Re: [話題] 媽祖說……

[kanaco (流風迴月)]

※ 引述《justforyou0 (單單為你)》之銘言：
: 拉點：沒有。
: 但是有LGBTQA……話題點。
: 本文是延續本人日前的發文《嚇死人的救台盟》，講到《黑社會之華人幫會縱橫史》一
書
: 引發的話題……
首先，沒有拉點違反版規，能否尊重這一點？
妳要思辨沒問題，本人是民間文學研究所碩士畢業，民俗學，基督信仰都修過，來，我們
來「思辨」。
: ===== 正 文 開 始 =====
: 媽祖說......？？？
: 媽祖說了什麼？
: 沒有。
: 媽祖什麼都沒有說。
: 可是台灣「信」她的人很多。
: ==========
: 她住的宮廟好大，好有錢（那裡應該有全台灣最多未開採的”稅礦”）。
: 我永遠記得國小的時候，我們老師問我們說：台灣做什麼最賺錢？
: 小學生當然不知道答案。
: 老師解答說：蓋廟。~~~
: 那個時候，小小年紀的我一直都沒聽懂，以為老師說：「蓋妙」。
: 我們南部鄉下人都嘛國台語夾雜講話，所以，我不知道老師答案已經講完了，我以為他
的
: 「蓋妙」是在講「很妙」，翻譯成：「有件最賺錢的事很妙，就是~~~什麼什麼的~~~」
那
: 種意思），然後我就一直在等答案，最後才搞清楚，他早已經解答了，就是「蓋廟」。
: （以上這些，聽不下去的人不要罵我，我只是在陳述我小時候聽老師講的事情）
: ==========
: 對姊姊來說，姊姊真的不知道要「信」沒說話的媽祖什麼。
: 所以，媽祖廟推出彩虹媽祖，表示「媽祖支持婚姻平權」，然後大家都很開心的時候～
～
: ～
: 姊姊都開心不起來，因為媽祖明明什麼都沒有說過。
: （姊姊才會寧可聽安溥說......、聽安婷說......。）
媽祖沒有「說」什麼？這個假設是有問題的。
如果妳相信基督會透過先知與信徒說話，為什麼不相信馬祖以會透過乩身說話？
妳是否有翻閱所有的道教典籍？妳怎麼知道沒有典籍是出自媽祖之口？我對道教研究不多
，不敢斷言，是否能請原波弄清楚後再說話？
: ==========
: 接著，我必須花篇幅來思辨台灣民間宗教信仰和基督教信仰的差異，因為這些和「同志
運
: 動」或者LGBTQA......族群常常談著談著就會談在一起的「宗教與法律」有關（不會離
題
: 違反板規，以後還會另外發文續談）。
: 先聲明，我是把我自己思辨的過程告訴大家，以「符合邏輯」的方式在說明，沒有在講
誰
: 對誰錯，請以「符不符合邏輯」來看本文。
: 以下是我的思辨：
: 「信」這個字就是「人+言」。
: 有人說話，才有得信，是吧？！
: 為什麼又信又拜又向媽祖許願呢？
: 因為媽祖「說」過什麼，才信她、拜她吧？！
: 既然媽祖什麼都沒說，那是在信什麼、拜什麼呢？
: 信一個「圖騰」？信一種「信念」？信一種象徵式的「精神」？
很遺憾的通知妳，「圖騰」是所有信仰的源頭，從早期的泛靈信仰到後來的多神信仰，一
神信仰，都存在圖騰，基督教沒有圖騰嗎？不然妳以為十字架是什麼？十字架就是一種紀
念耶穌苦難的圖騰，並且，容我提醒妳，十字架是一種刑具，會崇拜上古刑具的宗教，我
也不是很明白信徒在想什麼啊？
以及，如果信仰不是一種精神，一種信念，我想請問妳對信仰的定義是什麼？
: 好比說，拜媽祖的是在向媽祖求「平安」的意思。
: 好的。那就來看媽祖是誰，她如何賜平安：
: 媽祖在歷史上確有其人，宋朝名叫林默娘的女子，常常在海邊提燈籠等候漁夫爸爸補魚
回
: 家。她提的那盞燈，成為當時當地討海人的引航燈，可惜她在二十多歲的時候就失足墜
海
: 而死～
: 請問：自己都會出意外墜海而死的人是要如何保人「平安」？
: 除非媽祖曾經講過：我可以賜給你們平安。
: 但是，有嗎？沒有，因為正常人類不敢講這種話。
正常人類不敢講這種話，但耶穌講了。所以他不是一個正常的人類，我的假設成立嗎？
「信耶穌得永生」、「信主得平安」，真的是耶穌說的嗎？
就我對聖經的翻閱與瞭解，他本人(如果他真實存在過的話)，並不是一個精神正常的人類
喔？放在現代，他可能被診斷出妄想症，並以宗教詐財罪名被逮捕。
當然，我並不樂見如此，因為基督本人傳揚許多美好的價值，例如愛，寬容，以及「凡事
先動腦袋，不要自以為能夠代替主來批判其他人」。
: 我們從來就不知道媽祖講過什麼話，甚至生在宋朝的她有沒有受教育我們都不知道。
嗯，妳知道嗎？耶穌本人好像也沒受過什麼教育。
: ==========
: 再來看基督徒在拜的耶穌。
: 耶穌講過（底下這段話是耶穌親口講的，摘錄自聖經約翰福音14章）：
: 「你們心裡不要憂愁；你們信神，也當信我。
: ..........
: 你們若奉我的名求什麼，我必成就。
: ..........
: 我不撇下你們為孤兒，我必到你們這裡來。
: ..........
: 我留下平安給你們；我將我的平安賜給你們。我所賜的，不像世人所賜的。你們心裡不
要
: 憂愁，也不要膽怯。」
: 所以，對基督徒來講，他們所信的神會說話，因此很真實。
媽祖也會，只是妳不曾鑽研過而已。
: 他們所信的神以很多方式證明自己是有別於人類的神（記載在聖經裡），
: 而且還說了很多「保證兌現」的話。
: 所以他們對自己在拜、在祈求的神講話的時候，焦點明確，
: 他們並不是在對空氣說話、自我宣告或自我安慰。
: （這個概念請記住，因為以後談到「司法」的時候，趣點會出現）
: ==========
: 「可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。」（羅馬書10章17節）←←這話是
約
: 西元一世紀（相當於中國東漢時期），把關於耶穌的消息首先傳到歐洲，有個名叫「保
羅
: 」的人說的。
: 基督教的唯一正典「聖經」是給上帝的孩子看的，記載了關於祂的事蹟和祂的話。
: （註：上帝的孩子＝西元0年以前上帝的選民（猶太人）＋西元0年以後非猶太人但是相
信
: 三位一體上帝的人）
: 聖經裡面那位會說話的上帝其實很會罵自己的孩子。
聖經，不是所有章節都可信。
聖經的成書來自於門徒編纂，跟論語類似，但決定性的不同就是論語並沒有加入這麼多編
輯者的個人色彩，它只是忠實的紀錄孔子所言所行，而聖經有非常多，非常重的個人色彩
，而且非常多的章節都是門徒的觀點闡述。例如《聖保錄宗徒致格林多人前書》。
聖經裡還包含非常多的傳說故事，最有名也最顯而易見容易考察的是《諾亞方舟》，它是
當時遍及世界的洪水神話，例如中國流傳的盤瓠神話。在巴勒斯坦一帶，有完全一模一樣
情節的洪水神話，只是主角不叫諾亞，而整個故事被聖經完整的「借走」了。
聖經所說所寫，是有地域跟歷史限制的，沒有跨越這層限制，看100遍也看不出基督信仰
的真義。格物確實能致知，但致知的基礎奠基於知識，在知識缺乏的狀況下，再怎麼格物
都致不了知的。
: 有很多自稱是上帝的孩子的人（基督教徒、天主教徒...），從來不讀聖經，所以當然
不
: 知道上帝是怎樣的上帝，還會反過來和不認識上帝的人一起罵上帝。
妳有好好的，從頭到尾完整的看過聖經嗎？
: 他們並不知道，上帝其實很疼愛「不認識」上帝的人們。
我贊同妳的觀點，所以對基督徒為什麼可以肆無忌憚的對同志族群或者支持同志運動的人
口出惡言，肢體攻擊敢到大惑不解。
或者我與妳生活在平行時空，妳看不見新聞裡被包圍爆打的同志，還有口出惡言闖進立法
院，還叫帶小孩的媽媽衝總統府企圖讓她們成為砲灰的基督徒？
: 他們一直罵一直罵～～～罵到不認識上帝的人們都不想去認識上帝，也跟著一起罵上帝
的
: 孩子的時候，就產生了像台灣同志運動的攻擊基督徒、仇恨基督教的現象。
: 台灣很多支持同志運動的人自己並不認識上帝，不知道那些歐美同運人士是在和上帝作
對
: 什麼，是在恨上帝的孩子什麼，只是一直被洗腦，一直被洗腦，然後也跟著恨上帝和上
帝
: 的孩子～
: 就像台灣的報紙去登基督教外圍組織「彩虹媽媽」是「偽彩虹」這件事←這就是不認識
別
: 人的信仰所造成的很失禮的事，可是自己不知道，還義正辭嚴。
妳也不認識別人的信仰，但妳也批判了，對嗎？
為什麼人們沒事要去「攻擊」基督教信仰？因為某些激進的基督徒讓人們看見他們的自大
與仇恨。包圍毆打同志族群，直指同志族群是變態，是「神所不喜悅的」，對同志族群施
加語言暴力，這些都是所謂「基督徒」的做為，很難讓人覺得這群人有愛，對吧？
一個社會的人權進展如何，端看這個社會能不能為弱勢族群發聲，如果基督信仰這種片面
的價值觀，可以成為霸凌，排擠另一族群合法權利的依據，那麼這個信仰遭人詬病也不是
什麼稀奇的事情。
: ==========
: 歸納上述台灣宮廟文化和基督教文化不同之一：
: 一個是：很多神，但都不說話，所以都不會罵人。（所以很好拜）
: 一個是：那位神，很碎唸，很會罵自己的小孩。（所以很難拜）
: ==========
: 好了。本文LGBTQA......話題點是什麼？
: 那就是：
: 嚇死人的救台盟出現以後，我們才發現，其實和基督教有關的「萌」相較（好比說：信
望
: 盟。「護家盟」不算，「護家盟」有別的宗教團體），基督教的「萌」講話比較沒有那
麼
: 難聽，因為他們信的天父上帝很碎唸，很兇，會管自己的小孩。
: 例如上帝透過保羅提醒自己的孩子們說：
: 「污穢的言語一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益處。
: 不要叫神的聖靈擔憂；你們原是受了他的印記，等候得贖的日子來到。
: 一切苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，並一切的惡毒，都當從你們中間除掉；
: 並要以恩慈相待，存憐憫的心，彼此饒恕，正如神在基督裡饒恕了你們一樣。」
: （以弗所書4章29~32節）
: 「因為主所愛的他必管教，又鞭打凡所收納的兒子。……
: 凡管教的事，當時不覺得快樂，反覺得愁苦，
: 後來卻為那經練過的人，結出平安的果子，就是義。」
: （希伯來書12章6、11節）
: ==========
: 結論：
: 上帝很會管孩子，因為愛。
: 媽祖呢？我不知道，因為她都不說話。
: ==========
事實上，基督教相關「萌」並沒有比較好，散播謠言跟抹黑訊息的都是他們，即使各機構
，各政府機關出面澄清，但傷害已經造成，明槍易躲，暗箭難防。
這也不是基督徒第一次使用抹黑的手段來排除異己，基督教血跡斑斑的歷史上比比皆是，
包括把埃及傳統信仰的羊頭生殖能力之神阿蒙神，轉化為惡魔撒旦的象徵，也包括把象徵
與大地之母溝通接軌的泛靈信仰女祭司的尖帽視為女巫的象徵，從而展開三百多年獵殺女
巫的歷史，讓基督信仰染上無數無辜女子的鮮血。
因為是一神信仰，異己者，必排除之，所以要殺盡異教徒，所以有十字軍東征，歷史上屢
屢造成造成這麼慘烈的大屠殺的宗教，算來算去好像只有基督教而已。
這個宗教聽起來，好像不太可愛。因為他們的上帝很愛生氣，動輒降天火洪水處罰人類，
教唆他的信徒去攻擊異己，即使我認為基督本人的本意並不是如此。
媽祖呢？我不知道，因為她慈目低垂，俯瞰人間疾苦，而且最起碼我知，道媽祖的神格確
立以來，還沒有任何人是因為信仰媽祖而去殺人。

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※ 編輯: kanaco (101.138.88.164), 01/18/2017 23:53:41
推 pan0800:
推 billykin: 推
推 impules: 專業推
推 yash: 可惜他都思辯自己開心而已
→ pan0800: 一直看到原原po的傳教文讓我默念起心經，避免造口業...
推 dilbert543: 「前」基督徒的我，佩服！
推 loversdating: 推
推 jeffnind2: 推推推
→ hiqiu: 推
推 gex3213: 推認真回 但我想她根本不會看也不會思辨==
推 flowingwind: 推理性思辨
推 Bagelcafe: 推
推 ss5010593: 現在連點進去噓他都懶了
→ ss5010593: 你還耐心的回他文XD
推 hiqiu: 原po很強啊可以這麼理性回應 我看到那篇理智都斷線了
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推 yes321no: 還好有小夥伴有邏輯的回文淡定一下，要不然理智都斷光
→ yes321no: 了
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→ FafafaCY: 另外，沒拉點板主也不處理只能攤手
推 ceemok: 感謝回文，我回去看了原原Po的廢文，蠻屌的哈哈哈哈
推 beermug: 基督教就是在崇拜偶像啊，還不準別人拜別的偶像呢。
→ beermug: 我是說那些基督徒。
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推 OforU: 道我不熟 但佛教佛(神)的話語明明很多 看看各種"經"都是
→ OforU:  還會少嗎？
推 OforU: 佛教講因果輪迴 比起信了就會得永生的 管自己的孩子會管得
→ OforU: 比較不嚴?
推 NotTooBad: 認真好文推 但是人家看不懂:~
推 natsufi: 認真有理有據不推不行
→ w2046: 耐心回文推
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推 my7752: 理智斷線+1,唯我獨尊、獨善其身,只有他的信仰才是信仰
推 fisher858: 謝謝妳的耐心解說
→ white9cat: 以宗教迫害他人者不是只有基督信仰。/_>\
→ white9cat: 基督信仰亦曾有被迫害的歷史。/_>\
→ white9cat: 唯一沒有對其他人類造成實質傷害的宗教信仰應該是科學
→ white9cat: 至上的信仰吧。(不過也只是現在，以後很難說)
推 tingx2: 推推推推推推推!
推 Nishikino252: 推
推 cindy852951: 推
推 magicwish: 推倒愛貓～
→ kanaco: 我並沒有否認基督信仰也有被迫害的歷史，並且，我的定義是
→ kanaco: 「宗教屠殺」，並不是「宗教迫害」。真要說迫害的話，科
→ kanaco: 學對於非科學事物的排斥與輕視，嚴格來說也是一種迫害吧？
→ white9cat: 科學的輕視沒有造成哪個宗教信仰者的實質傷害吧。
→ white9cat: 伊斯蘭武裝分子屠殺基督信仰者，基督信仰者屠殺異教徒
→ white9cat: 日本佛教信仰者以同理包裝殺害行為
→ white9cat: 緬甸佛教信仰者與國內少數伊斯蘭發生暴力衝突.........
→ white9cat: 有科學至上者殺害具宗教信仰者的人嗎？
推 angel71: 好有耐心
推 peacesignv: 拖推，板上真是高手雲集
→ peacesignv: *推
→ kanaco: 「迫害」只包含「殺害」嗎？科學至上主義者對於非科學事
→ kanaco: 物的輕視導致一個科學至上的社會，導致非科學事物被邊緣
→ kanaco: 化，不算迫害嗎？「我沒有否認基督教也有被迫害的歷史。」
→ kanaco: 伊斯蘭武裝份子對於世界的屠殺與恐怖攻擊基督徒是自作自
→ kanaco: 受吧？不把以色列搶走不就沒事了？基督信仰被伊斯蘭信仰
→ kanaco: 攻擊其來有自，就像他們現在被大多數社會人士排擠的原因
→ kanaco: 相同，就是不論是非黑白的排他性，先攻擊別人，再裝成受害
→ kanaco: 者，會招人白眼也是理所當然的。但女人招惹了基督徒什麼？
→ kanaco: 異教徒招惹了基督徒什麼？他們僅僅只是存在著就必須被屠
→ kanaco: 殺。日本佛教的例子我並不清楚，能否麻煩說明一下。
推 Louisay11: 推專業
推 OforU: 科學至上...看看納粹的人體實驗...
推 montrita: 推貓大
推 white9cat: 所以妳現在是要討論「生存權剝奪的迫害」還是「廣泛的
→ white9cat: 迫害」？
→ white9cat: 納粹不是基於科學迫害猶太的謝謝。
→ white9cat: 順提，猶太教和伊斯蘭教間亦有衝突。(感謝您提醒了我猶
→ white9cat: 太教的存在，我對宗教信仰的反感就在於沒有哪個信仰真
→ white9cat: 的不沾血)
推 Dan0626: 基督教真的很喜歡亂diss 反正不是信他們的神就各種抹黑
→ pan0800: 認真說 無神論的共產主義就是以迷信為由迫害宗教，蘇聯時
→ pan0800: 代的史達林就是很好案例。
推 HALFLY: 原原po臉腫腫
推 artimiscat: 推 媽祖的神格確立以來，還沒有任何人是因為信仰媽祖
→ artimiscat: 而去殺人
推 janet098: 推 我愛媽祖婆
→ kanaco: 我想這個世界上每一種信仰都或多或少是危險，的，科學抑
→ kanaco: 或宗教皆然。端看信仰者的道德判斷吧？人類有時候比自己以
→ kanaco: 為的還要更盲目一些。謝謝妳跟我討論。
推 montrita: 感謝備份
→ pan0800: 樓上好壞XD
推 white9cat: 感謝pan補充了無信仰者迫害(殺害)信仰者的史實。
→ white9cat: 個人無意去擁護任何宗教。
→ white9cat: 但亦不認同將基督信仰或伊斯蘭信仰放大成唯一沾染鮮血
→ white9cat: 的宗教，拿過去的錯誤責難現今之人事物，是需要審慎的
→ white9cat: 。(ex一/二戰時期犯下多項屠殺引戰行為的國家，又或是
→ white9cat: 漢人歷史曾有過的屠殺征戰擴大國土行為。)
推 NotTooBad: 納粹的理論中 至少有一部分基於基因優生學當時的新學說
→ NotTooBad: 強化了種族屠殺的合理性
推 Edwardlai: 推，看備份而來的，just的確讓人高血壓
推 FafafaCY: 納粹的大屠殺部份基於所謂的客觀科學，可參考最近逝世的
→ FafafaCY: 社會學家鮑曼(Bauman) 的 Modernity and the Holocaust