[話題] 所有的問題都是父權的問題

[lexicon (無)]

半夜看到推文覺得手癢
關於叫另一半「男友」這件事情
當然操作面上是你愛怎麼叫就怎麼叫

但是我想鼓勵大家去思考文字背後的力量

為什麼台大機械系的考題引言：「家庭是由一男一女、一夫一妻組成，
這是社會和家庭的律，而工程師的工程創新不能違反自然的律」會被開罰？
是在明朝的文字獄嗎？

因為這段文字的背後傳達偏頗的性別意識，影響閱讀這份考卷的人
當你以考生的身分閱讀這份試卷時，偏頗的觀念被「強加」在你身上

稱謂重不重要？單純以達到溝通目的來說 不是很重要
但是稱謂的背後反映了該文化的意識形態
為什麼中文有姑姑嬸嬸表哥表姊表弟表妹等 英文裡一律叫cousin或nephew?
為什麼中文裡有嫁、娶的差別 英文只用marry一字

甚至在有些非洲的語言裡 妻子在丈夫死後是要嫁給亡夫的兄弟
這種SOD裡才有的類亂倫的關係 該語言也有給此一個稱謂
(但很抱歉我現在想不起來是哪國語言





不管今天你跟你的另一半怎麼產生「男友」一詞
事實上「男友」這個「男」字
對社會共同意識來說背後夾帶的意義就是：陽剛、雄性、第二性徵為陰莖的
用「男友」這兩個字在第三方平台(BBS、網路)來稱呼自己的女性伴侶
我怎麼想都覺得很難理解

我在很久以前的推文也有舉過類似的例子
不過能理解的人似乎很少
大概是我表述能力很差 喜愛滑坡理論的人又特多
加上稱謂使用這種社會語言學的東西可能有點深

因此這篇文章的主旨是想用一些版上常見的議題帶出一些討論跟想法
我無法說這些議題100%和父權有關 不過大家可以討論看看







1.「PP戀好潮流，T好難生存」


因為女同志關係裡不再預設某一方要是短髮、陽剛的人
這不是一種潮流，這是一種父權解放的趨勢
兩個女生在一起不需要非有其中一人擔任比較男性化的腳色
(不論是外表上或者是相處上)

類似的還有「越來越多自介會寫希望是女孩樣女生，踢樣臭了嗎」等等

我想並不是踢樣突然不合大家口味
而是寫自介的人預設來信的人可能會有非女孩樣的女生
因此想先過濾掉
有很多自介都這樣註明
可能代表很多人都會預設如果自身的條件偏P 而來信的可能會偏T

只能說踢樣不再是婆擇偶的標準之一，是外觀上的解放







2.「踢踢戀表示：我媽只接受我跟女生樣的女生在一起」


類似的還有「我是踢，但我也喜歡踢，大家都覺得很奇怪QQ」

施主，你是踢，喜歡踢，真的沒甚麼不好，
沒有人規定短髮的就要喜歡長髮的
而且現在聽說有一個新詞叫做「腐婆」，
造福一下腐婆們的視角也是很不錯的(誤

至於媽媽的心態，很難說，希望原PO可以分享一下XD









3.「錢到底該誰付？踢們都會當另一半出錢嗎？」

已經很久沒看到類似的問題

我要說的是 AA制最公平 或者彼此協調收入差異後該怎麼分配出錢問題
那種覺得踢就應該要付約會錢的婆
還是慢走不送 找個有錢男人嫁了比較快
同性戀的世界是很危險的 快回去吧 父權社會比較適合你














4.「女友說想結婚生子，我給不了她想要的所以放她走」

這種文章底下推文有很高機率會說這是藉口

沒錯，這就是藉口(無誤

Excuse me?你是第一天跟對方交往?
還是眼睛瞎了看不出來你在跟女生交往?

今天對方是個無法跟妳用性交方式生小孩的女生
是你在跟對方在一起之前就會知道的事情
交往了好幾年之後才突然說想要生小孩 真的是白眼一千遍都不夠啦

雖然如此，不過會用這類藉口的人
也多半是家庭和自身都無法跳脫父權社會框架的人
某些案例來說情有可原







其實應該還有更多但一時想不到
註明一下鐵踢不在我的討論範圍之內
因為太複雜了XD
不過歡迎底下有其他想法的強者補充，謝謝


文章的最後我想引用這篇文章的一段話

https://paste.plurk.com/show/2380609/

「有時聽著異性戀朋友跟我講他們相處的問題
  我都覺得
  男的抱怨女的
  女的抱怨男的
  又有甚麼用？
  你們共同無法丟棄的
  就是男性主義、父權這種東西
  在你們的世界裡
  男人女人的區別太重要了
  你們引以為豪
  卻不知道堅持這種事情的同時
  也正在引火自焚」


身為同性戀有太多壓迫和不便，如果要說身為同性戀，
有什麼值得驕傲的，
我想就是我的意志能不被父權社會的框架侷限，
今天我跟另一半分開，便是「我們」彼此已經不適合了，
不是因為對方的收入條件養不起我未來的小孩
我們結婚，是因為「我們」彼此相愛，
不是媒灼之言，也不是因為社會告訴我我該結婚了

的確，很多家庭依然很傳統，很多人所處的環境還是很父權

但就我所看到，很多人自身的觀念依然被父權綁架，因而衍生很多月經文

我並非反對踢批分類，某些人就是會喜好特定的外觀、氣質
但是相處上面、擇偶上面，希望大家能夠拋開父權帶給我們的成見和刻板印象
或許能減少一些感情生活上的問題和摩擦



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.167.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1472321965.A.B1F.html
推 yeask: 推
推 bean1080: 推
推 xdclub: 大推!!!!
→ LALAswallow: 不了，女生樣不也是一種父權框架下的限定嗎？
你好，是這樣子的，知識的起源在於分類
如果我們不分類，所有知識便無從討論起，我們不分類，就不知道
芒果有分愛文芒果跟金黃芒果、人類分成男生女生，更不用說去討論
哪類芒果比較甜，以及男生女生如何繁衍後代
我們了解男性跟女性生理上的差異，了解生理上差異後進而認為(雖然是錯誤的)
女生比較適合持內，男生適合在外打拼

分類並沒有錯，錯的是你用這些分類去限制人的行為
女生也可以在職場上有所成就，奶爸一樣可以把寶寶照顧得很好
今天原PO打女生樣只是省略了：長髮、打扮風格陰柔、不穿束胸
等等後面很多她心中喜愛的樣貌而已


推 foxs9: 大推 尤其是第一點 會覺得是男友或把拔根本就是以異性戀和
→ foxs9: 父權去思考 不然就是性別認同是男的吧
推 foxs9: 我覺得寫限女生樣只是婉轉說不要中性樣甚至不要踢樣啊
推 foxs9: 不要再戰說踢樣也是女生樣什麼的 就淪於文字遊戲啦
推 natsufi: 大推！
推 foxs9: 大部分的踢 視覺上就是無法接受對方也是踢樣 一開始講清楚
→ foxs9: 不要浪費彼此期間寫信不是很好...
推 redengled: 推，女性可剛可柔，外表沒有限定
推 LoveJxJ: 推
推 loversdating: 不過我覺得，婚姻真的就是種社會契約，只用愛進入
→ loversdating: 婚姻常常會有很多問題XD
是的，所以某些比較徹底的女權主義者是反對同性婚姻的
文內我應該換個詞，不過至今沒有詞能代替結婚二字就是了XD

推 weiwb: 推
※ 編輯: lexicon (111.240.167.241), 08/28/2016 08:56:14
推 gex3213: 推
推 mowchi: 推
推 itsyakult: 推
推 msl30: 推
推 nicood: 同意
推 aig143: 推！
推 flowingwind: 認同
→ roe1986630: 徵女生樣的一大半都是踢好不好...pp雖多但還不是主流
→ roe1986630: 踢不能接受對方沒有長髮洋裝蓮花指 也是父權的緣故吧
→ roe1986630: 雖然他們不斷辯解是喜好問題 但...喜好是文化塑造的吧
是的 不管徵女樣的人是踢還是P
喜好是文化塑造 但是我們無從驗證有多少比例是文化塑造 又有多少比例是純粹的喜好

推 hanamuc: 大推
推 jmulkort: 推
推 annaxuan: 大推
推 newsotherday: 不知道為什麼，有些人就是無法理解蘿蔔芋頭各自有
→ newsotherday: 菜。同理跟語言真困難
推 taxit: 推
推 youaremydear: 推
推 stellah3aez: 推所有跟喜歡同性交往「比較」不受父權影響(我曾經
→ stellah3aez: 交過女友還是讓兩人弄得跟傳統異性戀相處模式一樣囧)
推 BuccalView: 推!
推 jguitar2531: 大推啊！！！
※ 編輯: lexicon (111.240.167.241), 08/28/2016 10:49:35
推 tracy8516: 推
推 bee330: 推喜歡特定外觀
推 AirplaneL: 推文字敘述非常流暢
推 zwolf1025: 推
推 thatsauce: 我也討厭女生樣這個詞，
→ thatsauce: 另外真有心的話，世界上有精子銀行這東西好嗎？
推 Dressin: 推 因為喜歡同性所以不會有性別刻板強加
→ white9cat: 樓上，精子銀行只能去國外找，台灣精子銀行不開放提供
→ white9cat: 精子給無異性配偶的女性。雖然真有心，出國跑合法程序
→ white9cat: 的金錢和時間也不是問題。
推 mdhj916: 推推推推
推 yavin1001: 推，我跟身邊友人也都叫另一半女朋友啊
推 Zsir24865: 推啊！
推 wilmkcheer: 推
推 Ookamiuei: 推！
推 jiaflower: 推！
推 bbshai219: 推
推 grassland123: 所以這篇的主旨是說同性組合的戀情是要去鬆動性別
→ grassland123: 界線，而非去強化性別刻板印象?嗎？喜歡引火自焚那
→ grassland123: ㄧ小段的觀點
是的，但是非常不容易，事實上同性戀一詞仍然在父權框架之下，
一個「女」同性戀代表她不喜歡「男性」
真正打從一切就跳脫這個框架的大概只有泛性戀跟無性戀了
因此我是覺得可以先從跟伴侶的相處還有擇偶做起

推 golden8824: 推。分類並沒有錯，錯的是你用這些分類去限制人的行
→ golden8824: 為
※ 編輯: lexicon (111.240.167.241), 08/28/2016 16:22:34
推 Mos03050424: 推!我記得最一開始我喜歡的人就跟我一樣是個踢...還
→ Mos03050424: 曾經被白眼過~打從心裡覺得喜歡是種感覺的問題!最起
→ Mos03050424: 碼要有心動的感覺吧？
推 tomoe926: 推！
推 machi64:
推 eere: 看到女同事們在父權框架中綁手綁腳，就慶幸自己是同性戀XD
推 tingx2: 我短髮，愛運動，身材不纖細，舉止沒非常優雅輕巧。很討
→ tingx2: 厭別人認為我是踢，因為滿多人(圈內外)認為，踢是同性戀
→ tingx2: 裡男生的那方。但我身心靈都是女生啊啊！我跟女生在一起是
→ tingx2: 因為我喜歡女生，而不是因為覺得自己是男生。
推 evanzxcv: 我也有跟樓上一樣的感覺...
推 tingx2: 樓上抱一下:)
推 tingx2: 很幸運確定女友不會哪天跟我講還是想跟男生結婚生小孩這
→ tingx2: 種分手理由。不過這種的一開始我也不會追XD
推 pkinone: 推
推 yoyokame: 推
推 a3340597: 推
推 browniefish: 推推
推 zuoyi: 推
推 goldencorn: 推 我也不能理解為何要把女生稱為「男」友
推 QQp2p: 天啊 整個說出我的困惑 我一直對於這些問題很在意 可是又
→ QQp2p: 怕是不是自己太計較了 感覺一探討起來就沒有人要跟我講話了
→ QQp2p: XD
推 neverrealize: 推
推 momono8013: 激推!
推 mavlyn7: 推
推 Randomwalk:
推 aaasssddd51: 推推
推 ssshturtle: 推
推 tpeople: 很有意思
推 tosun: 很棒的文章!!
推 my7752: 推foxs9，可能性別認同是男性才想被稱男友，但這點也很常
→ my7752: 被說嘴，跟吵分類一樣莫名
推 Oaith: 自介徵女生樣女生 就像婆寫自介說要徵踢 不過就是用大眾都
→ Oaith: 了解的說法去闡明自己喜歡的類型。那如果要說 踢也是女生
→ Oaith:  怎麼不能算女生樣？ 那就彷彿去跟徵踢的婆爭論說為啥不是
→ Oaith: 踢外表的拉子就不行 都是女生啊～
→ Oaith: 那就流於字面上的爭論了
你說的沒錯 但是為什麼大眾都了解的女生樣是「那個樣子」(長髮不穿束胸等等)？
踢當然也算女生樣 但是為什麼要徵踢時不寫女生樣 要寫是踢？
為什麼有踢樣和女生樣的差別 明明都是女生？
※ 編輯: lexicon (111.240.175.10), 08/29/2016 07:55:24
推 tke: 還是不認同女生樣跟踢樣的論述 覺得不過是加強刻板印象
→ tke: 可能因為我自己都不會用這種詞吧
你是說女生樣 踢樣這種詞加強刻板印象嗎?
※ 編輯: lexicon (118.165.226.228), 08/29/2016 08:57:58
推 Edwardlai: 推，某個時刻曾經被同事說，這個時候就是女生囉(我是
→ Edwardlai: 踢)，他認為踢就是想當男生，在與另一伴相處應該也是
→ Edwardlai: 以男性的觀點，父權的思想，覺得很有事。
推 tke: 是的我是這麼認為;] 甚至光是踢一詞就是再把les落入二分框架
→ tke: 像是依別人的認知而去認知所謂男生跟女生 我個人偏好一些無可
→ tke: 反駁的形容詞例如長髮 短髮 生理女 心理女 這些都難以去質疑
→ tke: 有些人覺得女生樣要長髮 或是帶妝 那就要再探索長髮要多長
→ tke: 帶妝要帶到什麼程度 如果長髮帶妝緊身穿裙了還是長得英氣勃發
→ tke: 掩蓋不了的帥那又要怎麼說？
推 tke: 如果某人因為長髮打扮陰柔而被認可選擇了那她是否就不再具有
→ tke: 剪短髮以及穿著寬鬆打扮輕鬆的資格了呢
我不確定我有沒有理解你的意思
但我同意你說的 當然最好的情況當然就是不要用踢樣 女生樣這種詞
甚至也不要有踢 婆這兩個分別
都客觀地把描述性的形容詞寫上去

不過我認為PP戀跟TT戀的出現 代表我們已經在過渡期了
(從TP分很清楚到 T不一定要跟P在一起 P不一定要跟P在一起
到可能N年後不要有TP這種分別)

只是一時很難完全屏除就是了

推 pizzi: 推，提醒自己不要陷入傳統父權框架
推 kashi77331: 推
→ my7752: 請問頭髮要多長才能稱作長髮?
→ aomiru: 舉手發問)稱"男友"是落入父權框架，那請問稱"寶貝"是否也
→ aomiru: 算是物化女性？
很有趣的問題

應該要先看寶貝這個詞的意思是什麼：

http://i.imgur.com/CdzqWNj.png

你的疑問應該是寶貝可以指貴重物品 拿來指女友是否有物化女性
我看了字典 覺得這個詞義的來源確實是有物化女性的嫌疑

(如果是先有「貴重物品」的意思 才衍生出稱呼「戀人」的意思的話)

我自己不用這個詞 我也很少看到有人這樣叫.....囧
好像也沒有甚麼人會說這是我最寶貝的哀鳳/相機/電腦/玩具...
甚至聽到稱呼自己的戀人為寶貝還常見一點
既然字典裡已經有說明寶貝這個詞可以用來稱呼戀人或兒女
我想這樣在現代使用應該是沒有甚麼不妥 除非對方不喜歡

請對照男友這個詞，詞義的廣度有很大的差別

http://i.imgur.com/zg7vp6f.png


再者，大家可以去問問身邊的男同性戀友人
有多少男同性戀情侶會稱呼他的另一半為「女友」？

可是女生可以叫男生寶貝 媽媽可以叫小孩寶貝 你家的貓你也可叫他寶貝
你要說女生物化男性 媽媽物化小孩 主人物化寵物嗎？
寶貝這個詞的來源確實有物化女性
但是在幾千年後詞義的「升級」(upgradation)已經沒有這層涵義了
他指得就是「你所珍愛的」人事物

推 aomiru: 補推，感謝您的用心回答
※ 編輯: lexicon (61.228.230.103), 08/29/2016 15:15:59
推 ljuc80: 推
推 Finn12: 說出了我一直以來想說又不會敘述的想法 大推!!
推 ohhahaha: 同意
推 pround06: 推推，我是踢踢，互稱女友，叫男友會讓我覺得很不舒服。
→ pround06: 這文章真的太棒
推 zd2ue: 推！大推！
→ my7752: 推
噓 my7752: 補推