Re: [話題] 媽祖說……

[aquamarine (歡場本來無一物)]

下文為節錄，恕刪部份。

一、沒有拉點。

需不需要拉點這件事在本板有數度討論，
現行制度是規定要有。未來還有討論空間。
但若有宗教攻訐的內容，違反總站規原則，
不論在各板皆應抵制。

二、媽祖什麼都沒說。蓋廟。

是有扶鑾降筆類的文字流傳，信或不信則是個人的事。
說是媽祖說也可以，信士夢到媽祖指示、乩身代神發言，
很多事蹟卻也不假，廣義來說這是「媽祖說」。
宗教各派的主與支之間是有所謂的「正說」、「正統」，
但反觀這樣的行為產生，不外乎是立基於希望培養性德。
善的一面是不要誤信旁支錯誤價值觀，
惡的一面是維持自己教內群體的數量與群眾力量。
但不管是上帝、媽祖、真主、佛陀，
絕對沒有任何一方是希望教徒攻訐其他宗教藉以壯大自己，
伊斯蘭教的聖戰組織就是曲解教義的一群人，
而上帝信仰的族群也有十字軍東征的黑歷史。
在東方世界的宗教軍隊也有蒼天已死黃天當立、太平天國(基督教)。

道不虛行只在人，不是在別人，是在自己，不要強迫別人。
不管是信什麼，自己信就好，努力同化別人是沒有必要的事。

神本身都是中立的，或許大家是誤會了伊斯蘭教，
可蘭經裡曾說，教胞們對待抱持善意的異教徒，
伊斯蘭教徒是應該和他們和善往來的。
聖經裡說不可論斷人，人不能知道神，人只能依靠神得勝，
人不能知道上帝的原意，所以不要自己解讀聖經然後攻擊其他人。
是故既然不能知道神意，何知神或許悅納同志與罪人？
上帝都說上帝的判斷標準不是人所能知道的，
請激進的組織不要自己當上帝來審判別人，因為你們只是人。
上帝都說你們沒有那個資格了，神說的，不知道他們有沒有聽到。
聖經要人注意自己的操守有無符合上帝的要求，可不是注意別人的操守。

不論是佛經、聖經、可蘭經、民間信仰裡教育的美好性德，
它都是期許在每個人能夠修身養性之後達到此世的和平，
宗教為了和平而存在，出發點都是人希望自己能變得更好。
當每個人的需求都被滿足，就不會產生爭執，
再次產生爭執的時候，就是產生貪欲要謀奪別人的資源，
不管是有形或無形的資源，都有人會爭奪。
有形的如財物、人身自由，造成了聚斂財物、奴隸制度，
尤其是無形的，想要同化別人的思想、信仰，這也是一種貪，
而且是高傲的貪瞋癡，把自己自認為好的加諸在別人身上，
這不也是霸凌嗎？所以宗教從堅固自性美德來斷去爭執根源，
為什麼這些激進份子沒有學到？因為沒有去探究宗教與社會的關係。

每個宗教都會有絕對教義派，愛他們的主神遠甚於愛人。
他們會去信奉那些在戰火之下產生的絕對利己論。
也有些基於古代社會的性別思想產生的教義，
例如伊斯蘭教明訂性別二元的角色嚴謹，係屬社會適應為出發點的教義。
而佛教認為這樣的人是「黃門身」(此經尚未被確立為真經部)，
定義為破壞群體和諧的業報，也是希望透過反思使之更向佛道。
背後的重點都是，不要破壞社會群體的和合、以修身為己任。
有說要以打倒別人為己任嗎？不管是哪一方，以打倒為出發點就是不對的。

的確，每個信仰都需要中心思想以及現世的據點，
民間信仰的信徒們捐款蓋廟，佛教徒蓋寺廟、伊斯蘭教徒蓋清真寺，
基督徒和天主教徒的十一稅(薪資十分之一固定捐款)不也是蓋教堂？
不管各經本的諭示是什麼，每個教派奉行的人天尊長都得有個形象和駐蹕所，
大家做的事不是都一樣？一神教系統的說這是崇拜偶像，
但是我們東方世界從來就不是一神教的，我們都講求人與環境的相處，
拜拜、酬神從商朝開始原本的意義就是心懷感恩，對其他存在要謙遜。
感謝看不見的各種生命和我們的和平共處，感謝社會上大家的和諧，
因為這樣我們每個人都在這個團聚的場合裡面說一聲：我過的很好。

東方人不是因為怕鬼神懲罰才要拜拜，
我們是心懷感謝、希望自己一切方面能過得更好才去拜拜。
天助自助者，人也是要努力，東方人沒有一切都依靠神的這種思想。
西方世界的信仰才是明列了神會懲罰，我相信他們應該更畏懼處罰。
東方的神靈世界有些有一個至高者（如玉帝、城隍、閻王），
綜觀經典來說，他們只是仲裁者，對人宣說依天理裁判的結果。
至於天理，或說天條，終也是以性德為主要架構，古代雖有導入宗教精神治國，
中華法系的法律是參考道德條目思想做為依據的，主要是為了當代社會的和平。
每個朝代的王法莫不以此為主軸，並沾有儒家及法家思想。
比起伊斯蘭宗教立法和海洋法系判例形式的經驗論，更有客觀的標準。
要信奉西方思想邏輯倒也不妨，順便信他們的宗教也可以，
但是這裡是東方的國家，請多加因地制宜，以完善而非是以改造為目標。
佛陀說良好的口業，是說柔和語、質直語、真實語，希望激進派參考，
藉神之名而妄自尊大的口氣，說著沒有從神那裡驗證的話，
對同志做出沒有真實根據的質疑，你們也犯了七宗罪。

希望激進派不要為反對而反對，同志團體也不要因為被挑釁就挑釁回去。
即使在一個團體裡面持有和團體多數人不同的意見，也有說話的資格。
以不違反客觀人道主義的情況下，發言權是應該被捍衛的。
就算自己是同志當然也可以反對法案，這是個人的自由，
至於在客觀社會文化方面，觀念過份偏頗的地方要勸改。
如果個人的論點不為眾人所接受就必要被擊沉，這不叫民主，
只不過是在信仰多數民意霸權，然後進行異端審問和獵殺女巫。
我沒有特別要維護誰，因為宗教歧視是違反總站規，板主是講道理的。
但是希望看到是客觀的反對，不要流於針對特定帳號產生的情緒攻擊。
鬧板這個詞範圍廣大，恐未客觀，應避免使用，流於群眾意識來定義。
是有很多人跟她意見及宗教不同，包括我，但她並未在原文下反唇相譏，
另外發文來堅持她的邏輯立場可能很煩，但大家看過就算了吧？
花時間噓文還要看進去看文章，就算這是多數人眼中的政治不正確，
只要不是像媽祖說這麼嚴重的偏頗到犯禁，倒也是可以一笑置之。


三、信仰、上帝罵自己的小孩。

首先感謝前面有版友提到圖騰信仰的依據。

信，人無信不立才是信的要義。儒家：言必信、行必果。
說文解字注曰：信，誠也。古注：言必由衷。
自己說到的事自己做到，就是信，而不是人說的話。
為什麼東方世界的信仰的業報觀不同於西方？
因為我們重視一個人活在世上怎麼和別人相處，而不是人與神怎麼相處。
所以我們會為具備聖賢人格的逝者立碑、建立神格。建立道德價值體系。
這是有德者得之的思想，而不是為上帝拓展版圖的有能者得之的思想。

林默娘的孝心，符合完美性德的價值，所以能晉升神格，
祂不也是人們該學習的對象嗎？一神教到底是在反對什麼？
一神教自己的經典也推行孝順父母，同樣的價值觀，非我族類雖親必誅？
製造矛盾、界限、衝突三部曲的從來都不是上帝、佛陀、神明本身，
都只是因為人，從根基上解釋就不完善，路就越走越偏。
到最後也只是在相信自己加入的組織能夠對自己的敵人施行暴力。

有沒有受教育跟道德好壞無關，受教育能夠增加思考辨正的推理能力，
對於分析、邏輯歸納能力確有幫助，但道德優劣絕非與教育程度成正比。
討論神格處在人格階段有沒有受教育只是在歧視沒有教育程度的人。
除非立基於教育程度低下者的人格也相對低下，但顯然並非事實。
希望能夠多一點思考，單純做文句上的事實反駁，容易引起口水戰。

上帝會罵自己的小孩？這句話本身透露一件事。
覺得被罵的人自己可能會屈服或因為不服氣而探索罵人者，意圖取得反擊勝利。
說到底比較像是權力關係的上下交相賊？屈服或不屈服都顯示權威是存在的。
這可能也表示發言者也是信奉權力的人。那麼就有失和平的真義。
即便是聖經也說必須愛自己的仇敵，佛教就是指平等心觀照眾生。
儒家思想認為是人不獨親其親、不獨子其子，從來沒有用權力做出發點。
人類從武力到思想無一不是透過戰爭的過程，神話中也多有諸神的戰爭。
以單一的存在來擁有賞罰的權能就能夠代表正義的思想限制，
會阻撓人類自己透過流血來探索人際相處的發展進程，也是一種愚民政策。
雖然扼阻了流血，但也會滅絕了創造，正符合基本教義：唯一創造主。

信仰的目的是創造和平，而不是透過權力思想控制來扼殺創造力。
只有人能讓人變得更好，正神的存在是一種性德的表率，
讓人們在科學創造之下做一些後現代的反思，要以美德駕馭便利的能力。


四、墜海而死的人如何保佑別人？

因為媽祖、關羽不像耶穌會復活所以不夠真實對吧？
但是有很多人「死後」成為有神格者，是對恪守道德典範的褒揚，
天主教的聖花曆也是對致力流布、身體力行教義的人封聖，請問差別在哪裡？

人能夠為維護多數人的權益而活、彰顯了能夠使社會安寧的道德精神，
忠、孝對於使社會安定祥和有象徵作用，促進人與人之間的幸福，
這就是晉升神格的條件，比起等待唯一的神來維持和平，他們做的更多，
所以他們活著的時候就在履行能使社會祥和的行為，死後為人表率，
人的確只能由自己來保佑，因為自己劍及履及好過依賴祈禱與等待，
但是人該怎麼去實踐幸福，難道不是透過學習這些表率者的優點嗎？

需要神的保證，需要神的懲罰，說實在的，糖與鞭子施行的很透徹。
權力信仰的扭曲能夠使供需理論達到人類有史以來最變態的極致。
現實主義、結果論、英雄主義、國教法制，一神教的區域歷史上擁有最多奉行者。
當然宗教本來不是扭曲的，透過研究與思考是可以還原發現的。
我是不知道為什麼有那麼多人放棄自我思考的權力去盲目相信，
然後還很容易被煽動。更甚者還會去煽動別人。
那些激進反同還製造出不可思議邪說的群體，
毒藥自己吃了死掉也罷，還要當成糖拿去餵無辜的他人，不覺得自己有謀殺罪嗎？
受到挑釁的挺同群體固然應該要澄清，但也不需要專門互相攻擊。

被壓迫的族群長久得不到平等的權利，肚子餓了自然是有點急躁，
社會改進不應該用廣島原爆的方式達成，基本觀念矯正也很重要，
各人是可以各自維護自己的價值觀，民主的時代這是允許的，
別人有不喜歡同志的權利，我們也有推行平等的權利，
沒有誰是應該要為了不認同而付出代價的，只有要為互相傷害付出代價的結果。

誰說什麼，誰說的對，一味在乎這些事，也只是在模仿他人。
一神教的特色就是活在造物主的價值觀下，只要能達到區域和平倒也無妨，
但現在就是無法達到和平，除非流血，是否能請各方激進派注意一下，

別人沒有必要信奉你的價值正義來當做生存的原則。

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所詮人生は一期の夢じゃ、叶わなければ、それまでじゃ
(人生終究南柯一夢，倘若有不能果遂之處，也僅止於此！)

誰言神州無英物，亂世扶搖鳳麟出，
上擊九千憑尺鐵，琴心劍膽在東蕪。

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推 pan0800: 強力推最後一段。另 這位事主已多次非議其他宗教，還有跨
→ pan0800: 性別 階級 種族 ... 等記錄，我想板主裁決上應有考量幾次
→ pan0800: po文內容才有如此結論。
→ narutomax: 她有很多其他篇思辨欸，都看了嗎
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