Re: [話題] 開放式關係不是外遇

[jeremyann (ㄚㄚ)]

※ 引述《marlboroma (marlboroma)》之銘言：
: 開放式關係沒有錯，只是選擇罷了。
: 同時喜歡兩個人，喜歡的絕對是後者，但對前者有責任呀。
: 韋小寶有七個老婆，他七個都愛，也許他不同時期比較偏愛某人，或是人們猜測他最愛某個，重要的是他們和睦相處互相扶持。如果說他是虛構的人物，那麼可以看看現今螢光幕上的名人夫妻，多的是開放式關係各玩各的，但一樣維持和諧家庭生活。
: 開放式關係看似美好，可以免除許多謀殺愛情的因素，像是束縛、現實生活壓力、謊言等，但是享受開放式關係美好的前題是兩個人極大的互信與自信，不然就會演變成一場嫉妒與競爭的拉鋸戰。
: 開放式關係多半是刻板印象所謂條件好的人們才玩得起，心裏素質也要成熟，並且慾望強大。
: 我想開放式關係沒有成為主流，就是因為大多數人是平凡的，所以保守的用一個比較舒服簡單的方式，專一的愛情可以逃避掉許多明明存在的外界紛擾，可以簡化許多複雜的情慾，可能適用於多數人，但不會是所有人。

啊......你的用字遣詞很不好> <，不是跟你一樣或是你是少數其他人就是平凡人
這字眼滿容易挑起讓人不舒服的感覺

: 哈哈，這時候要感謝我是女同志，在某些程度上，享受開放式關係下，不用太擔心性病或懷孕的問題。
請你身為女同志還是需要擔心性病好嗎?

: 更要感謝我遇到一個很棒的開放式玩家。愛情是場遊戲，在彼此說好的遊戲規則下，好好玩一場，輸贏不重要嘛，重要的是遊戲好玩

螢幕上夫妻誰是開放式關係然後很和樂我覺得到底和不和樂也很難講啦......

文章開始前先聲明幾點：

1.我個人不會讓開放式關係發生在我身上就是，因為我不支持，但是我尊重

2.我認為開放式關係雙方溝通好就行

好就這兩樣。


首先就是開放式關係到底是真的喜歡不只單數以上的人?還是想要不受拘束的享受性愛?

老實說我其實也不覺得開放式關係比較美好啦......人的情感太難控制，要是這麼容易

早就世界和平了


硬要套M大自己的平凡不平凡觀點，那我就是平凡的人，擁有七情六慾

我大概無法想像我的伴跟我說他要開放式關係(雖然她也不會就是



再來，不好意思我想提出以下幾個問題，希望有人能夠協助解答

1.既然開放式關係如此美好，為何目前世界上多數國家法律仍規範一夫一妻制?或者是
  單一伴侶制?

2.有伴侶的開放式關係以及沒伴侶的開放式關係差在哪裡?
  原原PO有說不需要被束縛要記得愛自己，但是感覺有點把單一伴侶講得有點以偏概全?
  我的想法是有伴侶的開放式關係大概是性愛對象在雙方同意下不只彼此而已
  如果沒有性，感覺這跟閨蜜就很像，那要怎麼區別這個人跟這個人是閨蜜，這個人跟
  這個人是在談戀愛?還是不需要區別因為她對每個人都一樣??

  那開放式關係不就跟我跟全世界的人談戀愛

  或

  我跟大家都很要好，你可以說我在談戀愛也可以說是閨蜜，沒有差別



  但是我倒真的很想知道避開性以外的開放式關係到底是如何?有請版上的大大們解惑了



大概只有這兩個問題吧，如果有想到再補充

另外提到一件事情，自己之前有跟伴去參加北部的同志遊行
在尾聲聽各方演講時老實說有點失望

就是開放式伴侶個人覺得說的沒很恰當
當時台上有人希望台下跟著喊同志希望有開放式關係那時有點乾，不太多人想跟著喊
其實同志議題就已經是要準備挑戰傳統的道德界線
個人覺得開放式關係這點並非只有同志能享受(要做就請做到人人平等)
但特地在同志遊行上拿出來說有點不太妥就是，畢竟不了解的人也還是很多
高潮盟一天到晚把淫亂跟叛逆的標籤掛在同志身上
連我們自己人都有些不太了解開放式關係，那適合在這種場合說嗎?

我是覺得現在同志要說服社會大眾的就是我們對同性的愛跟他們所謂的異性戀一樣
而且不是人人都可以接受

恩......但是開放式關係也需要一個能夠宣揚的平台
想到這個也覺得很矛盾，畢竟藉由這樣的活動才能讓更多人試圖理解好的開放式關係是
怎樣的


我的文筆敘述不好，有以上一些疑問如果有大大願意解答真的是非常感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.156.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1431854329.A.EAC.html
推 DoubleKang: 我只覺得雙方願意接受就好 感情的事不要拿來公評 因
→ DoubleKang: 為沒意義
恩，就跟我第二個論點一樣
→ redflowerju: 我怎麼突然想起有種說法：我尊重同性戀，但我不支持
→ redflowerju: 你們結婚
我並非這個意思，只是希望拿出來討論
還是說有人點被刺到了所以連討論都不行?
所以才有疑問想問嘛~
或許是你會錯意囉

一樣米養百樣人，我也相信有人能夠處理得很好
我也沒不准誰怎樣> <，讓你想起這些真不好意思呢
※ 編輯: jeremyann (61.58.77.233), 05/17/2015 22:34:02

不支持只是單純表態說我自己不會鼓催就是
但也不會去反對什麼
跟原PO一樣很好奇有沒有有伴侶也是開放式關係能夠處理得很好的意思

※ 編輯: jeremyann (61.58.77.233), 05/17/2015 22:37:07
→ redflowerju: 會讓我有此聯想大概因為妳的第一點聲明，這種說法的
→ redflowerju: 背後隱含更多的是拒絕去容許他人人生樣態的展現。又
→ redflowerju: 關於妳的第一點疑問，似乎和現況下的「既然同性戀那
→ redflowerju: 麼美好，那為什麼法律還是規定一夫一妻，而不是兩男
→ redflowerju: 兩女？」至於關於開放性關係的細節我也還不是想的很
→ redflowerju: 透徹，所以暫不回答，但既然都不了解，說出來的話就
→ redflowerju: 沒必要如此排他。當然好好討論是很好的。
恩，我換個口吻說好了
其實我覺得開放式關係可以處理得很好
這像是樓下說的一樣是另外一種櫃子，每個人交往模式不同
而且有人也可以因為開放式關係能夠有幸福快樂的生活我覺得是很好的
我並沒有其他背後隱喻的東西，提出來的原因是因為我自己並不會也沒想要開放式關係
會被認為是排他我也滿難過的呢，感覺像是不能表達

況且其實我也知道不是每個人都支持開放式關係
我提出來的點或許比較尖銳，但是我不懂，因為我沒有想過
所以想問問我不懂的點有解答或是其他說法嗎?


→ violetfizz: 好像護家盟會說的話喔。
→ violetfizz: 另外，開放式關係，確實，就像另一個櫃子
唉，現在是只要提出不是非認同的想法就同等餘護家盟了嗎?
如果你說法像是樓上那樣我比較能懂呢
那怎樣說才能不像護家盟呢?
請問可以請教該怎麼表達我是不支持但是我想提問的這個想法呢?
我覺得版上真的滿少這類討論，希望能夠正視這問題別再針對我到底支不支持啦

※ 編輯: jeremyann (61.58.77.233), 05/17/2015 23:27:30
推 kkiiaa: 開放式關係這是新名詞嗎＠＠我想愛情沒有這麼複雜
我再換個方式講好了，不然有人又要認為我講話像護家盟

1.我不支持因為我不了解OK嗎?
  討論真的太少了咩，我也知道可能上述問題會惹毛一些敏感的人，但不想沒得到答案前
  就一直被認為我排他，因為我不懂，所以提問。

  我相信很多人跟我一樣不懂，或者是處於比較刻板的觀念

  之前有推文提到「開放式不開被汙名化」既然不是壞的東西那為什麼不太能提問呢?

  我也覺得開放式不該被汙名化，所以能否藉此釣釣看實際例子上來，我真的很好奇> <


2.其實第一個問題追根究柢我只是想問有沒有「除了我喜歡，有什麼不可以」的說法
  因為大多數愛情是帶有佔有慾，所以要怎麼做到平分佔有慾或者是沒有佔有慾啊?

  還是其實沒有多想???

  先說提這個不是要排他，上面引用的回文我只有很不滿平凡跟太輕忽性安全(不好意思
  我覺得這很重要)，但對方說的也沒錯

3.據我所知開放式關係很多是建立在性關係上，或許我太饒舌，所以有沒有像韋小寶那樣
  但沒有太多牽扯到性的實利可以分享??


以上這些，我沒有要排他，而且其實我支不支持跟開放式被汙名化沒什麼關係
後面那段我只是覺得要避開一些比較會被落人口舌的一些感想
畢竟大多數媒體並沒有很站在同志這邊，而這個社會還是有太多人依賴媒體
※ 編輯: jeremyann (61.58.77.233), 05/17/2015 23:38:51
推 dust1000: 護家盟是自己不要又不准別人做，不認同開放關係的只是自
→ dust1000: 己不認同所以不這麼做，又沒禁止別人做，難道要所有人身
→ dust1000: 體力行到處留情才不像護家盟？
嘛......或許是我言詞上描述的不太妥當所以有人才不舒服
但我的本意並非排他，只是想表達不支持而已
如果真的對方要求到要身體力行的話我只好用力的反抗(扭動

推 kkiiaa: 假愛之名的一種？呵呵
※ 編輯: jeremyann (61.58.77.233), 05/17/2015 23:41:59
推 yaml: 此篇文筆真的沒有太流暢 看得好累
→ jeremyann: Sorry 讓你看的很累，我自認表達可能不太好但應該是看
→ jeremyann: 懂的，樓上的大大可以解惑嗎
→ jeremyann: 不然我目前只知道持不支持意見就像護家盟，覺得難過:(
推 xmxuc1ac: 其實原PO是想說，尊重但自己不實踐，同時也希望自己的
→ xmxuc1ac: 伴侶與自己的步伐相同。
→ xmxuc1ac: 不實踐，應該不代表不支持啦，或許接受會是一個好說法。
恩恩感謝幫忙用另外一種方式敘述
推 bumloveme: 推，我也不懂有伴的開放式關係跟沒伴的開放式關係的差
→ bumloveme: 異，如果要喜歡那麼多人，可以就維持單身啊~~Y
→ s04102003: 不了解就不支持就是排他 不排他是不了解但保留看法
推 p278732001: 單身開放式跟有伴開放式最困難的就是溝通了
推 p278732001: 畢竟一個人要協調很方便 可是兩個人要協調有很多技巧
→ p278732001: 還有經驗
→ p278732001: 如果能夠有故事作為背書
→ p278732001: 有更多故事最為樣品參考
→ p278732001: 這樣能夠減少很多摩擦還能給大家更多想像的空間
其實甲板也去看了相關文章，有男生描述得很好但是自己滿清楚男生很多都把性跟愛分開
身邊有幾個水手也有告知這是很容易的
但是對女孩子來說卻沒這麼容易，因為大多數女生心思以及情感方面跟男生注重的不太一樣
男性那邊的敘述我了~女性這邊就沒啥人可以分享提供了
但開放式關係建立在有伴上......我覺得溝通就不是什麼困難的耶......
困難的是怎麼去遵守吧

如果雙方一開始就是說好要開放式關係一開始講好才交往
有伴的開放式關係才算成立不是嗎?

推 horol: 開放式關係有分好多種吧，有只開放性可以有別人的，也有不
→ horol: 上床但是其他所有事情都可，只侷限在性行為感覺太小了
其實不小，因為WIKI以及
甲板的相關文章我大多數看到都是跟性有關，所以才想問問跟性無關的
開放式關係甲板看到的目前是分成以下幾種：

1.雙方交往前協議好，與他人發生性關係前需報備，另外附加次數限制條件以及彼此需規
  範好除了性愛以外的其他互動。

2.What every you want，無需報備，我們保有彼此空間，我跟任何人交往，也跟任何人
  不交往。

不過這兩種我看到都是架構在性愛上，所以想看看有沒有沒架構在性愛上的開放式關係

推 Mrax: 國家認可的婚姻型式跟它在道德還什麼碗糕標準上好不好沒有
→ Mrax: 關係，硬要講大概就是管理方便，你這句話才會惹毛人，國家認
→ Mrax: 可就只是國家認可，謝謝
                                    05/18 19:16

對不起妳第一句是不是有漏字還是有漏標點符號啊?第一句我就有看沒懂
這句話沒啥媽佛點啊???不好意思戳到妳的心啊
妳再往上看一些看一下我後來重新問的，因為我好像也不是問好不好
別毛!因為妳氣我不氣對妳身體不好> <

而且其實有理就算婚姻那個問題答了我覺得也是會有很多人認同的!
管理方便也是一點，不過我倒是從沒扯到道德:D
還是說妳認為道德上有問題???其實道德也只是人規範的，突破傳統道德也是現代人一直
在做的，不是為了要彰顯叛逆，只是想越變越好越平等
到底為什麼要遵照道德來生活?我這幾天一直在想這件事
為什麼論管理方便呢???是要管理什麼???說一下嘛~

來跟你說一下我認知的好了，希望這些不會又毛到妳
我只是理性的說而已，如果講一講哪裡有冒犯先跟您道歉

開放式關係很烏托邦沒錯，之所以會被稱為烏托邦我想並不是在於它太美好
而是很難達成到多數人都做得到。

尤其是有伴的開放式關係更難達成
說真的除了要感情深厚的老夫老妻以外，還要有一定的默契跟彼此知道最大的界線在哪
同時這種開放式關係還附帶著淺藏在感情下的『責任』

是什麼責任?就是在雙方說好的情況下要遵守說好的東西，我認為這就是責任。
也是一種道德，遵守約定的道德。


沒伴的開放式關係就很簡單了。

就是自己有自己的規矩，不需要跟其他人溝通，自己就是自己的道德，不要做出傷天害理
不安全性行為(拜託大家這真的很重要請務必謹慎)、不以開放式關係為名義欺騙他人感情
以及當遊戲人間的藉口
基本上沒啥大問題:P

另外我覺得開放式關係也是願打願挨的關係

今天刷甲板時看到有水手一開始提開放式關係但是到最後自己卻後悔了
所以這也是開放式關係無法保障的地方


為什麼很多人很難做到?

1.因為很可惜我們是人類，有私情，感情這東西最難控制，有人可以控制得很好但是控制
  的不好的大有人在，在控制得不好的情況下可能最嚴重會造成傷亡

2.太多人不誠實，sorry身邊看到太多血淋淋的例子，不管是不是同性戀還是異性戀都有

3.控制一對一的親密接觸比較能防範性病，當然第三點不是絕對的，性病的感染當然有透
  過性關係以外的管道。



以及為什麼非一對一就讓人覺得觀感差?

1.很多人大概把開放式關係跟濫交扯上邊

2.沒有太多好的開放式關係的例子讓大家看見
  同等於假設今天很多人都清楚其實同性戀跟異性戀沒兩樣，甚至比部分異性戀更珍惜自
  己的伴侶，那麼我想今天要打趴高潮盟應該更佔優勢。

3.傳統道德告訴我們我們的陰道我們的肛門應該要有固定對象，而這個對象最好是自己的
  伴侶。

  香爐人人插、香腸人人咬，就會被人認為是姦夫淫婦

  『因為我自己不是所以我不准別人是』


說到這，我又有疑問了(好奇寶寶)
那如果開放式關係既然是好的，那麼通姦罪是否應該撤銷掉?


喊著開放式關係其實很簡單很簡單別太複雜
但是說穿了我覺得所謂的簡單只要處理不好就是逃避

人要是這麼有自律性其實這個社會不需要法律

但也不是說能順利進行良好的開放式關係的人就是超凡
一對一的人則是平凡人


只是選擇而已以及能不遵守規定罷了


而我自己呢?我不會進行開放式關係的原因是因為我其實滿獨佔性的
我是黏踢踢大麻糬，我自私我不想要將女友的身體分享給別人
恩沒錯我是指性關係，她就連拍照跟搭檔稍微貼個嘴我都會阻止
我有身體潔癖，我連飲料都不跟人共飲，所以我也不會希望女友跟別人交換唾液。
更別談其他更親密的接觸了

情感關係上我只希望她對我一個人特別，特定的日子只有我們兩個可以一起過
做任何事情希望她先想到的是我(或家人)。

我想成為她獨一無二最特別的人。


我能送給她的回禮就是一樣的待遇，因為「我們有默契我們說好的」
其實也跟開放式關係一樣，我們比較自私，所以不希望把身體與愛情分享給其他非家屬
的人

其實跟開放式關係也沒兩樣啊
啊就只是說好就這樣:P


※ 編輯: jeremyann (61.58.77.233), 05/18/2015 22:21:43
→ redflowerju: 我最後再說一句，通姦罪該廢了沒錯。資料理由自己找
→ redflowerju: 找想想吧。
推 mochacoffee: 我想... 沒有絕對良善或對的價值觀，開放式關係亦同
→ mochacoffee: ，雙方同意何常不可？ 只是往往過頭了才去否定之，
→ mochacoffee: 重點是「自制」