Re: [討論] 同婚修民法的話，婚生子女要怎麼處理??

[musashi0839 (常山七次郎)]

※ 引述《white9cat (九命)》之銘言：
: ※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言：
: : 作者: musashi0839 (常山七次郎) 看板: HatePolitics
: : 標題: [討論] 同婚修民法的話，婚生子女要怎麼處理??
: : 時間: Thu Dec  8 19:50:02 2016
: 吼~被抓到了厚。
: 你一定沒有好好看過民法修正案內容了~
: : 民法
: : 第 1061 條
: : 稱婚生子女者，謂由婚姻關係受胎而生之子女。
: : 第 1065 條
: : 非婚生子女經生父認領者，視為婚生子女。
: : 假設一個情況有
: : A女  B女  C男  D孩
: : A女與B女結婚
: : B女在婚後和C男發生性行為後生下D孩
: 此假設本身就有問題
: 「發生性行為」=通姦。
: A女在B女懷孕時，就該告B女了，
: 就算B女生下孩子，
: 尤美女的修法版本否定同性婚姻婚生推定，
: A女和C孩也只有姻親關係。
: : 則B女為D孩之生母  D孩為B女的婚生子女
: : 那麼
: : 一、A女和D孩是什麼關係？
: A女戴綠帽，D是小王的孩子。
: : 二、C男得否認領D孩？
: 得，認領=承認通姦。
: : 先這樣  請回答
: 因為以上問題，
: 所以尤美女版本明文表示同性婚姻不適用婚生推定。
: 國內有針對人工生殖的「人工生殖法」，建議你去讀讀看。
: 不過現階段就算同婚過了，
: 同性婚姻者還是不能適用人工生殖法。
: 那女性同性配偶怎麼生出孩子的？
: 人工生殖(人工受孕)啊！
: 你以為精子一定要靠「性行為」才能進陰道嗎？(白眼)
: 國內不允許女同志人工生殖，
: 去別的允許女同志做人工生殖的國家做呀。
: 咱國家又不會女人回國肚子裡多了一個心跳就不准入境，
: 且我國國民國籍是看血緣的，就算孩子在國外出生一樣有本國國籍~
: 那假設B女經人工生殖受孕，並把孩子(C孩)生下來，
: A女和(C孩)的關係是什？
: 在繼親認領前，是姻親。
: 在繼親認領後，A女是養母，C孩是養子女，地位等同婚生子女。
: 恩？問生父去哪了？

那A女是否有義務一定要認養D孩？  可以不認養嗎？

: 不知道非異性婚姻狀態下生的孩子，
: 都嘛預設「父不詳」嗎？
: 且國內外，合法人工生殖的狀況下，
: 生父是無認領子女資格的，
: 又多數國家是根本連精子是誰的都不會告知生母。
: (我國即是如此)
: 至於孩子的生世問題，
: 以社工或兒童心理諮商的角度，
: 是要對孩子盡告知義務的，
: 不過這是另一個議題，
: 我就不在這贅述惹。
: 好奇這議題，可以多去同家會坐坐。


好，如果撇開生父，就把他們當成捐精者，不用往來。

那麼假設

B女透過人工生殖，生出D孩

A女也透過同方法，生出E孩

那麼A女和B女，是否有義務互相領養對方生出的小孩？

而D孩和E孩，經過兩女的領養後，是否就有兄弟姐妹的關係？


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這個板已經不是老夫的板了~
【板主:aimify】              Fuck民進黨砍假砍很爽           系列《PublicIssue》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.241.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1481200204.A.888.html
推 white9cat: 沒有義務，繼親收養不是強制規定。
→ white9cat: 是。
謝謝回覆，但...我覺得這對小孩的權益有影響...
就算心理方面的不提,財產方面的權益..多少有影響
※ 編輯: musashi0839 (1.171.241.207), 12/08/2016 20:50:01
推 white9cat: 是的，所以……
→ white9cat: 人工生殖通常不會是單方行為，
→ white9cat: A女與B女是共同承擔人工生殖的金錢付出。
→ white9cat: 亦或許未來B女基於保護子女權益立場，
→ white9cat: 可在進行人工生殖前，
→ white9cat: 先定契約要求A女同意
→ white9cat: 收養人工生殖出生的子女。
→ white9cat: 但這一切前提要先有「繼親收養」的選項，
→ white9cat: 現況是已有女女同志進行國外人工生殖，
→ white9cat: 亦生下子女，非生母欲繼親收養，
→ white9cat: 可法院以女女間無法定婚姻關係拒絕收養申請。
→ white9cat: 若要保障同性伴侶子女權益，
→ white9cat: 1.允許繼親收養
→ white9cat: 2.承認女女間的人工生殖，進一步強制親子關係推定。
→ white9cat: (這要動人工生殖法，
→ white9cat: 現階段光民法反方就失控無法接受了，
→ white9cat: 怎麼動人工生殖法……)
OK,那麼這就不像是主張修民法的人說的，只是把男女改雙方、父母改雙親，那麼簡單了
※ 編輯: musashi0839 (1.171.241.207), 12/08/2016 21:31:15
推 shimo: 承認同性婚姻，就可以比照辦理繼親收養。
→ shimo: 普通夫婦收養數名子女，子女的繼承權也是比照婚生子女不是
→ shimo: 嗎？
→ shimo: 看過有夫婦自己不生，收養了五個，難不成小孩要抗議爸媽害
→ shimo: 他們繼承權受到損失？
→ chsh110627: 你說這對小孩有財產的影響，是啊，但這是繼親收養的問
→ chsh110627: 題，異性婚的收養也會有一樣情形
→ chsh110627: 人工生殖法也不單只是同志才有需求，所以原po是如何得
→ chsh110627: 出回文中的結論？
推 Otter3: 修民法還是一樣簡單省事啊，不懂你糾結的點？還有影響繼承
→ Otter3: 是什麼意思？
→ Otter3: 你提出的這些問題在異性戀夫妻間也時有所聞，跟修民法沒關
→ Otter3: 係吧？
→ chsh110627: 雖然修民法確實工程浩大，但你找錯問題點了
→ chsh110627: 喔不，不該對這個id認真的
噓 shimo: 沒錯，我們本來的民法是男尊女卑，丈夫可以管理家庭財產，
→ shimo: 決定子女教育乃至教養…等等，要求我國違反從大清以來的慣
→ shimo: 例，開放原住民平等通婚，最後一定會動到許多法律啦！
→ shimo: 話說，修專法也會動到法律啊。
→ musashi0839: 樓上真的有看過民法嗎?
→ musashi0839: 亂講一通,夫妻財產制根本不是這樣..
→ shimo: 安安，我說的是1990年以前的民法親屬篇哦
→ white9cat: 原PO似乎搞錯了一件事。
→ white9cat: 修民法確實很簡單。
→ white9cat: 因為在不修民法的現況下，女女同性伴侶子女的權益，是
→ white9cat: 「完全沒有」雙親法律保障的可能。
→ white9cat: 對於此點，修民法的訴求，現階段僅只到「允許繼親收養
→ white9cat: 」，子女保障不完全？對，但是仍然「比現況好」。
→ white9cat: 修民法很簡單，因為沒有像二十年前的女權運動那樣，要
→ white9cat: 求「全面，徹底的修法，不接受局部性，階段性修法」，
→ white9cat: 而是要求「基本民法婚姻保障先顧足，法律用語問題或修
→ white9cat: 法技術皆可談。」
噓 shimo: 我們在1945年後接受原住民婚姻，還不到60年啊！什麼妻以夫
→ shimo: 之住所為住所，還有妻子買房要丈夫簽字，統統改掉了！當初
→ shimo: 開放原住民平等通婚的有料到後續修法造成的社會成本嗎！！
→ shimo: ！叭叭！！！
噓 shimo: 本來大家都是嫁雞隨雞，幾千年都這樣，原住民有母系社會關
→ shimo: 我屁事，為什麼要改子女姓名雙親約定，這都是開放原住民通
→ shimo: 婚的錯啦！
噓 shimo: 為了修民法多少婦女在街上拋頭露面，真是國之不幸啊！嗚呼
→ shimo: ！哀哉！
噓 shimo: 以前就是結了婚財產都給先生管理，為了少數家庭的需求，搞
→ shimo: 什麼夫妻財產分別制！還有倫理可言嗎？
噓 shimo: 改了還不夠，又立了家暴法，可見法律一改，社會形態就會產
→ shimo: 生變化，一產生變化，就要改更多的法。為了維持現狀，不要
→ shimo: 改就行，大家相忍為國，繼續使用最早的版本就好了！
→ mzt: 請問異性戀男女，如果兩個人皆離過婚，然後要結婚，但都各自
→ mzt: 帶有前端婚姻的小孩，請問小孩關係是什麼？
→ shimo: 各自有小孩的狀況下結婚可以適用繼親收養。
→ shimo: best.parenting.com.tw/blogger_article.php?w=3928
→ mzt: 很多狀況異性戀婚姻也有。
推 white9cat: 樓上，無繼親收養前法律上，也只是姻親關係。ww
→ shimo: 但是某人問的類似於夫婦在婚姻存續期間分別與不同人生子的
→ shimo: 狀況。
→ white9cat: 異性婚姻存續期間，如單方面以人工生殖生下子女，另一
→ white9cat: 方可以提出否定訴。
→ white9cat: 不管是異性配偶或是同性配偶，都可能事後不認帳。(嚼)
噓 shimo: 好了所以某人的問題獲得解答沒？
噓 ceemok: 七先生為甚麼要給熬一直裝自己懂又被推推翻咧，好煩喔，發
→ ceemok: 點水準之上的好嗎，我看了好膩，九貓姐一下KO你，好弱
推 totaketotake: 有一個問題我看不明白。假設女女結婚被法律承認(假
→ totaketotake: 設民法修法通過)，為什麼還需要修法讓[繼親收養]合
→ totaketotake: 法？女女結婚被承認後，再按照現行的收養制度，收養
→ totaketotake: 對方的子女即可。不是這樣嗎？
推 totaketotake: 試推論一下。孩子與B因分娩的事實，孩子成為B的婚
→ totaketotake: 生子女，此時孩子與A的關係為直系一等姻親。B或者是
→ totaketotake: 等孩子在成年後，可以向C男提強制認領之訴，如果勝
→ totaketotake: 訴，C必須認領孩子。如果C已認領，A想要收養孩子的
→ totaketotake: 話，在得到B，C和孩子同意之後即可收養孩子。
推 totaketotake: 九貓說的否認子女之訴，是因為異性男女配偶本身在合
→ totaketotake: 法婚姻狀態中，依照婚生推定，只要女方在婚姻中跟
→ totaketotake: 任何人生的孩子都會推定是男方的婚生子女，所以男
→ totaketotake: 方才去提否認子女之訴。在尤美女的版本來談，九貓
→ totaketotake: 有說，同性婚姻不適用婚生推定，所以不會出現以上
→ totaketotake: 類似的情形。
推 totaketotake: 所以，這裡可能會出現一個法律地位不平等的問題: 女
→ totaketotake: 同志在結婚後，其中一方所生的孩子，一定以單親出
→ totaketotake: 生(除非婚生推定落在孩子的媽前段婚姻中)，相較於
→ totaketotake: 異性婚姻，一般孩子一出生就擁有雙親。