Re: [話題] 關於拉版，有些問題不該被漠視

[aquamarine (歡場本來無一物)]

本串前一篇提到身份或行為哪個才重要。
我認為綜合來說就是訴求。

從訴求判斷有沒有跟女同相關。
但是這件事發生在女同身上應該要與異女有差別，
就是在於一個異質性。

當然基本的族群尊重、禮貌，這些原則都要保留。
包括不可以歧視或挑撥、譏諷、刻意激怒，
人身攻擊（含攻擊其血親）、肉搜企圖使所針對的人隱私曝光，
因為這侵犯人權，拉點的修正必須基於這個大原則底下。
大一點的原則就如同PTT站規，不能挑起族群分裂，不可以約性行為。

訴求，簡單來說就是發文的背後目的要與女同有關，
可是只說有關，不代表是正面論調或反面論調，
正面就不談，反面會使沙豬男或者恐同、反同者在這裡貼引戰文，
（沒辦法，反、恐同者在本板的仇恨值非常高，會直接被戰）

所以第一個修正，「必須要是正面相關」。
反面論調包括恐同、反同、護家什麼的，出現就砍。

目的有很多種，可以說讓這個族群更豐富的都算。
但是怎麼去介定到底是「專板」還是「拉板」，
這就要去詳細定義異質性。

現在板上可以選擇的發言標題有：
1.自介 2.話題  3.心情  4.花癡  5.活動  6.創作  7.租屋

第一類屬於徵求性質，時效性短→長為5、7、1
第二類屬於描述性質，時效性短→長為3、4、2、6，
3、4、2還附帶了徵求共鳴者的意味。
下面的討論當中會講到添加時效性來開放不限制拉點的狀況。

從第一項開始談。

1.自介。

這很容易了解，就是想要跟女同志族群構成同志戀/友情的文章，
所以發文者必須限制為生理女性及跨性別女，
表明自己想找「是女同志」的對象，
不管是跨性別自我認同為女同志，
或者任何的T/P/N/IS分類，一律接受。
但是要求必須標示自己的性別，唯一有個例外：異男要找女同。
(假設他認為未來的太座就算偷女人只要不偷男人他都願意接受的狀況)
這是爭議，但它99%不會出現在自介，
所以自介限制為自我認同為女同志者發文。
剩的1%怎麼辦？刪掉+水桶囉。
可是這樣的稀有文章還是要被分類，請使用話題這個標題吧！
但如果在文章內容中還是有違反性平權，還是刪掉+水桶。

我不知道找假結婚要怎麼分類，基本上我覺得這不是好事，最好水桶。

2.話題。

話題很廣，它跟心情有時候會有重疊的選取範圍，
不管哪個分類都有人開問，
但是話題可以傾向對某一個與同志有關的議題（明確指女同更好），
例如說：請問大家覺得住彩虹公寓好不好？
就拿這問題為例，居住這件事，它本身並沒有好與壞，
可是為什麼不叫做專板類？
因為她問的是和女同志住在一起好不好？
不管後面她要抱怨看別人放閃不舒服還是多了很多話題好棒，
那都是容許的範圍。但是關於男神或女神就不適合了。
除非這位藝人有出來說過自己是同志。
有關LBGT福利的文章也建議放在這裡，
不管是否完全有利或必要，
例如教宗方濟各的聲明，伴侶註記，伴侶報稅，伴侶就醫。
又或者因為身為同志沒有異性的性經驗，
婦科就醫時有些問題難答，需要過來人幫忙，
根據同志這個身份衍生出的差異導致要討論，
這才是話題最適當的樣子。
所謂的話題，就是一個本身沒有偏向的東西，等待板友來議論，
這也是它跟心情最大的區別。它應該是討論價值而非喜好。

討論政治人物如何？如果是推動/支持同志多元成家那算話題，
只是單純討論施政成績跟個人好惡請去政治相關板吧。


3.心情。

我想這應該是備受爭議的一個分類，
因為它是最常因為自己是拉=拉點，導致各種形形色色內容的一塊。

有人不喜歡星座文，的確在PTT這已經有一個小組了，
如今它要怎麼去跟所謂的拉點有相關？
建議這樣辨別，追同志的可以放，追異女的請去專板，
可以去討論同追異的狀況或難易，這應該是屬於話題或問題吧！

這串文的推文裡面有位大大提到：
「星座女VS星座女」和「星座男VS星座女」不同，
其實這只是相性的問題，追根究柢來說，星座也是門學問，
就算特別寫一部女女星座戀愛，也不會只有144種結果，
(那前提還是這東西有被寫出來，資料非常普及的範圍)
而每個星座區段裡面每個不同日生的女同還有個別差異，
講真的基於巴納姆效應，這種文章應該要去專板。

我講更清楚一點，
那就是各星座女對於女性追求者和男性追求者的反應或許不同，
至今是默認可能如此，卻沒有學術來源支持，
人際關係還是可以細分出較強和較弱的一方，
只是父權社會的男女二元會把男性定義成「必須較強的一方」，
導致星座書都寫男女互動，但拉板本身就要符合多元性別平權，
所以我不會推廣去套用星座男VS女的東西，
但若仔細去觀察彼此關係內互動的強弱分別，
就可以從星座男VS女的描述中找到自己需要的部份。
甚至於去擴大查詢十二星座女性對女性友人的敘述，也可以。

接下來就是大家反應較敏感的生活面問題，吃喝拉撒工作戀愛生活的，
前面大大的回文就是明指說發文者想找同屬於這圈子的人聊，
我認為硬要擠出和女同的關係會變成一種名詞上的穿鑿附會，
就是去替自己要寫的東西找在女同資訊裡相關的KEY WORDS，
最後也就會演變成，只要掛上KEY WORD以下都可以隨意了，

這時候，「訴求」的檢驗就很重要，

X餐→我想每天跟心愛的人吃←異性戀可以做到嗎？可以。(X)
X餐→我想找拉子一起吃+聊天←請洽活動這個標題。(X)
X餐→伴侶都會一起吃嗎？←異性戀會發生這件事嗎？可以。(X)
X餐→單身時會吃很少維持身材吸引力嗎？←異女也會這樣。(X)
X餐→我X餐就是吃了她←很西斯很閃但是異性戀也可以。(?)
X餐→我X餐都有七種顏色的東西←呼應LBGT。(O)
X餐→我伴說我X餐吃很多變胖←異女也會這樣。(X)

檢驗訴求時會發生什麼狀況？那就是沒有異質性的事太廣泛。
同志又不是獨立住在外星環境或是身體機能不屬於人類，
所以生命中會發生的事都可能會發生，性向的特異度沒有大於生命。
不只上面提到的星座和吃飯，甚至於聽歌養寵物失戀有小三都是。

我會建議此分類單獨解除拉點限制，或者乾脆不准發。
不准發這類文當然明顯的就是在減少文量，板上會只剩下生硬，
若是請板主必須每隔多久執行一次該分類內的清除可行嗎？
（就必須先讓大家有共識說這類文不能賺到P幣）
例如這分類的文章保存期限為一週，過後就不再討論，
這樣既滿足了想要發文的人的需求，也不至於讓板上內容太亂，
只是設定保存期限會苦了版主，必須每隔幾天就上來清板。

心情這種東西的本質是存在人類身上的非永久物，
要討論長期的觀感或想法何不使用話題？


4.花癡。

這個標題其實只要是人都可能會發作，只是男性比較隱晦這類行為，
我覺得這也是心情的一部份，它是可以歸類到心情的。
只是內容應該是對女性的人類發花癡吧！
沒辦法限制對象一定是生理女，萬一跨拉長得太有吸引力？
真的要給它維持獨立標題的話，最好的方式還是設長一點的期限...
要糾團拜神請洽活動。要討論對象到底夠不夠萌請洽話題。


5.活動。

求沙發求團友求牌友求...可以同行者（不管是聊天吃飯還是啥），
自己設一個時效，時間到沒徵到要刪，徵到也要改標題，
自刪或版主刪都可以，希望是可以自刪啦，不然版主會累死。
版主又沒領實體薪水何必這樣佔人家的時間。
這部份就是遵守PTT的規定，禁止邀約性行為。它無法被審拉點。


6.創作。

這個說簡單很簡單定義，說難也很難定義的東西。
當然有關女同世界的小說、文章等都可以被接受。
教學類文章要怎麼辦？如果說發篇創作是教大家如何整理束胸，
或者如何使用玩具(西斯文)跟指險套，還是體位之類的，
那都沒話講，因為基本上它有身為女同的獨特。

那兩性兼可的文章呢？

之前串裡面提到畫眉毛的文章，非甲男模也會化妝耶，
也有很多女生不在意這件事，根本就不會去修眉畫眉，
但只要是人類或多或少都有長幾根眉毛的，全無的人是少數，
我們沒辦法說這篇文章完全有用或完全沒必要，
而異性戀也會畫眉，到底異質性跟必要性在哪裡？
內容缺乏特異度或根據性取向而來的LBGT相關性不足，
這時代就連穿環打洞也是無關性取向的。
當然這樣的文章不外乎是希望女同可以讓自己更漂亮更好等等，
立意甚佳，那可以提一點認為T畫眉毛如何棒之類的想法。
況且除了T之外，P或N或跨也可以學吧？

換言之，沒辦法被定義在兩個女生之間的事，
就會不符現行的拉點定義，這也是版上一直在討論的，
刪了真的好嗎？能完全排除沒有拉點那還算了，
有一點相關性的呢？

我們不能期望會有大師跑來PO參加同志活動時的注意事項。
或者找彩虹公寓時會發生束胸撞衫的注意事項，
很多東西它是以問題在呈現，為什麼拉板沒有這個標題？
問題應該是要被話題這個分類涵蓋，前提是要知道要討論什麼。
但目前屬於問題很多時候都跑到心情的分類底下耶！

有租屋版可以參考別人的一般注意事項，
若是能舉出因為住彩虹公寓而要特別注意的事就更好了，
本著這個點才是拉板的需求，
往往就卡在這，何不新增一個「資訊」選項？
或者說是情報吧！提供可能有用的情報來服務同志。


我認為不要只用現行存在的規則去討論拉點這件事，
如果分類本身上有結構性問題，
因為這個結構性導致很多文章必須強制被驗證拉點，
就會失去很多有良好訴求的東西，
我也贊成前一篇回覆的大大說的，可以防治洗板，
應該是可以做到的。

當一個板的板主其實很辛苦，
她要犧牲自己的時間，也沒有實體的管理費收入，
每個人每天自我時間量都在浮動，
尤其出社會之後每天都在看當日狀況調整，
或者大家可以集思廣益，
朝一個對板主執行板務時也較簡便的修正方向，
單純只攻打拉點這項，還是只把判斷委託板主，
難免就會有刪了文被人說有誤會的狀況。
板主還要每篇都按進去全部啃完，
去找出一個多數人有共識的分類閱讀方法會不會比較好？


只是提一下對這串文聊備一格的意見，
很多前面推文的大大都有不錯的見解。
如果有個彙整的意見表出來也許更能有效統合出結論。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.166.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1471708303.A.AF7.html
※ 編輯: aquamarine (220.137.166.58), 08/20/2016 23:56:45
※ 編輯: aquamarine (220.137.166.58), 08/20/2016 23:59:14
→ white9cat: 我會建議妳自薦板主。
→ aquamarine: 比我厲害的人多的是，她們才應該被推薦
推 dmxy: 可惜版主要求需要登入次數及文章發表數限制，但我覺得除了
→ dmxy: 版主之外，或許可以增加副版主（一名或兩名），版主及副版主
→ dmxy: 成立一個群組，討論版上的各種版務、版眾們藉由溝通管道提
→ dmxy: 供的建議或是一些糾紛，而為了避免版主及副版主可能剛愎自
→ dmxy: 用的問題，可以成立監督小組
→ esasin: 人人可發言的討論區每位使用者皆可「監督」。如果公共意
→ esasin: 識已經不是很高的拉板還用代議制來運作，最終只會讓使用
→ esasin: 者更惰於參與罷了。板主並不是什麼位高權重的職務，沒必要
→ esasin: 被這麼高規格對待。萬一「監督小組」對各種刪文、管理都
→ esasin: 有意見，板主忙於回應「監督」恐怕反而壓縮處理板務的時
→ esasin: 間。站方既有申訴管道就足夠提供監督功能，關鍵在於有需求
→ esasin: 時，使用者是否願意善用。所以重點是選出心中可信賴的管理
→ esasin: 者，然後賦予足夠的信任，而不是疊床架屋。
→ dmxy: 但問題就是公共意識不足，更何況有時候並沒有嚴重到向站方
→ dmxy: 申訴，當然監督小組是非必要存在的，如果版主和版眾可以有
→ dmxy: 個平衡的共識，彼此之間也能互相傾聽溝通，那就不會有剛愎
→ dmxy: 自用的問題
→ white9cat: 不論板主，副板主(以ptt的制度來說應是小版主)，或是監
→ white9cat: 督小組，前提都是「要有足夠的人力」，但現實是連板主
→ white9cat: 候選都還沒出現半個不是？
→ white9cat: 然後上面提的「監督小組」顯然屬ptt制度之外，不論監督
→ white9cat: 小組有什狀況，「站方都有不受理」的正當性。
→ white9cat: ptt制度下，如有需要可以另立「特定看板」的「版務板」
→ white9cat: ，雖然 同志相關看板目前沒看到相關例子，但八卦版，C
→ white9cat: 恰板都有另設的例子可供借鏡。
→ white9cat: 多版主制，現任板主不是沒考慮，沒想要實踐過，可有板
→ white9cat: 眾不服「只有一個板主候選所以當然上任」的作法，然後
→ white9cat: 就不了了之了。(茶)
推 senstivewu: 樓上您根本「組務系」0.0
→ white9cat: 順提，板主資格的上站次數是不可能短期達標的無誤，但
→ white9cat: 是有效文章數不難達到，ptt看板很多，要在短期內張貼大
→ white9cat: 量，有效，具有一定質量的文章，一點都不難，問題只在
→ white9cat: 又沒有心想出來選。
推 senstivewu: 等時間到了，應該就會有人出來...頂多最壞的打算是交
→ senstivewu: 給小組長先代管不是嗎？
推 white9cat: 真覺得小組長代管後會比較好嗎？(笑)
→ white9cat: 想想前二次選板主有幾人參選？
→ white9cat: 現在希望改板規，希望改變看板走向的人，又有幾人真有
→ white9cat: 資格參選？
→ dmxy: 奇怪了？如果沒資格參選版主，就不能對版規有任何想法？不
→ dmxy: 能對看版走向有改變的期許？參選是有他的限制，但如果沒有
→ dmxy: 參選就是沒心？樓上要不要這麼武斷啊
→ dmxy: 我們今天針對版規討論，版主有問題的地方就是刪了版上有些人
→ dmxy: 需要的教學文，根本沒人要求版主下台，你的意思就是我們這
→ dmxy: 些沒有參選資格的人都要閉嘴是嗎XDDD那你要不要說人民也不要
→ dmxy: 對總統的政策有任何意見，有意見就去參選啊
推 Randomwalk: 不知參選資格文章數能否降低
→ Randomwalk: 覺得即使很多資深鄉民，也難達到門檻
推 abaho: 認真建議原PO出來選板主，妳一定可以讓不少上屆不投或是不
→ abaho: 在意的人覺醒投您一票！當然還是要您願意才行，由衷希望您
→ abaho: 可參選：)
→ white9cat: dmxy妳的說法是板主可以類比「總統」，板眾可以類比「
→ white9cat: 人民」？
→ white9cat: 總統是拿人民納稅錢做事的，是有償職，板主是無償職，
→ white9cat: 是沒有任何實質利益卻要花費時間成本進行管板作業的，
→ white9cat: 根本不能類比，要類比請拿「無償管理職」來類比。
→ white9cat: Randomwalk，參選板主的資格是「站方」訂的「擔任板主
→ white9cat: 所需資格」，現任板主降低參選門檻，屆時當選站方也不
→ white9cat: 會認可，如希望門檻降低，請向上(小組組務板)提出，在
→ white9cat: 這提出沒有用。
推 lixiaolu: 即使不以總統來做類比，難道不參選就不能對拉板有任何
→ lixiaolu: 期許跟想法嗎
→ dmxy: white9cat所以照你的說法，不參選就不能對版主或拉版有任何
→ dmxy: 意見或是建議？
→ dmxy: 無償管理職我現在就可以舉例給你，一個廟的內部營運是靠義工
→ dmxy: 管理會來運作，但義工們並不會只有單純做事，也會需要內部
→ dmxy: 溝通，或是提出一些可以讓廟的廟營運更順利、辦活動的建議、
→ dmxy: 或是宣傳，委員長也會更動，他們也是沒領薪水的啊，你難道也
→ dmxy: 要說我們對廟有想法希望他更好，但沒有想當義工的意願就閉嘴
→ dmxy: ？別這麼可笑
→ white9cat: 我好像也沒說無資格擔任板主的不准有意見？
→ white9cat: 還是妳覺得對版務沒有想法的人，會有相對性更高的意願
→ white9cat: 出來參選板主？
→ dmxy: 你今天講的是談論版風走向、改版規的人，有幾個人有資格參
→ dmxy: 選不是嗎？對妳來說難道只有參選版主才是有心的表現？
推 white9cat: 且就算我直接質疑「責難無償職的委員會能力，進而造成
→ white9cat: ，委員會解散，使廟宇營運狀況更加糟糕的人」空會給建
→ white9cat: 議，責難委員會，卻不願做事，又有何不妥嗎？
→ white9cat: 嘴上說希望拉板好，卻又眼睜睜的看著拉板失去板主，還
→ white9cat: 真有心喔～
→ white9cat: 無板主會更好？ 想太美了。
→ dmxy: 我想你誤會的很嚴重，第一，版主請辭跟他自認無暇管理關係
→ dmxy: 比較大，我們並沒有要求版主下台，轉嫁到我們身上是不理智
→ dmxy: 的行為，第二，給建議和責難是兩回事，妳哪隻眼睛看到我們在
→ dmxy: 責難版主？很會腦補倒是真的，第三，那請問妳又為何不自薦？
→ dmxy: 不也是眼睜睜看拉版失去版主嗎？別假裝自己很好心再給建議，
→ dmxy: 你也只是站在旁邊旁觀罷了
推 q3810: 推樓上
推 eere: 推這篇
→ white9cat: dnxy
→ white9cat: 1.老娘我有沒有自薦過，妳可以自己查查。
→ white9cat: 2.給建議的方式是酸拉板早沒板主？把板主管板狀況不佳
→ white9cat: 的原因歸咎於板主與板眾互動太低？是板主不過依個人喜
→ white9cat: 好放了個不痛不養的歌名板標，就發文質疑板主公器私用
→ white9cat: 被應當？是板標放被推爆的長篇系列創作文名稱，也叫偏
→ white9cat: 袒不公正？是拉板板主想找第二個板主幫忙分擔時，沒有
→ white9cat: 出來選的不滿候選板主只有一個就當然上任，公開要求板
→ white9cat: 主收回任命第二板主的公告，連板主是否可找第二個板主
→ white9cat: 分擔板務都要板眾投票同意才行？
→ white9cat: 拉板板主確實比不上其他有過豐富管板經驗的板主，但前
→ white9cat: 述的事情板主就算不予理會也只是剛好，是拉板現任板主
→ white9cat: 人太好，才總是順著板眾的意思。
→ white9cat: 現在說板主會「不論有無後任接替都一定辭退板主職」，
→ white9cat: 完全只是板主自己想走不干板眾的事？還真是「好為拉板
→ white9cat: 著想」。
→ dmxy: 給某白，那請問這次為何你不自薦？到處酸別人不夠資格，自己
→ dmxy: 有資格卻一樣沒作為，當有人有意願參選，你也只會在下面說他
→ dmxy: 不懂版務，還有希望你可以長個眼睛出來，第一，我並沒質疑
→ dmxy: 版主不適合，我針對的是他對於拉點的認定，還有刪了分明和女
→ dmxy: 同志有關的文章，卻對其他早就規定拉點不能是「我是拉」的
→ dmxy: 文章漠視，第二，你護航護的很好，但前提是今天其他人有叫
→ dmxy: 版主下台？從來就沒有人叫版主下台，而是討論版規到底有沒
→ dmxy: 有問題，請你不要模糊討論的焦點