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※ 引述《corydoras09 ()》之銘言: : 原文恕刪 : 不過這麼多古人玩占卜 : 請問 : 有幾個成為大家? : 有幾個能算真正精通占卜? : 理解卦爻攻錯? : 這千年來有名的也不過寥寥數人 : 許多解卦者不求甚解漏洞百出 : 事後穿鑿附會自圓其說 : 這現象在各大社團都有 : 就算臉書數萬人的社團 : 留言的“老師”二三十人 : 但真正解卦精準的也不過2、3人 你的文意在說: 占卦有鬼神左右、要很嚴肅、不能玩占(從你給原 po 的留言來看), 古人玩射覆,就是違反了你的認知, 所以你看古人那麼多人無聊以占為樂,有多少人準呢? 所以古人不一定是對的。 說來說去,就是要與你的認知相符,要很嚴肅、不能亂占。 沒錯吧? 知道嗎?其實你的論述也同樣打到自己。 同樣可以套用到你的論述: 請問從古至今,很嚴肅、不玩占者, 有幾個成為大家? 有幾個能算真正精通占卜? 理解卦爻攻錯? 這千年來有名的也不過寥寥數人。 你的提問也可以同樣用在你對於占卦的立場之上。 並且也可以同樣質疑,即使符合你占卦的立場,那又有多少人準? 從你這論述來看,也就是說, 不嚴肅、玩占,不一定準。 嚴肅、不玩占,也不一定準。 於是,嚴肅與否、玩占與否,其實也不那麼重要了, 反正準的沒幾個。 你有意識到你的論述也同樣質疑自己的立場嗎? 呵呵呵。 : 古人無聊以占為樂 : 不代表古人就是對的 那請問什麼是對的?符合你的標準才是對的?是這樣嗎?呵呵呵。 你把占卦看的儀式化、泛鬼神化、嚴肅化,顯然是受到宋儒的影響。 宋之前的漢易並沒有如你以為的這麼嚴肅,事實上是與生活結合在一起的。 隨時隨地隨便可占,這些都有史籍記載。 再來,你知道你在說什麼嗎? 古人以占為樂,但不代表一定「無聊」。 射覆是檢驗占者解卦功力、準確率很好的方法。 古人玩射覆,基本上都是為了提升解卦能力,可不純粹是無聊。 而是在鑽研、切磋解卦方法的同時,結合日常生活娛樂。 基本上,周易許多系統理論,正是來自於日常生活對於現象的觀察與統計、歸納。 特別是象數派。 例如卦氣說、納甲說、卦曆,就是例子。 我看你解卦主要也是六爻(俗稱文王卦),六爻基本上來自京房易的進化, 那你應該知道,京房易的祖師─也是六爻的祖師─京房大師, 他創立的京房易系統,正是來自於他對天象的觀察與統計、歸納, 特別是星宿變化?(這在《京房易傳》明文記載) 易之所以能準,是因為與天地準,而不是來自怪力亂神。 《繫辭傳》說:「易與天地準,故能彌綸天地之道。 仰以觀於天文,俯以察於地理,是故知幽明之故。原始反終,故知死生之說。」 還有, 古人提出承乘比應之說, 也是在日常生活占卦過程中,對於卦爻符號與吉凶關聯的觀察與統計、歸納。 因此,觀察與統計、歸納在古代,是很重要的治學方法。 周易很多理論,都是在這當中建立的。 而射覆,就是基於不斷實驗,並且在過程中觀察與統計、歸納較佳的解卦方法。 輕視射覆的後果,也就會輕視觀察與統計、歸納的重要性, 忘卻了周易能準是因為與天地(之道)準,即所謂易理,而不是怪力亂神。 於是心思不會花在易理的鑽研、實驗與實踐,而是在怪力亂神之上。 如果認為周易卦爻是鬼神啟示結果,跟擲笅沒兩樣, 那也就沒有必要談易理了。 著重在討好虛構想像的鬼神就好了。 不是嗎? 你知道嗎? 基本上你耳熟能詳的易學大師,清一色都是射覆高手。 精通射覆的,一定是高手。 例如:李淳風、東方朔、郭璞、蕭繹(梁元帝)、邵雍、管輅等。 古籍記載很多。 反過來說,射覆不行的,那占卦也不會準到哪裡去。 占卦過程,對於事物來龍去脈的抓取,本身就是射覆的一種應用。 射覆是檢驗、衡量占卦功力、準確率很重要的標準。 而古人就是在日常生活中,將射覆與日常修習、寓教於樂結合在一起的。 你知道古代考天文郎、欽天監,考試項目之一,就是射覆嗎? 並且考上之後,占不準,會有刑罰。 每隔一段時間也會再考一次射覆,及格者升遷,不及格者降級。 別的不說,按大清例律,陰陽術士預測失準,輕者杖一百,重者杖刑後流放。 在古代,要擔任天文郎、欽天監這類官員,一定要通過射覆考試。 他們的工作範圍,並不限於天氣預測,也包含了為皇帝、貴族提供人事物預測。 這些職人,可能不是全部都很有名,但卻是史實存在的一群人。 基本上在古代,儒家士大夫沒人敢輕視射覆。 甚至是國家選拔天文郎、欽天監官員的標準之一。 通過射覆,才有資格為皇帝、貴族服務。 而它更是數術修習方法。 正是因它很重要,所以才會是儒家士大夫酒筵的娛樂方法之一。 也因為射覆與日常生活寓教於樂結合在一起, 所以可以訓練人以平常心、輕鬆的精神狀態,進而近似無為的狀態去占解卦。 《繫辭傳》說:「君子居則觀其象而玩其辭,動則觀其變而玩其占。」 「玩占」正是易學學習過程中,不可或缺的方法。 而射覆的練習方法,基本上就是在日常生活寓教於樂中練習。 以現代來說,可以拿球賽勝敗、股票指數漲跌這些客觀事件來練習。 客觀事件結果明確,一翻兩瞪眼,沒有糢糊空間,可受第三方檢驗, 是用來檢驗預測準確率很好的標的。 當然,正因為射覆是舉凡習易者都想要達到的理想目標, 可是我們能力不足, 所以才會慢慢練習,在這個板上切磋、討論。 我們大方承認所學有限,解的不一定是對的,也不一定準。 你既主張自己「是對的」,而說「古人不代表就是對的」, 那想必功力超越古人了, 對於能在板上遇見這樣的大師,感到三生有幸, 懇請你用你「是對的」立場與方法來示範給我們這些「不代表就是對的」人看看, 在這個板上公開事先預測隔天球賽勝敗、股票指數漲跌若干題, 看準確率如何? 還請你賜教。 習易者,莫不以射覆為目標。 絕不會把射覆視為是無聊之物。 : 不需要貴古賤今 沒有人貴古賤今,你從我前文有看到哪裡否定現今了, 只是正視射覆在易學重要性的史實罷了。 你這篇前文對於現今能準者有幾人的質疑,倒是比較像是在「賤今」。 呵呵呵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/kualab/M.1571731214.A.B4D.html
corydoras09: 股票漲跌,關乎個人財運,你沒有運,卦神不會告訴你 10/22 17:06
corydoras09: ,就算告訴你,你也買不著 10/22 17:06
喔,這樣呀。可是,我沒有要買啊。 我想如果你示範出來的準確率有 50% 以上,再來煩惱有人買這個問題。 否則大家都知道只是請你示範,準確率如何尚不可知,應該沒人會買。 只是你既認為自己「是對的」,而說「古人不代表就是對的」, 那想必功力超越古人了, 因此請你以「是對的」的方法示範給我們這些「不代表就是對的」人看看而已。 退一步來說,如果不以股票指數漲跌為標的。 請你以「是對的」方法,預設隔日大盤指數收盤漲跌若干題, 只要預測 13:30 收盤結果,漲或跌就好。 讓我們看看準確率如何。 單純大盤指數漲跌,其實沒有買賣的參考價值,除非可以準確預測漲跌幅度。 因此,單純預測大盤收盤指數漲跌結果,與個人財運無關,因為沒人會買。 再請你以「是對的」方法,示範預測給我們看看。 退一步來說,如果不以大盤收盤指數漲跌為標的。 那拿球隊勝敗做為示範預測標的如何? 喔,想到你也會說關乎個人財運(可是沒有人要買呀),卦神不會跟你說。 所以可以針對台灣運彩沒有開賣的運動賽事做預測, 這樣就不會有個人財運的問題了,因為沒得買。 因此,懇請你以「是對的」方法預測幾題運彩沒有開賣的球隊勝敗如何? 賜教給我們看。 如果卦神還是有意見, 那改示範預測錢幣正反若干題如何? 錢幣正反,總是無關財運了吧? 懇請你以「是對的」的方法,用手機錄影以示公正, 事先預測錢幣正反若干題, 10 題就好,然後事後擲出錢幣,統計準確率。 整個過程錄影。 然後把影片放到網路上,示範給我們看看什麼「是對的」方法。 其實預測大盤收盤漲跌、台灣運彩沒有開賣的運動賽事(這些都無關財運), 讓我們看看「是對的」方法結果, 就足以讓我們受益良多。 對於能在板上遇到像你這樣功力超越古人、且能知「是對的」方法與奧秘的大師, 讓我們感到非常開心, 再懇請賜教。
windclara: 同意,我所學的也是鼓勵凡事皆可占。只是功力不好不太 10/23 13:49
windclara: 會解,最後也懶惰了QQ 10/23 13:49
《梅花心易》裡面記載: 「 觀物戲驗者,雖云無益於世,學者以此驗數,而知聖人作易之靈耳。」 其實大家都是在學習與練習當中,我們也只能不斷的勤加練習與研究。
souldragon: 股票大盤應該算不出來 因為那些事和你本人沒啥關係 10/23 15:28
souldragon: 凡事可占前面有前提 "和你有關的才凡事可占" 10/23 15:29
哪一本周易典籍有這麼說?
souldragon: 球賽可以占 但是你要是球迷才會準 一日球迷不會準 10/23 15:30
souldragon: 占卜準不準和個人的業力有關 業力愈高靈通愈低愈不準 10/23 15:31
souldragon: 靈通是由入定而來 業力高的人無法入定 故不容易準 10/23 15:32
souldragon: 心識就像一面鏡子 業力高的灰塵愈多 愈無法如實觀照 10/23 15:34
corydoras09: 誠心訟咒請神可準 10/23 16:17
請示範。
souldragon: 樓上 易經占卜沒人在訟咒的.. 占卜是靠自性神通來的 10/23 17:05
souldragon: 每人的自性都有神通 只是被業蓋住 才說業多者不容易準 10/23 17:05
souldragon: 只有廟裡才會有神 你個人要請很困難 除非是大修行人 10/23 17:09
souldragon: 就是因為有業 所以算的準也無法改變 除非你有功德去抵 10/23 17:13
souldragon: "和你有關的才凡事可占" 這句話適用多數帶業的普通人 10/23 17:17
souldragon: 無所不占 等你修到佛佗的神通 直接入定觀看連占都不必 10/23 17:19
這是佛教理論吧?!
windclara: 請問若別人問事(類似朋友聚會算著玩),算和我有關嗎 10/23 17:54
annie06045: 推 我學到的也是d大的概念 感覺有些人觀念是占卜跟鬼 10/23 20:14
annie06045: 神連結 我自己的概念是沒這樣的連結 10/23 20:14
對於周易的見解,決定了怎麼看待卦爻。 如果以鬼神感應見解看周易,那麼就會將卦爻視為是類似擲笅的神啟之物。 如果以「數」的見解看周易,那麼就會以「數」的觀點解讀卦爻,不會落入怪力亂神。 周易最原始的筮法,其實不是使用錢幣,而是大衍筮法。 大衍筮法決定筮數的關鍵步驟,主要是在分二(分而為二以象兩), 而分二是由人去決定。 因此,筮數可以視為是人「感而遂通天下」後決定的結果。 大衍筮法過程,絕與所謂鬼神感應無關。 主要是由人操作筮法自決筮數顯示吉凶。 你操作筮法分二,是自己憑感去分二,可不是鬼神抓著你的手去分二。 而筮法如何以筮數呈現所感吉凶,這個過程,也就是「數」, 數千年來,一直是儒家研究周易的重點之一,儒家花費不少篇幅在探討筮法。 甚至為此辯論(例如朱熹、郭雍對於筮法之爭)。 儒家主要是從哲學數理角度切入探討,而不是怪力亂神、神道感交之說。 因此,研究周易不能捨棄筮法。 現代流行錢幣,自然就忽略了大衍筮法的重要性。 也就忽略了大衍筮法「數」的功用。 於是,自然就會這樣看:錢幣擲出去,跟擲笅一樣, 彷彿有一種未知力量在操縱左右結果。 走向鬼神感應之說。 如果以周易最原始的大衍筮法、「數」的角度看卦爻, 基本上就不會有鬼神感應、嚴肅而不能遊戲的問題。 這也是為什麼長久以來,儒家一直視玩占為理所當然的背景。 一旦以怪力亂神角度看待周易,那必然會忽略「數」, 然而這是周易最核心的部份。 不過,後來我覺得,大腦與嘴巴長在人家頭上, 人家就是要以鬼神感應角度看周易、看卦爻,那也是沒辨法的事。 那就讓他們慢慢以鬼神感應角度看待吧。 反正人們本來就會以各種理論去解讀與看待周易。 漸漸的會發現市場上各種理論都有。 大家都覺得自己最正確、最有道理。 反正也沒人敢以客觀事件檢驗準確率。 講鬼講神講神秘,就談死後世界一樣,也無法驗證(但是可以吸引一堆愛好神秘者)。 到最後都是信者恆信打嘴砲而已。 呵呵呵。 我相信大家都學過統計學與機率論, 學校教我們要以統計、機率數據計算與檢驗,以此培養科學精神。 但是看待占卜這回事, 以統計、機率檢驗是最簡單不過的事, 就是會自動找各種理由推託與閃躲, 以前學校教的科學方法,都忘光了。 這種現象在所謂數術界很常見。 沒人敢面對質疑。 呵呵呵。 主張鬼神感應的,就自己慢慢拜請鬼神占卦。 主張神通業力的,就自己慢慢去修行。 主張傳統「數」的,就用「數」的角度去解易。 認為只能占與自己關聯的事件,那就選擇你認為能占的命題就好。 而不認為如此的,那就可以玩占以驗,占各式各樣的命題。 大家各玩各的。 但是,如果堅持自己「是對的」,並以此攻擊別人,輕視別人的煩惱命題, 那最好示範一下什麼「是對的」方法。 否則只是打嘴砲罷了。
nonocom: 我挺質欵那個欽天監天文郎測失準得被流放一說 這是牽連家 10/23 22:42
nonocom: 族的事 沒幾個人會拿家族祖先替自己的榮華富貴背書吧 10/23 22:43
《聖祖仁皇帝實錄》記載,清朝南懷仁等多位欽天監官員被處死或流放。 主因是除了在制定曆法出問題外, 還有這些官員為親王選擇葬儀日期,用錯了五行等原因。 當時欽天監主持人就是歷史課本有名的湯若望,他的助理叫南懷仁,被判流放。 → nonocom: 這種壓力下左腦也會失靈 歸納應該只是大略的說法而己 10/23 22:44 古代欽天監為皇帝服務,壓力大是必然的。 畢竟你服務的對象是皇帝,享有國家俸碌,失準當然也要負責任。 古代為皇帝服務,預測失準責任很大,有可能餓死數百萬人民、影響國家政策。 特別是日月食沒有預測準確,是要砍頭的。 (古人的觀念裡,曆法之則,基本上就是卦法之則,如卦曆) 要富貴就要承擔風險,呵呵呵。 明代選拔欽天監,需要府州縣府舉薦,然後送到吏部選拔。 考上了,就選用。 不中,除了發回原籍外,原保舉的府州縣吏要治罪。 《大明會典》: 「凡天下府州縣舉到陰陽人堪任正術等官者,俱從吏部選(欽天監), 考中,送回選用。不中者發回原籍為民,原保官吏治罪。」 《大清會典則例》對於「欽天監」規定: 「本監官生三年考核一次,術業精通者,保題升用。 不及者,停其升轉,再加學習。如能勤勉供職,即予開復。 仍不及者,降職一等,再令學習三年,能習熟者,准予開復,仍不能者,黜退。」 壓力大是必然的。
nonocom: 易占根本沒什麼明確邏輯 但經驗倒是要練 統計之意是指此 10/23 22:45
統計最大的意義在於法則規律的歸納,例如周易基礎判斷吉凶的承乘比應法則, 就是對於經文與實用上的歸納。 包含《繫辭傳》的闡述,也是基於對於經文與經驗的歸納。 而在實用上,統計準確率更是基本的檢驗。
nonocom: 不管那種命術占卜 前提在根基紮實 打好基礎再來談理論 10/23 22:46
是的。
nonocom: 但很多人根本就半推半就 賣弄玄虛 求名師秘笈 妄想跳級 10/23 22:47
nonocom: 甚至很多錯誤的價值觀在接觸使用 十測九不準也不意外 10/23 22:48
大家主張各式各樣的理論, 反正現代市場上一堆有的沒的理論, 也就算了, 但如果堅持自己「是對的」,並以此攻擊他人,輕視別人的煩惱命題, 那最好示範一下什麼「是對的」方法。 ※ 編輯: datoguo (210.71.216.244 臺灣), 10/24/2019 08:31:21
corydoras09: souldragon 有兩派,一派是提倡自性靈,另一派提倡 10/24 11:40
corydoras09: 有卦神,兩者皆可 10/24 11:40
corydoras09: 陳巃羽老師占卜也會訟請神文,唯心宗也會,家人也有 10/24 11:44
corydoras09: 過代道場法師占卜,那時候就是神明直接下來指示了, 10/24 11:44
corydoras09: 據家人轉述,全身會很熱,占完之後就冷下來 10/24 11:44
souldragon: 請卦神那是商周以前的事 周朝以前古人可以和天人交流 10/24 20:04
souldragon: 秦始皇還有和外星人接觸的記錄 所以秦始皇才迷信仙丹 10/24 20:05
souldragon: 後來天界實行地絕天通政策 兩邊沒法再交流了 請也沒用 10/24 20:05
souldragon: 現在找神的窗口就是廟宇 要大廟才有靠 小廟一堆陰神 10/24 20:08
souldragon: 廟裡會有靈界團體在服務 靈界公務員那個就是領旨辦事 10/24 20:09
souldragon: 城隍 土地公一類都是基層公務員 在家占卜神不會來的 10/24 20:10
souldragon: 玩碟仙那種 根本都路邊的阿飄 哪來的仙 仙才不會理你 10/24 20:12
souldragon: 占卜就是通佛的自性 只是自性被業力蓋住 靈感強弱有差 10/24 20:14
souldragon: 眾生大部分都帶業 所以只能問自己的事 靈通沒那麼強 10/24 20:16
souldragon: 沒有修行基礎 在那邊說易經寫萬事可占 占也占不準 10/24 20:17