推 dusk21: \( 除s뀠)/ 09/08 23:27
→ dusk21: 我的表符變成奇怪的東西了。 09/08 23:27
→ white9cat: 沒有行距閱讀有障礙。 09/08 23:35
不知道怎麼調比較好，手機看覺得還好，電腦看我已經習慣這種排版了冏。
推 stellah3aez: 我的理解中，父權指的不是陽剛跟男性，而是一種特定 09/08 23:38
→ stellah3aez: 性別只能做特定事情的壓迫，所以才說男性有時也是父 09/08 23:38
→ stellah3aez: 權的受害者(如玫瑰少年) 09/08 23:38
如果如您所說，那為何稱為父權呢？（這問題很故意）
不過，在這篇心得裡，其實我沒有要去討論何謂父權，
因為我的理解完全是針對周的文章而生，也是針對他的發言拋出問題。
推 potentiality: 同意, 這很細的討論ㄟ 09/09 01:24
推 cyj90162: 在我的理解裡要達成「厭女」的首要條件是要「自認為」討 09/09 01:57
→ cyj90162: 厭某些特質的原因是因為那些特質與女性有所連結，所以如 09/09 01:57
→ cyj90162: 原PO提到的各案例我認為只要他們接受自己的狀態的確並 09/09 01:57
→ cyj90162: 不構成厭女；而在和解的部分我認為如果以終於可以接受 09/09 01:57
→ cyj90162: 那些剛好是刻板印象中屬於女性的特質其實我也喜歡而且 09/09 01:57
→ cyj90162: 不用刻意避開他，這樣來理解應該可以比較避免是變回女 09/09 01:57
→ cyj90162: 生的這種概念？ 09/09 01:57
1. 我對他厭女症的用法還是有質疑，厭女症一詞本身當中的"女"的定義就是個問題，
何謂厭女症中的女？為何厭惡那些特質非得等於厭女？
厭女症一詞所代表的意義是放諸四海皆準的嗎？
在上野一書中，厭女症的使用是有特定脈絡的，
不是如周一般突然抽出厭女一詞進行討論，像只要厭惡某些氣質就是"厭女"，
更不要提他後來在他原來動態回應我時要我去看WIKI定義(笑)。
2. 我覺得和自我和解很重要，我可以理解人生中有許多課題，
是非常私密而且是自身需要去處理的，這很正常。
但我想要提醒的是，在周的這篇文章中，他所使用的厭女症一詞是去脈絡且定義簡化的，
甚至當他叫我去看定義說這詞不是他創的時候，我只感覺到傲慢，沒有歷史。
然而，這世界上有許多人無法接受自己身上的某些特質，
有時是自己的生理特徵，有時是別人要求他回到那種特定的女性身分而產生的厭惡，
有時是他就是對自己不滿意，有時是對方根本沒有那些特質、被強要求有、於是厭惡，
這些複雜是難以用厭女症一詞帶過，甚至根本不足以解釋（台灣的狀況），
這也是我對周的說法不滿意的原因，我覺得太過輕率。
在厭女一詞沒有被解釋清楚其脈絡和定義時，
我看見的他的厭女就是厭惡某些特質，而那些特質被掛為是女性特質，
那篇文章裡沒有他對那些特質＝女性特質的反駁，
只有他反省自己過去對那些女性特質的反感，然後稱之為厭女。
我真的很難能不說他落進了狹隘性別定義。
而他用了這個詞，然後以一種個人的方式來說這是他與自我的和解，
卻不願負起公眾責任解釋自己提出這個詞的意義，
在別人指責他可能有某些問題時，卻說這樣是"仙人"，他才是"凡人"，
讓人不以為然。
推 faceoffact: 行距過密讓我有閱讀障礙 09/09 03:19
→ faceoffact: 同意原po，不該讓女性來承擔「美的、娘的、不果決的 09/09 03:27
→ faceoffact: 」諸如此類的陰性特質。但又該用哪個辭彙來表示呢？ 09/09 03:27
推 faceoffact: 以前看過講述厭女情節的書籍，著重在探討角色之間的 09/09 03:38
→ faceoffact: 關係，例如母親和子女或女兒對父母，進而延伸到個體 09/09 03:38
→ faceoffact: 對他人，再來才是社會群體對女性角色的壓迫。厭女應 09/09 03:38
→ faceoffact: 該蠻明顯就是針對性別，而非特性。 09/09 03:38
推 faceoffact: 值得一提的是，書中的確有提到女人也有厭女的情況， 09/09 03:54
→ faceoffact: 但是並非是單純地厭惡陰性特質。它可能是指類似「重 09/09 03:54
→ faceoffact: 男輕女」的想法或是自身陰影，使得母親本身認為自己 09/09 03:54
→ faceoffact: 沒有價值，也因此厭惡自己的女兒。很少把重點放在討 09/09 03:54
→ faceoffact: 厭特定某個陰性特質上。因此歸納起來，探討厭女的產 09/09 03:54
→ faceoffact: 生，更著重在歷史脈絡導致的行為，也就是喜惡的成因 09/09 03:54
→ faceoffact: 。而厭女很明顯就是針對女生，總不會是男生吧？ 09/09 03:54
→ faceoffact: FB文中，作者也只是針對自己而非他人，所以也很難確 09/09 04:04
→ faceoffact: 定就是厭女情節… 09/09 04:04
推 maillot: 周的問題是太快的把他對特定特質的抗拒歸咎到厭女心態， 09/09 04:21
→ maillot: 雖然可以理解周的經驗讓許多人能產生共鳴，但他的和解只 09/09 04:21
→ maillot: 是同意了女性可以擁有刻板印象裡的女性特質，並沒有消除 09/09 04:21
→ maillot: 那些特質與女性的連結，好似女人一定要肯定自己「身為女 09/09 04:21
→ maillot: 人」的事實，而且那是構成自我的必要條件 09/09 04:21
覺得Ｍ大講得好簡潔有力XD，覺得戀愛。
※ 編輯: watermoon12 (39.9.207.29), 09/09/2016 21:05:15
推 ru899: 這論調讓我聯想到某過氣歌手 09/09 23:46