噓 shimo: 請問你看過性別友善廁所的圖片嗎？新聞都有介紹啊，現在台12/04 00:12
→ shimo: 北台中許多國小都有設置。12/04 00:12
國小不是討論範圍，原因我懶得講，你自己想。
噓 bumloveme: LGBTQ? 把A放哪了?12/04 00:12
我還知道有Q就不錯了，加上「……」好了，免得遺漏。
噓 shimo: 而且是今年的新聞，甚至有部分新聞探討兩岸增設性別友善廁12/04 00:14
→ shimo: 所的目的。12/04 00:14
我的命題是該種廁所有助於「對疏散人潮」嗎？不在討論該種廁所「增設目的」。
→ shimo: 為什麼你腦補出來的樣式跟我在幾家新聞影片展示的樣子差那12/04 00:14
→ shimo: 麼多啊…
12/04 00:14
如果我腦補的和新聞沒差，就不叫「思辨」。所謂「思辨」就是想你沒想過的事，須要有
夠叛逆的頭腦，及抽象式邏輯思考的能力，不人云亦云。新聞不同，新聞是在報導事實，
除非它針對目前已發生的事實再進一步提出問題，然後透過抽象思考，邏輯推演，回答問
題，才可以說這類新聞報導是帶有反省批判能力的報導。
→ shimo: 可以先就現實而不是自己的空想來討論嗎？ 12/04 00:15
你已經把「新聞」和「思辨」的不同講出來了。
噓 shimo: 乖，沒看過的話就想想小吃店的廁所，是不是一間廁所有小便12/04 00:19
→ shimo: 斗加馬桶。請問大家是一個一個排隊進去還是男女一起進去啊12/04 00:19
我的假設情境就不是這種啊~~~你才要乖一點。
→ shimo: …那怎麼會有男生會同時佔據小便斗與馬桶的情形？12/04 00:19
假設情境是很多男男女女同時湧入要上廁所，所以才會問「有助疏散人潮嗎？」我再強調
一次。
噓 shimo: 每次使用的都是一個人啊。出來了再換下一個，新聞影片都有12/04 00:21
→ shimo: 介紹。這個跟奉獻犧牲有什麼關係？12/04 00:21
對呀，一個小便斗用完的男生，下一個輪不到女生，可以換男生，女生沒機會，女生只能
等坐式或蹲式廁所間，等下一個廁所間用完，可以換男生也可以換女生，所以，女生可以
輪到的機會會被男生佔走。這樣可以理解嗎。……我這樣講，你可以理解支持性別友善廁
所的女生有「犧牲奉獻」的精神的形容了嗎？
噓 shimo: 上篇被跨性別朋友打臉就開始搬拉拉身分來救援哦，欸我書讀12/04 00:25
→ shimo: 得少，請問這種行為該如何用四個字形容？12/04 00:25
被跨打臉喔？！我不知道耶~~~沒回去看~~~是要救什麼啊？「真是好笑」如何？
噓 senstivewu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD12/04 00:26
嘿！你這次的回應還蠻深得我心的。我寫這篇的時候也很想笑~哈哈哈~
噓 aomiru: 幫樓上上，井底之蛙。 12/04 00:28
看你的形容就知道你完全搞不清楚這篇文在幹麻。在參與執行「性別主流化」政策的人怎
麼會不知道「性別友善廁所」是什麼，你才井底之蛙，而且有眼不識泰山。
噓 white9cat: 我要檢舉你 12/04 00:29
別嚇人~~~我怕怕……
推 teemocogs: 欸... 夜深了.. 請大家不要太晚睡唷 >"<12/04 00:31
T板主辛苦了。向您報備一下，以後還會有這種思辨文，思辨意在刺激思考，無引戰等企
圖，人要有反省思考的能力才會進步，這是我發思辨文的主要目的，若在您的判斷下覺得
有觸犯板規之虞，要警告、水桶我以前請務必和我溝通。晚安。
噓 shimo: 井底之蛙是說沒見識又自以為是，可是講性別友善廁所還嗆人12/04 00:33
→ shimo: 不要用google，被跨性別朋友親自打臉要她去做功課，就開始12/04 00:33
→ shimo: 倡議什麼要有拉拉專屬的想法，拉拉才是王道，然後又腦補起12/04 00:33
→ shimo: 不知哪個平行時空的廁所，這種行為…用井底之蛙感覺不太精12/04 00:33
→ shimo: 確。
12/04 00:33
對呀，真的不精確。「興風作浪」如何？
→ shimo: 這麼多人噓是不是一種思想的呈現呢？12/04 00:34
是。顯得少受思考訓練，有不一樣就反應很大。
噓 tigerpupu: pathetic fallacy12/04 00:50
你帳號很可愛。
→ white9cat: 這篇根本惡意重傷多次支持聲援同婚的跨性別，12/04 00:52
→ white9cat: 還順便分化同志族群，簡直讓人髮指。12/04 00:56
沒那麼可惡，別隨便控告人。
噓 kyle1018: 這思辨真是建立在不去思考和瞭解的腦子上啊，只能給0.87 12/04 00:57
→ kyle1018: 分不能再高了
12/04 00:57
你眼裡只有分數啊~~~你不去思考的問題比較大，我的重點在「疏散人潮」你有沒有發現
你連題目都不瞭解！
噓 guligula: 居然有臉說這叫「思辨」 你以為名為思辨內容就真的是思12/04 01:09
→ guligula: 辨嗎 真丟臉12/04 01:09
當然有臉，面子大得很，噓的人多就代表看的人多，而且有被刺激到，所以叫「思辨」。
你以為我想要你的好棒棒，拍拍手啊？
噓 shimo: 公園女廁跟小吃店廁所我會選小吃店哦12/04 01:10
好呀，讓個一人次的上廁所時間給女生。
推 yourbear: 四個字:黔驢技窮 12/04 01:11
沒有技窮，以後還會有。
→ shimo: 思辯是思考如何詭辯的意思嗎？哎呀我書讀得少，要虛心請教12/04 01:11
→ shimo: 。12/04 01:11
對，你要虛心。到目前為止的板友噓文裡，我還蠻喜歡你的反應，因為你有邊噓邊想~~~
自己回頭看看你的留言，是不是這樣^^，我喜歡你這種人。你是這篇文的主角，話題因你
某篇推文提到的「有助疏散人潮」而起。
噓 drowndeep: 我是拉拉，我覺得自己沒有偉大到當LGBT的意見領袖，也12/04 01:12
→ drowndeep: 不在乎廁所出現男人和跨性別，看到雞雞也不介意，我沒12/04 01:12
→ drowndeep: 那麼脆弱，還真是謝謝哦 12/04 01:12
嗯，是蠻少看到你發文。拉拉不脆弱，很好，堅強的拉拉很迷人(我討厭兇巴巴的)！
噓 pan0800: 先搞清楚性別友善廁所目的再談吧！發問不是拿ABC來比ㄅㄆ 12/04 01:12
→ pan0800: ㄇ問說哪個拼音快.12/04 01:12
是你要先搞清楚我的題目，本文目的不在談「性別友善廁所的目的」，是你被「性別友善
」這幾個字制約。
噓 LoveJxJ: 靠北好無知XDDDDD12/04 01:13
你的問題同樓上。靠北又講人無知不是好習慣。
噓 shimo: 看不出來有做功課，更看不出來有尊重人的想法。12/04 01:15
做什麼功課？搜集一堆人云亦云的資料？是有「尊重人的想法」還是有「『尊重人』的想
法」？
若前者，你是說我要「尊重推動性別友善廁所的人的想法」？我在探討有沒有助於加速人
潮疏散。
結論是：有。男生疏散得更快，女生更慢。這樣是在反對什麼？
我的心得是說，每個意見領袖應為自己代表的族群爭取最大利益，任何議題或公共政策的
參與都要「思辨」，不要為贊成而贊成，為反對而反對。這樣理解嗎？！
若後者，「『尊重人』的想法」~~~我想請問你，如果我說，你來噓我那麼多次，你反對
我的意見就是不尊重我，你作何感想？「尊不尊重」這種話別隨便拿來當帽子扣在別人頭
上。
不要用污穢的言語罵人是更加重要的事，有這種習慣的人比較涉及尊重的問題。
噓 patcyG: 是要開始自我毀滅了嗎？之前還會把癥結點藏深一點，看完這 12/04 01:26
→ patcyG: 篇只能搖頭，現在搜尋引擎使用不是應該很方便嗎？12/04 01:26
老是提搜尋引擎~~~不然，你去google一下什麼叫「思辨」好不好？！思辨不在為了方便
，是在於「找碴」好嗎？！←我乾脆這樣講。是在刺激頭腦思考，在解放頭腦，提沒提過
的問題，回答沒回答過的答案。搜尋引擎就找得到的資料，就不需思辨了，這樣理解嗎。
噓 ppstyle7: 請找好資料再上來思辨好嗎12/04 01:29
請看樓上。
噓 mowchi: 請問原po做過實驗嗎？還是網路上有影片可以證實您的推論是12/04 01:43
→ mowchi: 正確的？如有範例請舉證，謝謝。12/04 01:43
喜歡你這樣的對話方式。
思辨是一種使用邏輯方法來進行抽象思考的過程，意在找尋真理，或接近真理的答案，有
些命題的答案，只要透過思考就可以呈現不需要進行實驗。有些命題甚至根本無法進行實
驗，例如：有沒有上帝？若你有興趣，推薦你去看笛卡兒的《沈思錄》(周春塘-譯)，他
藉哲學思考來推導這個命題，非常有趣，他就是提出「我思，故我在」的17世紀世界知名
法國哲學家，你們應該知道他。
噓 wonjon: 好可黏12/04 01:45
麻煩的是~~~你比較可黏，可是你不知道。
噓 sunpsyche: 。12/04 01:55
噓 ob0101321: 別出來洗文章好嗎？ 12/04 02:01
洗文章？！一堆轉載來轉載去的新聞才是洗文章好嗎？！
→ a11062012: 蛤？12/04 02:03
噓 joylach: 反省能力真的很重要12/04 02:04
是啊！主席都看不下去忍不住出聲了……好久不見，您好。
噓 AbbyTFG: 拉拉並沒有比其他族群高尚或更有影響力，不要再把你個人12/04 02:13
→ AbbyTFG: 的生命經歷套用在普世，你所努力(?)而獲得的地位和影響力12/04 02:13
→ AbbyTFG: (?)不代表其他所有人都有同樣的能力和運氣可以如此，在你 12/04 02:13
→ AbbyTFG: 的文字中再再只是顯示你的同理心是有多缺乏 12/04 02:13
別那麼在意我這個人怎樣……你那些(?)都是肯定的，你也可辦到，我對拉板板友的想法
是說這裡聚集有台灣最聰明的年輕頭腦，只是，我記得以前商業周刊有篇文章講到台灣人
「理盲濫情」，我觀察目前大學生對社會運動議題(不限平權)的認知和回應也有此感。既
要關懷社會，實現公民參與就要具思辨能力，要理性務實，有很多事不能感情用事，不感
情用事不代表沒有同理心，不然，我反問你，對不想使用性別友善廁所的人，你有同理他
們嗎？所以，我這篇思辨文是在刺激頭腦的思考，有經濟學訓練的人會比較習慣我這篇文
，總之，這文非在激發情感。也希望你不用落入高不高尚，優不優秀那種比較，每個人都
有特質和擅長的事，但邏輯思考是儘量大家都來自我訓練比較好，好讓我們的社會意見不
同的群體彼此間能更加理性而對話而不要理盲濫情，動不動就情緒擺第一，情緒勒索，我
覺得一個充滿「會吵的就有糖吃」的意識的社會是很幼稚的，這樣對全體社會成員都沒好
處。我的想法大致是這樣。
噓 fisher858: 思辯不等於腦補啊！！！12/04 02:19
差不多，都在腦脗，只是「腦補」的定義比較是天馬行空沒邏輯。
噓 azul: 87分 不能再高了12/04 02:37
你只會用分數來評價呀~~~不過，你給我還不錯的分數耶，謝謝。
→ ob0101321: 可以問你為什麼你每次提思辨都不回其他板友的回應？還12/04 02:48
嘿！謝謝你那麼可愛的問題，我這回就是看到你在問，才擠出睡覺時間來一一回應。你每
次都有看思辨文呀~~~謝謝捧場。我因為沒時間回應，所以很少回去看，怕看了掛心（偷
講，我的心被我的心上人佔了大半，所以其他事就沒什麼空間放心上了）。另外，我其實
喜歡有反對意見，但得有禮貌，我才會耐心回。
→ ob0101321: 是只是單純洗文章？ 12/04 02:48
不是。
噓 loversdating: 這篇我真的不行……… 12/04 03:12
你不行……我也不行你耶……不識貨的我沒辦法。
推 tt165165: 請問您為何來這裡秀下限？12/04 03:25
→ tt165165: 補噓12/04 03:25
請從頭看到尾。下限~~~哈，要搞到很下限也不容易吧~~~
噓 huka: 鄉民在噓妳有沒有在看？12/04 04:07
看了。噓，代表有被刺激到，有刺激才叫「思辨」。
→ mzt: 我好同情妳。 12/04 04:47
有同情心很好。
噓 nomecc: 這是鬧版了吧，在公開場所ㄧ直散播個人詭思，你的什麽辯12/04 06:54
→ nomecc: 都變討噓文，這麼多你的詭辯文要先給他人審閱過才能po文12/04 06:54
→ nomecc: 比較好。 12/04 06:54
是喔！你是本站相關幹部嗎？先行「審閱」，好啊，條件是給大板主審。「鬧板」？看誰
在亂噓再說。
噓 FafafaCY: 別侮辱「思辨」二字，這算鬧版嗎？12/04 07:29
怎麼，你又來了，想互相羞辱破壞關係是嗎？姊姊我很記得你的才華喔~~~你懂什麼叫「
思辨」嗎？別自取其辱。
噓 pretzel: 拉拉最具正面影響力？???????????????12/04
07:46
而且是形象好的，就「爭取婚姻平權」這件事，不是嗎？
→ pretzel: 光你這幾篇文就是負面影響力了 不要高高在上好嗎12/04 07:47
沒有反省能力就不會進步。高高在上就不會來發文讓你們噓了。
噓 gex3213: 看來這大腦結構十分特殊 12/04 07:52
是啊。
→ philbirdfly: 說真的很懷疑是不是故意鬧板 12/04 08:11
像嗎？！故意，然後被水桶？！我那麼無聊啊。
噓 avrilstyle: 這實驗太爆笑12/04 08:26
你的反應我喜歡，固執不通的頭腦才會有一堆指控，人要有幽默感，頭腦才能放鬆運轉，
腦力激盪。真的很好笑，充滿了有趣的畫面對不對~~~而且結論很對。
噓 shimo: 既然覺得拉拉這麼了不起，為何不從自身做起，向世界展現身12/04 08:53
→ shimo: 為拉拉有多驕傲，而不是只會在網路上說大話，被打臉還要嘴12/04 08:53
→ shimo: 一堆五四三。 12/04 08:53
噓 shimo: 原來人的思想可以因為姓向被切割哦。 12/04 09:03
我不是在網路說大話喔，你並不認識我。
噓 C4H5OH: 公三小12/04 09:03
略
噓 lu49187: 傻眼我看了什麼12/04 09:12
去重看
噓 bhsugar: 講人話12/04 09:12
你看懂字就好，我不用講人話。
噓 fl5936: 論點和恐同有87%像，恐同說下半身性別相同不能結婚，原PO12/04 09:26
→ fl5936: 說下半身性別不同不能做性別友善廁所12/04 09:26
→ fl5936: 跨性別在爭取婚姻平權和爭取社會認同上一直和我們站在同一12/04 09:29
→ fl5936: 個陣線，我是拉我不恐跨也不恐男，我是性少數所以我尊重各12/04 09:29
→ fl5936: 種性別與各自的認同12/04 09:29
不要先站立場再思考問題，既是少數更當如此，否則永遠吃虧(因是少數)，針對議題好好
思辨，找出問題解決它，共創雙贏，利人利己才是王道。
噓 roe1986630: 盟盟反串你好 今天有被神治癒嗎12/04 10:02
受不了你這種先入為主的人。
噓 sevenneko: 四個字：假鬼假怪/人鬼殊途12/04 11:38
講你自己嗎？
→ olive42110: 最後一句超譯：我是拉拉，我尊絕不凡，你們都要聽我12/04 11:43
→ olive42110: 的！
12/04 11:43
言重了。
噓 shimo: 以後去小吃店還是參加活動請主辦單位給你準備專用廁所好了12/04 11:50
→ shimo: ，這樣就不用跟臭男人排隊。12/04 11:50
→ shimo: 小吃店的廁所可能被臭男人坐過，豪可啪哦！12/04 11:51
可愛耶你~~~
噓 listened: 你不發文沒人把你當水桶12/04 11:58
不喜歡沒人要你來看。
==========
（回應到此為止）
噓 Edwardlai: 我弟是gay ，照你的說法，拉子是同志裡最具有正面影響12/04 12:45
→ Edwardlai: 力的一群，所以我看我弟要帶有，我比你們更有正面影響12/04 12:45
→ Edwardlai: 力的高傲？這也是一種歧視，也提醒你不要來發這種扁化12/04 12:45
→ Edwardlai: 別的同志的文！12/04 12:45
噓 disappearsea: 第一次按噓 12/04 13:02
噓 shimo: 要用性向切割思想的話要不要也用年齡切割一下12/04 13:52
噓 wonjon: 我覺得噁心12/04 14:34
噓 angel71: 我的天呀......12/04 14:54
→ justforyou0: 哇！「X4」好猛~~~大家別急，我會一一回應，只是，12/04 17:12
→ justforyou0: 請配合一下，我看到污蔑性的話或沒禮貌的話，我會很12/04 17:13
→ justforyou0: 感冒，可以噓，可以表達反對意見，但注意用詞，否則 12/04 17:13
→ justforyou0: 我不會理你，我希望這裡有清新的空氣，是乾淨的言論12/04 17:13
→ justforyou0: 空間，OK?!~~~等我有空，我現在要去忙。12/04 17:13
噓 cges89354: 我支持男生想要的時候有坐式馬桶，是說[思辨]是一個分12/04 17:44
→ cges89354: 類嗎?我怎麼記得只有[討論] 12/04 17:44
噓 white9cat: 老娘我看報你"污蔑性的話或沒禮貌的話"也很感冒。12/04 17:54
噓 pretzel: 自己發歧視的文 還希望這裡有清新空氣？12/04 18:44
噓 tigerpupu: 不是一直以來都只挑自己想回應的才回嗎?講成這樣12/04 18:58
噓 Patrick15386: 我無法忍受這篇對跨性別朋友歧視的文章…12/04 18:59
→ Patrick15386: 還希望這裡有乾淨的空氣？12/04 18:59
→ Patrick15386: 您才是汙染的源頭！12/04 18:59
→ tigerpupu: 是說現在真的可以自創分類?思辨?莫名其妙12/04 19:00
噓 kyle1018: 呵呵 就跟萌萌一樣 先歧視別人然後再說別人沒禮貌污衊霸12/04 19:26
→ kyle1018: 凌 走錯棚了喔這位萌萌其實少了你這裡可就清新的很12/04 19:26
噓 shimo: 所以你到底了解性別友善廁所沒？從批評google到現在批評版12/04 19:36
→ shimo: 友發表汙蔑言論，要求清淨空氣，閒扯淡一堆，性別友善廁所12/04 19:36
→ shimo: 的樣貌還停留在自己的空想嘛？ 12/04 19:36
噓 shimo: 照你對跨性別換證問題的標準，你也贊同獲得精神科醫生的診12/04 19:38
→ shimo: 斷再交女友對吧。12/04 19:38
噓 rennis: 拜託你不要再用思辨一詞了...自以為12/04 22:07
噓 bettyshinn: 無聊自以為是12/04 22:22
噓 INOLBU: 叫妳阿嬤來跟我講12/04 22:58
噓 shimo: 啊對了是要醫生與家人都認證才行。 12/04 23:29
噓 cathy9089: 我是來到笨版嗎？12/05 00:59
※ 編輯: justforyou0 (223.140.206.102), 12/05/2016 04:54:44
噓 FafafaCY: 視別人的反應為污蔑，卻看不見自己對其他族群的污蔑，嘖 12/05 02:03
→ FafafaCY: 嘖嘖 12/05 02:03
噓 lu49187: 在妳指責別人言論讓妳感冒時，請也明白就是妳的言論讓大 12/05 03:11
→ lu49187: 家感冒到不行才那麼多人噓妳。反躬自省是個好成語，妳可 12/05 03:11
→ lu49187: 以好好體會一下。12/05 03:11
※ 編輯: justforyou0 (223.140.206.102), 12/05/2016 04:57:40
噓 LoveJxJ: 挖靠阿妳不就好棒棒，每個都嗆回去呀，好棒棒呀! 12/05 09:12
→ LoveJxJ: 還有你從以前就鬧板不夠嗎?現在換到拉板鬧嗎? 12/05 09:13
→ Edwardlai: 在爭取婚姻平權的緊要關頭，建議你花更多力氣做真正對 12/05 11:43
→ Edwardlai: 同志有幫助的事情，而不是發表這種有歧視的文章，還盲 12/05 11:43
→ Edwardlai: 目的以為自己有主導議題的獨立思考，其實你這樣的作法 12/05 11:43
→ Edwardlai: 正在傷害同志而且分化拉子與gay，我必須很嚴正的告訴 12/05 11:43
→ Edwardlai: 你，"你的文字讓我覺得身為gay的弟弟被歧視了。" 12/05 11:43
→ Edwardlai: 思辯，不是讓你用來踐踏他人的理由，你沒有這個權利， 12/05 11:48
→ Edwardlai: 任何人都沒有。 12/05 11:48
→ Edwardlai: 你應該知道我不是在嗆你，而是很明確的告訴你，你正在 12/05 11:57
→ Edwardlai: 傷害別人。 12/05 11:57
→ my7752: 照你拆牆的假設，如果今天不管性別大家都是小便，那麼反 12/05 12:37
→ my7752: 而是生理男只能用小便斗，生理女可以利用原本屬於男廁的 12/05 12:37
→ my7752: 馬桶，不是嗎？那我不知道說大號人數比例跟性別有沒有關係 12/05 12:37
→ my7752: ，不過男廁馬桶應該不常爆滿吧～所以等於是騰出來給生理女 12/05 12:37
→ my7752: 用啦～ 12/05 12:37
→ my7752: 還有拉拉印象未必是好的，八卦版也很多鄉民仇T啊 12/05 12:51
噓 FafafaCY: 原來回應就是嗆人，嘖嘖嘖，還在威脅板友呢 12/05 16:27
噓 yes321no: 犧牲奉獻 12/05 20:14
噓 aomiru: 管你是泰山還是珍妮=-=握有性平會主席的權力，卻把性別少 12/05 21:14
→ aomiru: 數族群的需求簡化曲解，還不容許質疑，版友的噓文你真的 12/05 21:14
→ aomiru: 有看進去嗎？還是回嗆之後依然故我？ 12/05 21:14