Re: [討論] 回應datoguo「卦神」及「數字」占

[datoguo (大頭仔)]

※ 引述《onlyt (LION)》之銘言：
: 先聲明的是，歡迎互相尊重及理性思考討論，以下所提出的概念當然不會是個人原創，也
: 不會是哪本古書明白寫的，更多的是實證的概念。

那就請大大直接實證 XD
您寫了這一大篇，但還是沒有任何實證，還不如您直接以預測實證來得有說服力。

: 1、「卦神」概念
: 個人學過的占卜算多，梅花易、塔羅牌、奇門遁甲、文王卦、靈棋卦、八字時間占、玄空
: 時空占等等均有涉獵，很多卦理無論西方或東方其實是互通的。

你確定？請舉證梅花易、塔羅牌…等等在學理上，哪裡是有互通的？
你說有互通，請對自己的主張負責，提出卦理互通的證明！

看了你的下文，你所謂的互通，該不會都是「有一個至高無上的指導」吧？ XD

如果是這樣的話，可以直接 END ，
因為如果要談怪力亂神啟示，那易理就沒有存在的必要了，謝謝。

: 可以自己「反思」一下，如果世上完全沒有一位至高無上的指導，那你自己占卜無論用的
: 是易經占或是六爻占，能夠占卜出答案靠的是什麼？誰能告訴你答案？為何會有一個卦象
: ，讓你可以用古代易經來解讀一切？

1.
並非所有流派都主張「有一位至高無上的指導」，至少釋易最多的儒家並沒有。
而且易學基本上就是儒家發展起來的。
如果所謂卦理依據是「有一位至高無上的指導」，
那儒家也沒必要花費很多篇幅去論述天地變化的哲理，
直接搞鬼神崇拜就好了，不是嗎。

易學基本上是儒家發展起來的，
咱們以儒家釋易來論，
對儒家來說，
易之所以能預測，所依靠並非什麼「有一位至高無上的指導」的怪力亂神之說，
而是「數」。
所謂「數」指的是大衍之數、以及以數作為運算符號及表示的變化規律。
這在繫辭傳講了不少。

真正儒家筮卦，使用的是「大衍筮法」，你知道大衍筮法嗎？
如果你真的知道，也有操作過，
那麼你應該知道，大衍筮法操作過程，
關鍵完全是在人自己「分而為二以象兩」這一步驟決定筮數。
整個過程並不依靠外力介入，而是人自力決定。
大衍筮法分二決定吉凶之數，是依靠人自力「感」而決定，
可不是有什麼「有一位至高無上的指導」在左右。

大衍筮法背後即有一套以「數」呈現能表示吉凶的筮數原理。
難道你不知道儒家一堆詮釋大衍筮法的文獻？
推薦你可以參考元代張理的《大衍筮法析論》，
裡面就有說明並且計算大衍筮法呈現吉凶筮數的過程，完全不需要怪力亂神。
也不需要什麼「有一位至高無上的指導」。

2.
你下文舉「天垂象示吉凶」（正確應是「天垂象見吉凶」），這是繫辭傳的句子。
既然你引用了繫辭傳的辭句，那你應該知道，繫辭傳開宗明義說明了：

「
天尊地卑，乾坤定矣。
卑高以陳，貴賤位矣。
動靜有常，剛柔斷矣。
方以類聚，物以群分，吉凶生矣。
」

繫辭傳開宗明義就說明了萬物相對相倚產生吉凶的哲理，
可不是什麼怪力亂神鬼神啟示。
而在傳文裡面，也闡述了依數預測的原理，
不需要什麼「有一位至高無上的指導」。

詮釋周易最原始最根本的典籍，就是十翼，包含了繫辭傳，
你說說看繫辭傳哪裡有「有一位至高無上的指導」的主張？

而聖人了知這個數理，設計了卦與大衍筮法以讓我們觀象定吉凶，
所依即是數理，
所以繫辭傳說：

「極數知來之謂占，通變之謂事，陰陽不測之謂神。」

由此可見，「知來之謂占」所依是「極數」，可不是什麼鬼神怪力亂神。
什麼叫「極數」？「極」，盡也，「數」指的就是大衍之數，亦指其數理，
也就是窮盡大衍之數而知來。

如果易理的原理是你這麼單純的鬼神怪力亂神啟示，
那易理就沒有存在的必要，直接祭祀通靈不是更快，也不用去探討什麼易理了。
古人直接「通靈知來之謂占」就好了，講什麼「極數」多此一舉，不是嗎？

3.
你問：為何會有一個卦象可以讓我用古代易經來解讀一切？

正因為我以漢易象派解讀，所以完全不需迷信怪力亂神。
我可以直接以漢易方法一見卦爻，直接取象論之，並且可以與卦爻辭連結。
也可以不依賴卦爻辭。
這個過程完全無干所謂鬼神左右，而是有其數理基礎。
有卦象、用卦爻辭，不代表需要怪力亂神。
此中有其數的奧妙。

就算是路邊的一沱屎，我也可以直接觀象定吉凶。
只是不一定準就是了，呵呵呵。

你依於鬼神啟示的見解去看待易學，那你永遠無法知道：

能解讀並決定卦象吉凶的，從來不是卦爻符號本身，而是解讀者的易理造詣知識。
所以同一個卦，不同的人會有不同解讀。
能告訴你吉凶答案的，從來都是你自己。

正面回答你一下「為何會有一個卦象」的問題：

(1) 錢幣或電腦亂數起卦

說穿了，板上的卦大部份都是用錢幣或電腦亂數起卦，
會產生什麼卦爻符號，基本上就是機率、隨機。

不信你可以統計四象產生的機率，老陽、少陽、少陰、老陰比例會是 1:3:3:1 ，
而這個比例是可以事先計算與預期到的，
這說明了錢幣或電腦亂數產生的卦爻符號，
基本上有它可以計算出來的機率、隨機分佈趨勢。
脫離不了機率、隨機的範疇。

但是，
易之妙在於可以從機率、隨機組合中，以觀象的方式定吉凶。
這是漢易象派象法的奧妙。
（當然，坊間江湖術士的解讀，大部份其實是抓話尾的推論）
再進一步，可以直接如繫辭傳說的「遠取諸物，近取諸身」直接取象定吉凶。
當然不一定準就是了，呵呵呵。
繫辭傳說易可以「遠取諸物，近取諸身」直接取象定吉凶，
故即使是機率、隨機組合的卦爻，也當然可以是取象定吉凶的對象。
這是漢易象派的奧妙之處。

所以，卦象的產生不需要「有一位至高無上的指導」。
從成卦到解卦，都不需要。
最終是依賴解者的易理造詣知識而「感而遂通天下」來斷卦。

如果卦象的產生需要「有一位至高無上的指導」，
那你直接跟你所謂的「有一位至高無上的指導」設定好產生什麼卦爻代表什麼結果，
理論上產生出來的卦爻符號應該會符合你的設定。
但是，我相信結果會是卦爻符號的產生不是你能控制的，
因為它就是機率、隨機。
而且卦爻符號的機率、隨機分佈是可以計算出來的。

這就足以證明不是什麼「有一位至高無上的指導」在產生卦爻。

(2) 大衍筮法起卦

以上是對於現今多數以錢幣、電腦亂數起卦的部份來論。
如果你是用大衍筮法，這也是易學最根本最原始的方法，
（事實上我本人也都是使用大衍筮法）
那麼，
整個卦爻產生的過程，就完全是人操作大衍筮法去決定筮數，
最後再依據筮數以歸納的規律去判斷吉凶。
也就是說，使用大衍筮法，
筮數的產生過程，參入了人對於吉凶之「感」作為參數。
相較錢幣與電腦亂數隨機產生的結果，
大衍筮法的筮數過程部份反映人之所感吉凶。
當然，大衍筮法過程與產生出來的筮數，還是會受機率、隨機影響。
畢竟長期統計大衍筮法筮數產生機率，也還是有一個機率分佈。
而筮數的解讀最終還是需要仰賴解者的易理造詣知識而「感而遂通天下」來斷卦。
重點是：這個過程更不需要「有一位至高無上的指導」。

能告訴你吉凶答案的，是你自己。

PS：錢幣、亂數、大衍筮法其實都受機率、隨機影響，只是多或少的差別而已，
    最終解讀還是仰賴者的易理造詣知識判斷，
    所以不用太迷信。
    不過我要說的重點是：
    從卦爻符號機率計算的角度，就足以反駁「有一位至高無上的指導」的主張，
    也不需要所謂「有一位至高無上的指導」。

再來，如果卦爻是所謂「有一位至高無上的指導」神啟，
也就是說，在你眼裡，所謂卦爻是神啟的語言。

那麼，
這個語言理應與世間人有客觀共許，不該有不同人有不同解讀這件事出現。
如果這個語言不與世間人有客觀共許，那六爻規律不應成立。

你的見解本身就會產生一種邏輯上的兩難謬誤。

再來，你會這麼問，可見周易經文在你眼裡，是如同廟裡籤詩一般的神啟之物。
無法知道儒家以象數詮釋經文之妙，
知者即知周易經文蘊含象數之妙，不知者以為是廟裡籤詩之神啟。

PS：你說我「用古代易經來解讀一切」，麻煩你仔細看一下我從往至今的文章，
    我並非全部都用卦爻辭來解，我主要是從象變來解，卦爻辭只是輔助而已。
    而且你說「古代易經」這也有問題，
    易經的使用從周開始，一直到現代，都有人在使用，而且比例不少，
    易經的詮釋，基本上是隨時代變化的，
    繫辭傳也說：
    「
    易之為書也！不可遠；為道也屢遷，變動不居，周流六虛；
    上下無常，剛柔相易；不可為典要，唯變所適。
    」
    我認為所謂「古代易經」並不會輸給六爻，事實上也沒什麼孰優孰劣的問題。
    易經經文本身就有著它的象數結構，
    只是現今習六爻者不知道其中奧妙，
    而誤以為卦爻辭解易就是依文解字而已。
    還有誤以為它是如同廟裡籤詩般的鬼神啟示產物而已。

: 就算不用任何的工具占，所謂
: 「天垂象示吉凶」，是誰來垂這個象讓你能夠解讀？「天」是什麼？

你確定要在這裡瞎扯繫辭傳？
繫辭傳說：

「天垂象，見吉凶，聖人象之」

這一句話，古人的詮釋是這樣的：

荀爽曰：謂在琁璣、玉衡，以齊七政也。

（註：璇璣就是北斗七星）

宋衷曰：天垂陰陽之象，以見吉凶。謂日月薄蝕，五星亂行，聖人象之。
        亦著九六爻位得失示人，所以有吉凶之占也。

以上出自《周易集解》。
當然你可以說某人某書的詮釋不能代表一切，
那我就要跟你說：《周易集解》是漢易象派之集大成，
而且也算是很接近先秦易學的詮釋，
否則你說說看誰的詮釋更可靠？

回歸話題，
由此可知，你所引的「天垂象」當中所謂「天」可不是你以為的鬼神神啟，
而是指天地造化之數理，
更具體來說，此數理顯現的所見，
就是天象，也就是天體。
簡單說，古人藉由觀察天體，發現了天地萬物相對相倚的哲理，
而從這個哲理中，歸納了一些吉凶規律，以及數理，或稱易理，
並此可以由數理導出吉凶預測。
你引的「天垂象，見吉凶」的「天」，
可不是什麼怪力亂神的鬼神啟示，更不是「有一位至高無上的指導」，
它指的可是天象。

不要瞎扯繫辭傳，好嗎？

對了，你用六爻。
難道你不知道京房大師的京房易傳，六親裝卦正是建立在天體規律基礎上嗎？
可不是什麼鬼神啟示。

從你的言論，我猜你一定沒有看過京房易傳。

: 西方塔羅牌占卜靠的是什麼，西方很多無神論者，大多數認為是人的「潛意識」來抽出牌
: 來解？但抽牌的過程是盲抽的，誰來決定你可以抽出哪張牌？
: 誰可主宰這一切的吉凶顯象呢？

如果你是論西方塔羅牌，那我沒有意見。
事實上我認為抽牌過程與結果，只是隨機。
而最後的解讀，大部份說穿了，就是抓話尾的推論。

還有，我們在談易，你扯塔羅牌幹什麼 XD

再來，你在上文拿梅花易與塔羅牌舉例，說是互通的。
你在這裡又說有最高主宰者鬼神決定可以抽出哪張牌，
按你的說法，那梅花易也是囉？

可是，梅花易取決於占者自己意識抓數來成卦，可不是鬼神左右。
你舉梅花易來佐證「有一位至高無上的指導」，這是一個嚴重的錯誤。
請舉證梅花易跟塔羅牌的互通之處？

你的說法已經牽涉到易理學說，我非常有興趣。

: 有一定經驗的占卜者也都知道，只要涉及「違反道德的」、「賭博性的」、「投機性」的
: 占卜，比如簽賭職棒、股票投機等等，不管用任何占卜方式，通通不會準，是「誰」來把
: 關這個道德尺度，控制示卦或不示卦，應該不會是自己的潛意識有足夠的良知，是吧？那
: 是誰決定不給這種違反道德的答案呢？

誰跟你說不行的？
你要不要查一下研究論文，一堆研究用易經預測股票的論文，實驗結果準確率還有六成。
碩博士論文網就有不少。

不是有鬼神決定是否可以占什麼命題，
而是大部份的占卦，其實只是禁不起檢驗的隨機。
然後抓話尾推論罷了。
當然占不準，就推給鬼神不示卦。

還有，你說「違反道德的」，請問你的標準是什麼？戰爭算嗎？殺人算嗎？
古代一堆以占預測戰爭殺人成敗，而且還神準的例子喲。

還有，你說「賭博性的」，難道你不知道古代人玩射覆正是以博奕為樂嗎？
而且一堆神準預測的。

從文獻記錄看，人家也不需要什麼卦神同不同意。

所謂鬼神不示卦，說穿了就是占不準的時候用的下台階藉口。

: 個人認為我們所學習的各式各樣占卜系統，只不過是不同的密碼語言跟解讀罷了，它還是
: 要有一個答案提供者，至高無上的無所不知的「」，有人稱之為「天」，有人稱之為「總
: 識」、有人稱「卦神」等等。

你對於易的認知，說到底只是停留在鬼神啟示、跟擲笅沒兩樣罷了。
可是，這並不是易的最根本 ─ 十翼的主張。

: 2、「數字」概念
: 數字推算很多高手會，也實在不用我去示範什麼，適當的設定好，塔羅牌及文王卦都以做
: 到占數字，比如占卜今年比去年可以多賺或少賺多少錢？占卜一間房子出價多少錢能成交
: ？等等，通通是一樣的概念，類似的卦理太多人展示過，已經不是新創舉了，因為偏中高
: 階所以很少寫在書裏。

可是你自己主張
「推票數是必須在占卦前先設定好，告訴卦神預計怎樣算，屬於中階」

總是要對於自己的主張負責吧，
既不是新創舉，那示範一下如何。
不過就算是新創舉也沒關係，
京房大師提出京房易的時候，在當時也是新穎的學說，
但是人家一樣以占為驗，甚至還到漢元帝面前去表演。
新創舉與否並不重要，
重要的是，是否貨真價實？

我不關心有多少人展示過，何況你怎麼確定別人的主張跟你的主張內涵一樣，
我只關心你如何證明你的主張為真。
我對你的主張很有興趣。

: 可以看看文墨龍老師下面這個連結的教學，就有基礎説明，文老師在他所規劃的占卜軟體
: （萬事如意-策天六爻）的程度占，就是一種數字占法，軟體都能做了，還懷疑存不存在
: ，就有點落後了。類此數字占的前提，都要先設定。

我關心的是你自己主張的用卦算票數的方法，
不要亂扯。
而且懷疑存不存在是落後嗎？
姑且算落後吧，我落後到要以科學檢驗，眼見為憑。呵呵呵。
我現在直接質疑這些方法皆不可靠，皆偽，
請你證明這些方法為真！

如果隨便搬出個所說不知真假的老師、拿其不知真假的主張來搪塞，
就可以當作你所說為真的證明，
那乾脆大家來比賽話唬爛就好了。

你拿一個「所待證」來證明你的「所待證」，並不能證真或真偽。

: https://www.youtube.com/playlist?list=PLEyKQ8qog3bvdB1-uc7XT7bsV95e8XxMR

有軟體不代表準，我本身是軟體工程師，軟體我也會寫，
高興的話我也可以用亂數預測數字，
但準不準又是另一回事。

既你主張「推票數是必須在占卦前先設定好，告訴卦神預計怎樣算，屬於中階」，
那你就直接示範一下，讓我們見識一下。
不用說那麼多 XD

我只關心你自己的主張，你自己如何證明。不用扯到其他人或軟體身上。

罷韓後，應該會有補選，你可以趁機用你的卦神及你的主張預測一下票數有多少，
讓我們見識一下。
記得先公開你的設定是什麼，預測是什麼喔，
謝謝。

啊，說了一堆，你到底有沒有要對於自己的主張作證明啦？ XD
你只要跟你的卦神設定好，然後預測一下數字給大家開開眼界就好，有這麼難嗎？ XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.14.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/kualab/M.1591628865.A.081.html
→ souldragon: 我之前就說過 占卜講卦神的都是通靈 那個不是易理
→ souldragon: 有點像有些老師供奉神尊 問事前要請神一樣 那個是通靈
→ souldragon: 易理是模擬宇宙週期的程式 定位要遵守方法學才是易理
→ souldragon: 命理網一堆老人說占卜可以自己設定 聽了都要昏倒
推 onlyt: 隨便你玩吧！哈哈！真無聊
會無聊嗎？
站在治學的角度，我只是對於你自己的主張感到神奇。
並且希望你負責的對於自己的主張證明示範。
這是一件很重要的事，
因為如何準確預測數字，這是科學家與術士的共通願望，
而光是如何準確預測數字，例如股票漲跌幅，
就有不少論文研究，也有不少數學模型與演算法提出來。
如果你的主張為真，只要跟所謂的最高指導喬好，就可以得到一個準確數字，
那現代科學研究的預測模型都是垃圾了，
而且你的主張若為真，禁的起統計與機率檢驗，
搞不好還可以得費爾茲獎 (Fields Medal) ，這可是數學界的諾貝爾獎。
因此，你提出了一個很重要的主張，
而這個主張吸引了我們的興趣，
也一點都不無聊，它可是有關預測這門學問的難題的解決方法。
因此，只是請你對於自己的主張負責，以預測證明，
一點都不無聊，
這也是吾等治學者對於自己主張負責並且求真的基本態度。

推 onlyt: 人要懂得活用知識，我沒興趣再去繞這些。
我也這麼覺得，因此證明知識為真，這很重要，
證明自己的主張為真，這更重要，
更是治學者求真的基本態度。
這樣才不會把直接以鬼神啟示的角度，說有一個最高指導在啟示，
當成是在活用知識。

還有，你前文說：

: youtube搜尋文墨老師教學「占卜多少錢能買到房子的正確占卜法」

這不用占卜啦，查詢實價登錄就好了。呵呵呵。

※ 編輯: datoguo (210.71.217.245 臺灣), 06/09/2020 11:00:53
→ souldragon: 別浪費時間了 他不會回的 無法證明的事怎麼解給你看