[新聞] 與其禁止不如陪伴 安溥：期待孩子教育我

[esasin (玫瑰色)]

與其禁止不如陪伴　焦安溥：期待孩子教育我

三立新聞  http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=215161

2017/01/11 12:49:00

文／張之謙　攝影／林敬旻

「如果我願意生小孩的話，我會希望小孩子教育我，這可能是我最期待的事情。」談到孩
子的教育，安溥這樣說。有關「婚姻平權」修法的相關議題，在最近這一段時間，引發社
會各界廣泛的討論，挺同與反同陣營多次上街表達訴求，而在雙方的言詞交鋒中，對孩子
的教育也成了爭論的重點。

有別於反同婚家長喊出的「子女教育，父母決定」，安溥認為，他反而期待小孩子能教育
他，因為我們甚至沒辦法參與自己三歲以前的生活，「我完全不記得我當胚胎的感覺。」
安溥笑著說，可是一旦為人父母，尤其女生必須懷孕，我們就能參與到生命的最初，用那
麼切身的方式重新再瞭解生命最初的起源，這是為人父母最可貴的地方。

所以在與孩子的相處方式上，安溥選擇把愛化作祝福，鼓勵孩子教他，他們怎麼看世界，
「我會期待，你還能讓我看見人生、世界或是一個生命的什麼，我會希望你教我怎麼愛你
、怎麼理解你，然後也因為我對你的愛，所以願意那麼心甘情願地去看這世界別的面向，
甚至願意陪你去愛一個東西。」

關於部分家長擔心讓孩子過早接觸同志議題，可能會影響孩子的性傾向發展，對此安溥認
為，如果說這是將同志議題「置入」在教育中，那應該回頭想一想，其實不論你幾歲，都
要面對這世界推銷給我們、置入在我們生活中的東西，每天都要不斷分辨真偽，所以當家
長不斷為家人過濾這些資訊的同時，難道不會希望小孩也有自己的判斷能力嗎？以吃雞排
為例，要讓小孩不要吃過多的雞排，有賴於他自己的行為準則，而不是一直逼他每天默念
10次「我吃雞排就會死」，其實資訊的接收只要多元均衡，沒有什麼東西會讓人變成必然
的壞人或失敗者。

但要如何確定孩子在哪個階段會有足夠的判斷能力？安溥以性教育為例，「我們要問自己
一個問題，如果人生可以重來一次，我會希望早一點或是晚一點接觸到『性』這個東西？
」當我們回溯自己的經驗時，就會發現每一個人的早晚都不同，因為不論是男生還是女生
，都可能在性的領域遭遇挫折時，懊惱當初沒有人早一點教他這件事；同時也有人會覺得
，等到我18歲再接觸性比較有安全感。所以不論是「婚姻平權」還是「性」教育，依然跟
人的作為有關，人消化教育，再交給下一代的過程，才代表教育這件事情對我們的功能有
多大，不是幾個課綱就可以決定的，每個人的需求都不同。

與其禁止，不如去觀察自己的孩子，什麼時候需要這個知識或教育，家長應該反問自己，
我們有多願意在課餘之外的時間，陪小孩子去理解他每天在學校裡知道的東西，家長不能
只把一切丟給教育制度，因為言教永遠不如身教，身教不如陪著他一起去看世界，然後有
人可以討論並帶來心得。


決定出關的過程

這兩三年其實是安溥放下「張懸」這個名字，並開始進行閉關的期間，而究竟是什麼契機
讓安溥決定出關，一腳踏入婚姻平權的議題，不但出席公聽會，還在全國各地舉辦「公民
對談」，提供民眾對話討論的平台。「這講起來有點曲折。」安溥說，是他一位推動婚姻
平權的朋友，在公聽會舉行前跑來找他聊天，語重心長地告訴他，公聽會只能帶來一個示
範，可是大家在資訊不全的情況下，以為公聽會就是要決定誰扳倒誰的一個平台，所以想
找一個能好好講話的人。

再加上這個議題討論到現在，文化界的人幾乎都還被排除在外，可是年輕世代跟文化圈的
脈動卻是最貼近的，交換資訊也是快速的，所以才希望安溥能出來講講話，「這是一個在
公聽會舉行前40小時內決定的事情。」

而在公聽會十分鐘的發言時間裡，安溥只先談了婚姻制度，因為他認為，在這短短的十分
鐘裡，每個人都只能給出一個面向，更多的應該要回到社會中慢慢討論，企圖想要扳倒所
有言論其實是一個迷思，會讓人不擇手段。


婚姻平權修法像魔戒，挑戰價值的象徵

在修改民法與另立專法的爭論中，安溥始終站在修改民法這一方，不過對於堅持民法這件
事，安溥自認跟法律人討論的面向不太相同，「在台灣的輿論現象裡，推行專法並不會符
合法律人看專法可以帶來的功能。」一旦這東西變成我們生活的一部分，它就會觸及我們
對憲法及國家的認同，還有政府如何宣示台灣社會的價值，專法可能因此從「專門為你服
務」變成「把你趕去某個地方」。和一般偏生活的法律相比，婚姻平權修法的高度又更高
了一些，也因為這樣，每個人會把修法的過程當作一個價值的象徵，所以它才像魔戒一樣
被大家搶來搶去。

另外這次的修法也涉及人權議題，我們講人權這件事情，不是為了要挑戰社會，雖然有時
候確實會刺激社會，但「刺激」跟「羞辱」是兩回事，只要我們開始討論人權，大家就得
一起承受討論人權議題的痛苦或是傷痛的過去。「這次其實是很難得的，在解嚴之後，我
們的社會第一次要介入法律的人權議題。」以前社會討論的人權議題大部分都是政治事件
，不論認同與否，彼此至少都會知道各自的時空背景，可以理解「你有你的故事，我有我
的故事」，然而這一次挑戰的是「象徵」。

至於修法的速度，安溥則說，他期待可以好好地、穩健地迅速通過，但那個迅速絕對不是
愈快愈好，而是說如果我們的社會，能夠不以知識論輕言去壓倒對方，反而以知識為主，
去增進對於使用法律的了解，在穩健的情況下迅速理解國家、社會是要為什麼東西努力，
讓溝通更迅速，讓知識的傳遞、討論的方式可以擴及更多人，所以絕對沒有愈快愈好或愈
慢愈好，因為這兩者代表的可能是強渡關山或拖延。

訪問進行到這裡，安溥突然停下來，像是心有所感地說，「你知道我的訪問常常會失敗，
就是因為如果要誠心去討論這些東西，往往要花上一、兩個小時或更久，但正因為了解這
些議題，所以更不能只拿一些標語去引誘別人支持自己。」安溥認為在跟人權有關的議題
上，政府要深入民間去做前導，幫助社會準備去理解，帶開討論、各自疏通，甚至讓媒體
可以先有一段時間，針對相關議題進行討論和報導，因為不是每一個人都能在面對不同價
值觀時，一開始就能最好完美的準備，會這樣以為其實是菁英分子或知識分子的迷思，不
能說別人沒做好準備就是惡劣或是品格低落，有時候不同世代要接收新的資訊時，需要很
多很多的誘導。

「所以這也是舉辦公民對談的原因嗎？」對於目前正在全台各地舉行的公民對談，安溥覺
得大家都累壞了，卻也沒有哪一個團體或單位能夠得到大眾的信任，所以他能做的就是陪
他的世代走一段，讓很多找不到參與機會的民眾，可以有一個空間去做公民思辨，去拆解
不同的邏輯。


溝通可以更多元，不要把每天的結果當作必然

雖然安溥一再提到社會討論的重要性，可是在討論議題的過程中，不同立場之間最容易遇
到的困難，就是「不願溝通」，對此安溥認為，很多人覺得溝通是一種陰謀論，也就是說
你有特定目的，所以才來說服我，因此在面對溝通時就有了防備，溝通自然就很容易被否
定。

「這世界上不肯溝通的人多的是，但有沒有不能溝通的人？這點我倒是很好奇。」安溥說
，他不會在乎現在誰不肯溝通，反而是願意溝通的人，要一起去想一想，如何拆解不肯溝
通的人，這就有點像跟爸爸媽媽講話一樣，他們的不肯溝通究竟是來自一種必然的堅持，
還是只是因為沒有人陪他們聊心中的憂慮？如果能這樣思考，也許彼此就不會那麼氣餒，
覺得自己被孤立。

安溥鼓勵大家，既然希望別人的價值觀或社會輿論可以更多元，那我們自己的手法是不是
也可以更多元，哪怕是跟同一個長輩講話，你的手法還是可以天天換，「今天吵、明天勸
、後天哭哭」，也許一個禮拜之後講起這個東西終於笑了出來。不要把每一天的結果當作
必然的結果，我們必須承認，如果只用一個手法就等於只呈現一個面向，只給了別人一個
面向的機會，去體驗這麼複雜的議題，因此我們要理解社會上不能只用一種溝通方式，反
而要用各自的人格特質，去拆解不同意見的人，也許手法的多元才能讓我們想溝通的對象
，體驗到這個議題的多元面向思考。


==

我們安溥就是有智慧。

家長應該要參與教育，但前提是自己願意先學習、理解，而後引導和陪伴孩子去學習，並且也願意接受孩子的回饋。尤其是許多時候孩子們比大人更能洞悉事物的本質，因為他們沒有被汙染。

如果是家長不願意學、也不願意思考判斷，只用自己的價值觀和好惡去要求或抵抗學校應該或不應該教什麼，這不是參與，而是對孩子學習的干擾。
畢竟按照相同的邏輯，每個家長都有權決定自己的小孩在學校要學什麼、不學什麼，那明天也可以換其他家長要求學校不要教他希望自己孩子能學到的事情。
這就是那些恐性家長正在做的事，2017年了，把教會守貞那套搬過來，要求全體遵守他們的價值觀而不能有選擇，不聽從就是各種抹黑栽贓移花接木。

孩子要是有一天意識到自己的家長不僅沒有判斷能力，甚至為達目的不擇手段，會怎麼看他們呢？更別說，孩子就是父母的鏡子。他們希望自己的孩子長成什麼樣子呢？

--

  同志相關新聞、影音消息：

      彩虹大道 粉專 https://www.facebook.com/rainbowblvd

         彩虹大道 網誌 http://onrainbowblvd.blogspot.tw/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.50.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1484500087.A.9D4.html
推 HMGD528: 推一個，安溥的智慧
推 rachelspark: 推
推 ishleei: 推安溥
推 lewlewbo: 「今天吵，明天勸，後天哭哭」    XDDDD
推 MxRRxR: 推多方面的溝通XD
推 lcy666666: 推安溥
推 yes321no: 我書讀得不多、歷練不夠，安溥真的是我的思想之母，教
→ yes321no: 會、啟蒙我的世界。
推 cafefish68: 推