia占連勝文會不會代表國民黨出來選台北市長也算錯
→ rechris98: 這就是事實,這就是實證,無需狡辯,還有人算不準想賴帳
→ rechris98: 後面還可以改說詞,擺明了神棍
→ twoh: 樓上連占卜都看不懂，自己誤解還努力鬧不停，真的是奇觀。
→ twoh: 假貨占卜師還拼命示範錯誤！
推 rechris98: 奇觀是有人明顯算說不會出來選，後面算錯又開始自圓其
→ rechris98: 說，占卜還可以這樣給你變來變去。
推 rechris98: 這樣的實力說可以測國運？反正算不準再改，當然什麼都
→ rechris98: 準。
※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/29/2016 16:33:05
※ 編輯: cyliu12 (180.176.214.85), 05/29/2016 16:34:04
→ portia: 樓上只會曲解硬ㄠ，占卜、易占外行的假占卜師
→ portia: 其實只是個易占學不會的人，而且秀下線上了癮。好笑!
推 rechris98: 算不出來還可以自己改說法，我還真的很佩服有這種厚臉
→ rechris98: 皮的人
推 rechris98: Portia國事算不準，事實就是事實,光台北市都算不準
→ twoh: 我看其實是您惡意曲解portia
→ twoh: 而且您真的是對易卜完全不會
→ twoh: 還努力秀下限，樂此不疲。
→ twoh: 完全誤解易占的您，還那麼大聲
→ twoh: 歷久不疲學不會的到這樣子，真是難得
→ rechris98: 左傳有占卜行為都寫占之 筮之,這很明確阿! 國文不好嗎
→ rechris98: portia占卜失敗的事實都在divination那版,我都指出來了
推 portia: rechris98 刻意誤解PO文 故意四出鬧版 特此警告
推 rechris98: Portia什麼時候當版主了，還「特此警告」？
推 rechris98: 說連勝文不會代表國民黨出來選的人明明就是portia,記
→ rechris98: 錄都在，歡迎各位去divination版查詢