Re: [徵求] 有形婚意願的拉拉朋友-讀後感

[j20150212 (敏娟)]

我知道很不中聽，也沒有太多立場說這些(或許有人在意，我還是提醒一下，我是生理男
，是個跨拉，都在拉版發過自介騙不了的XD)，但還是想說，其實拉版不是以多元為目的
的嗎
？

所謂形式婚，或許真有些人的處境非這樣不可，或是這起碼是一個解套。有些人立場鮮明
覺得形式婚很糟糕此風不可長，但萬一真有人需要怎麼辦？這種事情不就像是找人一起出
去玩，拉版提供一個大家交往的平台，要是真沒人需要這種形式婚，那麼他們自然什麼人
都徵不到，我們什麼都不需要擔心不是嗎？萬一真有人需要，他們私下站內信講清責任歸
屬，他們有他們的利與弊啊。

我想，很多人確實是用行動來支持同婚，願意上凱道甚至參加同志大遊行，願意露臉願意
接受採訪。

但有多少人是惶惶不可終日，每天擔心著家裡的壓力社會的壓力而什麼都沒辦法去面對，
我一直都記得之前鬧過轟轟烈烈的因為凱道露臉而自殺的那位女生(無論真假)，我們不知
道有多少處於類似壓力的人潛著水完全不敢出櫃，看著我們理所當然地說著應該怎麼做怎
麼做支持同婚，哪些處理方法是違反同婚精神的不行，然後壓力更大。

做一件事必須得想想世上還有其他的人，這件事對其他處境的人會造成什麼影響。大家都
是過來人，面對社會壓力大家都是辛辛苦苦過來的，但有些人能挺的過來，有些人可能無
法面對家裡耳提面命的壓力又無法擺脫的。

我不支持形式婚，絕對不支持，但是我更不支持自己不喜歡覺得違背同婚運作就連署要廢
掉。形式婚代價很大，推文的各位都說的很好，但不代表那不是一個選擇，我們沒有資格
去剝奪別人選擇的權利。我們怎麼知道會不會有人潛水於拉版後來站內信那些徵求的人。

之前許多徵求形式婚的文章都讓人極為生氣，態度有如兒戲，我覺得與這樣的男生做一個
這麼生命重大的決定需要三思。但我還是希望拉版能夠容納多元的聲音，我們可以針對那
些不尊重的文章口誅筆伐，甚至可以要求刪文等等，但我們不能斷了這個窗口。

或許可以建立一套這類徵求文的格式，就照格式寫，然後在最下面附上大家覺得這種形式
婚需要注意的大小問題，再三勸我們深愛的朋友小心三思。

我不是一個有什麼社會地位的人，也就是個大二的小毛頭，也沒太多人生歷練，看事情可
能淺薄。如果有得罪各位，在這裡先道
歉，如果覺得我文章哪裡寫的不夠好，煩請推噓文，我會盡力修改。

※ 引述《aquamarine (歡場本來無一物)》之銘言：
: 這只是讀後感。這種文章永遠都會出現在拉圈。
: 說實在的本人對於「修法就能改變社會觀感」這種事覺得是無稽之談，
: 這裡不是黨政控制思想的國家，沒辦法用政令宣導強迫改變價值觀，
: 實質上最大的推力其實是個人，是每個人自己。
: 不管到底要不要正名，也不管是快是慢。
: 我不是說不要，我個人非常希望能合法結婚的我要先說。
: 我講的是，某些因為自己不敢出櫃沒本事跟別人主張同志身份，
: 「想要靠修法來大聲講的人」，我很直白講一句，
: 就算沒有修法，一個人的情欲取向也應該是天然合理化的事。
: 沒有犯罪的情況下，我實在不知道為什麼需要一個理由撐腰才能講。
: 妳就是妳不是嗎？找個權力撐腰去壓迫別人認同不如說是霸凌，
: 如果一切是渾然天成，天賦人權就是最大的權力。
: 讓我們先放下形婚這件事是不是意謂女人廉價的想法，
: 綜上述，換言之，每個有需要舒適精神生活圈的同志，
: 不論其為男或女，都有義務要教育周圍的人理解同志族群。
: 當然每個族群一定都有不好的份子，異或同都是，
: 嗑藥搞多P是觀感不好，但是如果是正正當當清白的感情，都是好的。
: 在這個前提下，要進行精神思想的工作，
: 一味的對抗沒有長期效率，孤立對手才是王道。
: 要達到最快收割思想工作成果的作法，就是先擴散到身邊的人。
: 如果整個群體一致的從思想根基上改變價值觀，
: 法案權益什麼的也只是彈指之間的事，會自然實現。
: 要用法律壓迫他人承認，還是會有一定程度的不自然反彈。
: 這世上必然有反對者，任何事都是一樣，允許不贊同，
: 如何把不贊同成份從主流文化降至少數個體化，要依賴思想工作。
: 首先，請先放棄形婚思想。形婚只是在縱容反同婚者而已。
: 自己都縱容華人社會抓交替的思想的話，
: 表示表面上也認同婚姻與生子是一掛的，是實現社會對家庭的期望。
: 然而婚姻的本身不是為了生育也不是為了滿足長輩存在不是嗎？
: 形婚是你自己交待責任然後衰到別人。
: 眾多拉子們一直提出的質疑不外乎就是指社會對家庭期望的問題。
: 不管是什麼過節演戲還是被要求生小孩被婆家管制之類，
: 同志如果不先破除自己認同這樣的社會期望是價值主體的認知，
: 悲劇只有一直產生，只不過男方沒有被犧牲所以無感。
: 要犧牲子宮和身體資本的人會特別有感。
: 這就是射出和接受的天生差異，你無法不承認你就是可以射後不理。
: 不管你提出多少贍養都是浪費了一個女性的生命。
: 我做的就是教育周圍的人這種價值觀不是價值主體，只是其中之一。
: 如上所述，請立刻，馬上，放下腦中對於形婚此名詞的存在。
: 這種東西不應該存在，請停止任何圖利父權生殖價值觀的行為。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.200.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1490174025.A.767.html
推 yash: 推這篇
謝謝妳，雖然我知道這不是主流風向。
我現在還是嚇的半死(說了驚世駭俗的話)，但總要有人為那些沒法開口的人發聲
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:22:44
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:24:00
→ narutomax: 這樣不就會造成拉版淪為徵婚版嗎？照你這個做法，連異
→ narutomax: 男都可以來徵了
問題在於，這件事並不是徵就能成，但禁止的話需要的人就是得不到需要的訊息。

妳會說拉版淪為賣電影票的版嗎？妳能確定賣電影票的一定是女同志嗎？為什麼不在意？
因為妳覺得如果妳買電影票妳不會有什麼壞處，所以別人也不會有。

那妳為什麼害怕拉版淪為徵婚版？因為妳討厭徵婚這件事，妳希望這件事不要在拉版出現
。我也不希望，我多麼希望這世界根本不需要有形式婚，大家直接跟伴侶結婚就好，但現
在社會還不是啊！

妳討厭的事情可能是別人救命的資訊，妳可以不回應可以噓文可以檢舉，但是不能剝奪給
別人選擇的機會。

我是私心這麼覺得啦。

當然，我希望，萬一真的沒有禁止形式婚，任何一個去探看徵求文的拉版朋友，都要再三
小心，一定要以自己安全為第一要務。

推 FutamiAi: 妳的思想很成熟理智：）
謝謝><
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:36:13
推 luvsweet: 推
→ luvsweet: 呃..是利與"弊"（雞蛋裡挑骨頭XD)
感謝已更改
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:37:19
推 flora800915: 推理性。我不認同他的發文，但我尊重他。
噓 ss5010593: 這只跟各板使用用途有關啊扯這麼多做什麼
→ ss5010593: 拉板是用來徵求異性婚姻的地方嗎？那找不到老婆的異男
→ ss5010593: 也來這裡發文徵假女友假老婆你說好不好？
→ ss5010593: 我根本不覺得形婚有對錯只是覺得這種文章根本應該發在O
→ ss5010593: 2
我也支持如果有其他地方，拉版不應該有這些文章。
我在意的只是那些需要的人有沒有交換訊息的地方，如果有徵婚版我一定大推，然後把那
些發徵婚文的人全部轟到徵婚版去。(然後我應該不會點)
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:41:07
→ aquamarine: 保留這個價值思想的毒瘤我不知道要幹嘛？形婚是自己
→ aquamarine: 站不起來順便等修法的扶手裝好就是了……家裡壓力大
→ aquamarine: ？古典倫理如果對她有那麼重要的話一開始就不要考慮
→ aquamarine: 身份認同，因為沒能力保持自己也不可能保護伴侶的正
→ aquamarine: 當性。形婚也是對親友的精神詐欺，為何要容許有欺騙
→ aquamarine: 性質的事件存在還要說是多元？不就是沒勇氣得罪人？
是，我承認，如果沒那個生活條件實在不該討論性別認同，很現實很傷人，但我贊同。

我也贊同這件事的本質就是一個欺騙，我也不同意欺騙，我也覺得如果這件事情被家人發
現後可能會更糟糕，或是結婚後要孩子之類的無窮無盡的問題。

但我真的捨不得跟一個只是在凱道上露臉就選擇自殺的人說這些。我捨不得。
如果一個形式婚的機會能夠讓她活下來，我會支持她去辦形式婚，或許等到她家人百年，
或許等到她更穩定有能力面對一切後，再把後續問題一一切斷。

當然，如果活的這麼辛苦，她選擇離開我真的也是祝福，但我還是私心希望那些人能夠活
著，活到我們真正爭取到平權的那天，票是全程的，不要中途就下車。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:51:42
推 astaku: 推這篇
→ ss5010593: 事實上多著是他們可以利用的平臺
→ ss5010593: 不會去O2喔不會去婚友社說明自己的需求喔？
→ ss5010593: 不會自己去連署開形婚板喔？
→ ss5010593: 要徵形婚生小孩有一定要是女同志嗎？女的不就行了發在
→ ss5010593: 拉板幹嘛
→ ss5010593: 拉板還要管到異性婚姻去喔
→ ss5010593: 事實上不管形婚有沒有地方發文都不應該在這裡發
→ ss5010593: 不然怎不敢去八卦去女板發文看看？
→ ss5010593: 反正倫+沒地方發你94要借我發嘛~
→ ss5010593: 這種心態嗎？
對不起，我社會歷練少，原來還有這麼多地方可以發，我真的不知道有02這個東西。

或許有很多配套措施吧(我確實駑鈍沒有想到這麼多地方)！反正我就是提出一個看法讓大
家評判，我倒也沒有一定要爭贏的意思，畢竟我也不喜歡看到徵婚文，我爭贏對我沒有任
何好處，單純理性討論。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:57:37
推 senstivewu: 其實不用一直說不會去O2版啦後XD但我也不認同形婚是多
→ senstivewu: 元價值的體現。如果可以，為什麼不一起致力於同性婚
→ senstivewu: 姻合法化上？這才是這個社會應該去實踐的多元價值吧？
形婚絕對是下下下策，如果有力氣一定要爭取到底，自己的幸福自己爭取。
真的很期待同性婚姻過的那天，真的，真的。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:04:14
→ luvsweet: 02是蝦密碗糕＠＠
推 lamei: 不能同意更多
推 loversdating: 有人有需要為什麼不能發文？
→ senstivewu: 嗯嗯...一起加油！很開心大二的你也很勇敢表達自己的
→ senstivewu: 聲音^ ^
推 stellah3aez: 我覺得可以發，但就是做好被噓的準備，我認為的多元
→ stellah3aez: 是這樣啦～只要符合規定，你可以貼你想貼的文，但觀
→ stellah3aez: 看者也可以選擇推或噓，就像一些反同的文也是可以在
→ stellah3aez: 同志版發文，只是會被噓而已
推 frequimo: 推這篇！不支持形式婚。但覺得這種個人的事，想清楚，
→ frequimo: 對決定負責任就好。也不否認這種選擇不鼓勵，之前圈內也
→ frequimo: 在討論，那些平常不關心同運，不關心議題，也沒有在現
→ frequimo: 實生活推廣平權議題的圈內人，我們要說她們坐享其成？
→ frequimo: 我們能規定她們一定要走上街頭，要在生活中出櫃，一起破
→ frequimo: 除父權主義嗎？個人覺得沒有權利可以去限制他她人怎麼
→ frequimo: 做，不鼓勵就是了
推 Laurenfor: 看待事情的角度不同罷了，每個人家庭關係和成長環境不
→ Laurenfor: 同，難說對錯
→ roe1986630: 其實也沒差 只會有更多人被我們噓到崩潰就是了
→ roe1986630: 像今天早上的某人wwwwwww
推 Architect: 看到有人叫人家自己去創立一個形婚板實在有點無言.....
→ Architect:  我完全不贊同形婚，但容我提醒，在 gay 板我看過不只
→ Architect: 一次有女同志去徵人假結婚；不管它背後代表的意義是什
→ Architect: 麼，每個人的生命歷程皆不相同，女同志真的沒人需要 /
→ Architect:  想要？
原來！！我沒有逛gay版的習慣不知道。那如果gay版願意讓女同志發徵婚文，那麼男同志
到拉版發徵婚文好像就沒有那麼需要譴責了。
雖然明確形式婚這件事實質上女生還是稍微吃虧，但這好像不能是阻止人家發文的理由。

→ roe1986630: 可以噓人讓人崩潰也不錯啊 可以不要看到當然也很好囉
→ Architect: 前不久才有人說不想在 LGBT 性板看到女女文要女同自己
→ Architect: 去創女女性板被噓到爆，
→ Laurenfor: 某樓上，O2版應該是指AllTogether版吧
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:23:57
→ Architect: 結果現在自己不想看就要把人趕出去自己創形婚板？
→ Architect: 言盡於此了。
→ wps0315: 其實，依照LGBT平權邏輯，所有性版應該只有一個，就是Sex
→ wps0315: 版。
但確實如果一個版充斥自己不喜歡的文章，真的會蠻讓人惱火的，所以那些排斥形式婚或
排斥其他文章的人可以理解。

邏輯是理性的，但人是有感情的。為了大家情緒好，沒有人利益被損失的前提，我覺得創
LGBT性版是蠻可以接受的。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:30:22
→ Architect: 樓上我也這麼覺得，但很遺憾當年就是被趕出來了。
但被趕出來其實還是蠻政治不正確的(我開始覺得我變成爛好人了)。
但確實要我看異性戀性愛我也是完全沒興趣，我覺得也是一件好事，道不同不相為謀。

→ aquamarine: 這不是不想看而是不能看，等於是公然徵求聯合詐欺
→ aquamarine: 就是人渣本願梗就是了？
這是一個好問題耶。我們面對一個公然詐欺的文章，居然是支持不廢除的，的確有道德瑕
疵。

但如果說謊就是人渣，那麼許多圈內明星一開始不願承認自己是圈內人，他們也是人渣嗎
？

事有輕重緩急，如果可以，我當然希望這是一個大家可以直接跟伴侶結婚，會受到所有人
支持，大家都不必說謊的時代。但不是，我們生不逢時，我們生在婚姻還沒平權的時代，
我們生在長輩可能還不能接受LGBT的時代。

父父子子，父不父則子不子。既然他們先不尊重我們的性傾向，那麼我們以詐還辱也沒有
很過分啊！

我個人道德觀是這麼覺得啦。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:39:32
→ roe1986630: 推人渣本願wwwww
推 listened: 推這篇
推 luvsweet: 呃..不久前才有女同志跟異男悔婚被吉
求詳細內容，是被發現是形式婚，還是女同志本來要委屈自己跟異男生活，結果發現真的
接受不了異男？
如果是後者，那麼跟男同假結婚不就更好嗎？起碼可以各自過生活，比較能體諒對方性傾
向。
(確實蠻打擊家庭倫理，但把家庭看太死好像也就不太變通了)

→ luvsweet: 人渣本願梗又是蝦密碗糕？＠＠
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:42:19
→ roe1986630: 一個很酷炫的漫畫 最近動畫化
→ ezpaper: 甲板也有拉來徵婚 但沒看過有甲來噓
→ aquamarine: 不尊重可以抵抗，不願意可以教育
同意。但不是每個人都適用。
有些人天生強硬能夠與家庭抗爭到底，有些人天生脆弱無法與父母大聲往來，更不用說教
育父母了。個性是天生的，總不能逼別人改變個性吧。

如果希望全天下的人都跟自己一樣個性一樣想法，那與秦始皇有何異？秦始皇焚書也是為
天下著想，要是全天下的人都接受秦國教育，這世界就不會有像戰國那樣的紛亂了，立意
良好，然後呢？

既然要尊重別人個性，那就得尊重有些人確實個性上就無法抵抗無法教育長輩。

→ aquamarine: 照妳這麼說學校也不用有老師，看家長水準各安天命吧
不好意思，是針對父不父則子不子那段的回應嗎？
我的意思比較是，不能把道德壓的太緊，限定什麼一定對什麼一定錯，對方先不尊重我們
我們還要求自己一定不能欺騙他們要當道德完人，這也太苛求了。君子不是傻子，道德不
能吃人。
至於教育，個人覺得家庭教育本來就很難成功。舉個例子，一個家長跟一個孩子，一個上
八小時班一個上八小時課，結果回到家，家長翹二郎腿休息說自己多辛苦，臉一板要孩子
趕快去讀書，孩子能服嗎？這個情況孩子如果叛逆，能怪孩子嗎？

因此家長水準確實是一件影響孩子的大事，不過不是因此更要加強家庭教育外的教育嗎？
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:53:29
→ vul3xj41l3: 樓上上,昨天特地去甲板看過,是有的噢
→ aquamarine: 如果這樣這個社會不存在互相學習，只有互相演無間道
推 greener: 推這篇理性包容，同為大二很欣賞妳的邏輯和勇敢。雖也能
→ greener: 感受另一篇立意良善，但說法不免讓我覺得太過偏激，徵求
→ greener: 形婚確實還有很多管道沒錯。然而，除了男同志，女同志亦
→ greener: 有此需求，相較異女而言更可互相配合以及理解。雖也不同
→ greener: 意某些人徵求時的差勁態度，在還沒有所謂形婚版之前，我
→ greener: 認為彼此應該多給一點尊重，堅決反對形婚的人也許絲毫不
→ greener: 認同其欺騙的內涵，但是我相信有形婚需求的人也是迫不得
→ greener: 已，並且承受了很多壓力，可能是我們無須承擔或是尚未承
→ greener: 擔，更可能是難以想像的。無論如何，希望拉版和社會、世
→ greener: 界都能越來越好。
謝謝妳把想法講的這麼精彩。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:54:52
推 chit96146035: 推這篇！
→ xaxus516: 呃可是我覺得推形婚版不是趕人欸，只要是LGTBQ有這需求
→ xaxus516: 的都可以上去徵婚，直接統合找人也方便呀？也不用浪費
→ xaxus516: 時間戰價值觀
同意形婚版加一。
也同意形婚版創後，拉版禁止徵婚文。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 18:58:03
推 wjp: 推
→ pretzel: 形婚板這種板確定站方會同意開嗎...
→ Architect: 是不是趕人取決於想創板的是哪一方。
→ pretzel: 同意樓上A大說的
→ aquamarine: 一個人如果可以說一個謊，那就可以說更多的謊。
不是可以，是必定得要說更多謊圓謊。說謊這件事本來就不是可以一次解決的事，它勢必
會越滾越大。

我們舉個例子，一個父親希望孩子念醫學系，孩子想當作家，但知道父親不會答應，是不
是欺騙？長大了，作文寫我的志願，被爸爸發現不是寫醫生，孩子急中生智，說怕大家都
寫醫生成績會低，瞞過父親，算不算欺騙？更大些，大考成績出來，真的能上醫學系，嘗
試與父親爭論，結果在父親威嚴下選了醫學系，這算不算欺騙。
進醫學系後，希望自己能像候文詠一樣當完醫生後當作家，於是開始念醫學系，算不算欺
騙？念醫學系父母總是殷勤呵護問辛不辛苦，捨不得父母擔心自己讀得很痛苦，算不算欺
騙？到最後畢業真的得當醫生，每天面對血痛苦的要死，但想想父母也不知道能活幾年了
，還是撐著不希望爸媽失望，算不算欺騙？
這些欺騙越來越大，自己越來越痛苦，但捨得譴責嗎？

同志與父母間就不會有類似的情節嗎？
這樣情節下的欺騙，真的捨得去譴責嗎？
世間因果難明，怎能因善惡而定？
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 19:14:04
→ aquamarine: 欺騙自我還處之泰然，我還真難想像要多無力才能做到
肯定很無力才會做出這樣的決定，唉

推 xycant: 推 這件事情不該被鼓勵，但可以是一個選擇。有些人的苦不
→ xycant: 是一般人能理解的
謝謝

→ aquamarine: 人格脆弱不要找什麼藉口當浮木，就完全放棄抵抗
→ aquamarine: 妥協一次就可以妥協更多更多次，請勇於妥協？
→ aquamarine: 都不能做到無愧於人了還要講什麼平權
→ aquamarine: 我自己就因為不敢跟媽媽大聲所以曾經治療過十幾年
→ aquamarine: 你不回嘴根本沒人知道你不同意，更不用問尊不尊重
→ aquamarine: 我花了十年左右超越自己對媽媽陰影的懼怕
→ aquamarine: 我認為不是不能做到，我當時乏人鼓勵，我也依然做得到
妳真的辛苦了，拍拍~~~~~~
妳真的好堅強，很開心妳能走出來
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 19:16:36
→ aquamarine: 我告訴妳我就是妳說的例子一模一樣，但我就敢辭了工
→ aquamarine: 作寫兩年每天跟她爭，互有高下，最後我完全敢用吼的
→ aquamarine: ，我現在就是個敢於譴責父母的人，而且不是沒道理，
→ aquamarine: 在阻力堅持自己的道理雖然要經過折磨，但是什麼都先
→ aquamarine: 放棄的話，出生在這世上又算什麼？
我很開心妳走出來了，但很多人可能不行。
每個人個性不一樣，妳走過妳知道那多辛苦，或許有些人最後就走上了絕路。
我可以明白妳對於那些人為什麼要用欺騙的方式而不是正大光明來爭論感到氣憤，因為妳
當初就是這樣委屈自己，妳不希望看到其他人也這樣委屈。

但我冒昧跟妳說，真的不是每個人個性都能像妳這麼堅強，真的。不同個性的人有不同的
處理方法，我們都應該尊重。

推 jasmine77: 推你這篇
推 idkwia: 推....可以不認同,但是要尊重!!~
→ shylin: 其實原PO有那麼多的反彈主要是他的內文問題，因為連最親
→ shylin: 的親人都可以接受，那為什麼要在意同事的眼光，這一點很
→ shylin: 怪。
他雖然有說他職業是軍人，但確切情況也不明白。但我想，每個人都有背後的隱憂吧，況
且很多人的私事是不願意在徵求時直接說出，會是私底下站內信時再聯絡。我們瞎猜或只
憑他講的內容來抨擊，其實有失厚道。

我個人倒覺得，整件事不是因為這個人，而是最近類似文章太多，他只是壓垮駱駝的最後
一根稻草。
我覺得之前有些文章口吻比他還過分。

→ aquamarine: 能量不足以承擔就不要勉強自己討好，何況公然糾團。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 19:34:47
推 IgotAmrmr: 推 形婚礙著了嗎？違反同性blabla…老實說只要不犯法…
→ IgotAmrmr: 有什麼權利阻止別人選擇啊？
推 canatont: 推
→ luvsweet: 呃..我去甲板看過不少po文，現實是拉甲都有需求喔！
噓 whitemaruko: 扯什麼
推 greener: 原本想再推文回覆a大，但原po的回文已經完全說出我的想
→ greener: 法。沒人能代替他人堅強，那就也不該責怪他人懦弱，更何
→ greener: 況並不全然知道對方的狀況。有什麼樣的生命故事，應該拿
→ greener: 來同理他人、將心比心，在合理的範圍內也應該尊重別人的
→ greener: 選擇。人生已經很辛苦了，沒有轉圜餘地的話會更不愉快。
→ greener: 個人淺見。
謝謝妳><

我剛剛又仔細看過a大的連署文，確實有一個點我是沒有正面回應的，就是"形婚這件事萬
一被發現會造成兩個家庭的崩潰，如果沒有責任可以抗壓，那也不要拉另一個人繼續陷溺
下去"。

我想a大的立場是站在這件事太過惡劣，造成的結果太過於糟糕，無論用什麼其他的方法
，都不應該用這種方法來處理事情。

簡單來說，我們兩個之間最主要的衝突點是，我覺得人有自我選擇的自由，無論那選擇看
起來多糟；而a大覺得這件事太過糟糕，什麼樣的理由都不構成這件事的合法性。

我想，這種基本觀點上的歧異，可能源於我人生歷練不夠，或是a大生命太過堅強。事實
上沒有對錯啦，整件事情其實就只是刺激思考，整件事的討論相信版主群都看在眼裡，推
文數對方略多這也是不爭的事實，最後拉版怎麼面對徵婚文這件事我也絕對尊重版主群的
決定。我覺得重要的是刺激大家思考，想到或許有人過著與我們不同的生活，也就夠了。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 19:58:53
→ Laurenfor: 很明顯a大有她自己的問題，應該是去pay-home晃晃合適吧
每個人有每個人的觀點，倒也不能說人家有問題，只是觀點不同，根基不同罷了。

推 majoyun: 某版大，不是所有人都是一樣的，更何況還跟您一樣強大，
→ majoyun: 您現在跟那些要自己孩子跟自己一樣優秀的父母有何異。推
→ majoyun: 這篇，認同。
謝謝><
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 20:02:32
推 shan2014: 大二就有如此清楚的邏輯跟寬厚的包容心，真是後生可畏
→ shan2014: 啊~
別這麼誇獎我，我不能被誇的，不然馬上掉漆。
運氣好，大學遇到願意教人思考怎麼分析一件事情的好老師，也就慢慢開了竅。

推 itsyakult: 推
推 game559: 推這篇
推 taolebi: 推
推 ntsgreen: 推你一個
推 keroro1215: 我不贊成形式婚,還有那個A大 ，你的經驗不代表人人適
推 keroro1215: 合
→ ss5010593: 推文拿LBGT性板來跟拉板發文徵假異性婚姻來比XDDDDDDDD
→ ss5010593: LBGT性板板名就寫這麼清楚了當然包含所有LBGT族群的性
→ ss5010593: 拉板的標題不是lesbian嗎？
→ ss5010593: 跟男同性戀跑來這裡徵人維持假異性婚姻有什麼關係
→ ss5010593: 他需要的是一段婚姻而不是跟女同性戀有關
→ ss5010593: 假結婚的必要條件根本無關於女同性戀
→ ss5010593: 從頭到尾我都沒對假結婚做任何道德觀上的討論
→ ss5010593: 討論道德根本沒有意義
→ ss5010593: 不過就是認為這樣的發文其主體的對象根本無關於女同志
→ ss5010593: 故不適合在拉板出現
→ ss5010593: 他只是需要一個可以配合他演戲的女人
但如果這個需求確實存在，能夠有地方滿足這個需求嗎？
或是妳覺得只要不要在拉版就好，他們去哪找假結婚的女同志關我啥事？

我支持的原因是覺得可能會有女同志需要，或是妳覺得女同志不會有這個需求？
那去gay版徵形式婚的女同志怎麼解釋？
還是妳覺得女同志想要形式婚去gay版就好，反正男生沒資格來這找女生？
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 20:32:29
推 MisterMr:
→ shan2014: 如果女同志也有形婚需求，算女同志議題嗎？
推 MisterMr: 都經歷過治療了還可以把一切都說得這麼簡單也是很不可
推 Joan622: 推原po的寬容和理性 竟然只是個大二的孩子真令人意外
→ MisterMr: 議...光是最常見的情緒勒索 遇到的話承受的也只有那個人
→ MisterMr: 自己 今天做了強硬的選擇 身心靈會受煎熬的人是他自己
→ MisterMr: 又不是你來幫那人承擔的 想要軟弱還得被這世界丟石頭
→ MisterMr: 你能堅強起來 很棒很幸運很好 何必反過來苛責
推 MisterMr: 講難聽一點 出生在怎樣的家庭根本沒辦法選擇 在孩子意識
→ MisterMr: 到自己的父母有問題之前就已經先因為相處而產生感情了
→ ss5010593: 我也不支持拉在甲板發這種文喔
→ ss5010593: 如果他們的板規跟拉板是一樣的
→ ss5010593: 但我不逛甲板所以不會對他們的板務說什麼
→ ss5010593: 甲來發的「徵婚文」其本身「目的」是「結婚」
→ ss5010593: 「手段」是透過女同性戀達成
→ ss5010593: 這樣的文章本身主要內容跟女同性戀無關
→ ss5010593: 像若是甲要來徵友這種文沒人會靠北
→ ss5010593: 因為跟女同志當朋友本身就是他的目的而不是手段
→ ss5010593: 所以我不支持這樣的文章在拉板出現
→ ss5010593: 拉板文章本應與女同性戀有關罷了
→ ss5010593: 當然板眾認為將女同志當成一種手段工具也算拉點也就算
→ ss5010593: 了
→ ss5010593: 關於徵婚文我反對的原因講白了就只是因為沒有拉點而已
→ shan2014: 形婚的確是很糟的一種選擇，但會選擇形婚的人，表示有
→ shan2014: 其需求，套一句周星馳的台詞：「如果國泰民安，誰要當乞
→ shan2014: 丐」，真正能解決形婚問題的辦法不是禁止po文，而是落
→ shan2014: 實婚姻平權。在真正的平權來臨前，也許形婚是某些人生存
→ shan2014: 的方式。
推 MisterMr: 依照樓上的說法我認為如果是學術文需要同志填寫也不能
→ MisterMr: 來，因為同志這樣也是被拿來當工具
推 MisterMr: 我認為希望能讓拉板常駐人員看見就是他來這個板的原因了
→ MisterMr: ，本來拉點就一直是很不嚴格的東西，要就拉點完全變嚴
→ MisterMr: 格而不是只針對形婚
→ MisterMr: 板規也是寫女同志相關議題，除非可以證明女同志對於形婚
→ MisterMr: 的需求完全不存在，不然有這樣家庭或社會困擾的女同志存
→ MisterMr: 在，這個議題就和他們有相關不是嗎
→ MisterMr: 看不慣可以噓他，但在板規之下這樣的文我認為存在是沒違
→ MisterMr: 反的
→ MisterMr: 如果有女同志有同樣的需求，何來所謂手段和工具？合作
→ MisterMr: 頂多是互相利用吧，有需求的人而言必然也從中獲得什麼
坦白說，如果要用康德的道德來看，或是用一般道德，或是用拉點，或是用文字(徵友vs
徵婚)來看，我都辯不贏，本來就是如此，徵婚文本來就不是個好東西，我一直強調我的
立場。

我只在乎一個，如果有女同志真的需要這樣的文章，怎麼辦？我覺得拉版應該是情理法，
而不是咬文嚼字的法理情。(個人私心)

謝謝M大說出許多我想說的看法。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 21:04:53
→ SalomeLi: 我想…應該是對於徵形婚的文出現過於“頻繁”產生反感
→ SalomeLi: 而“頻繁”的感覺 每個人認知不同
→ SalomeLi: 雖然拉板致力於多元 致力於保有每一位的“選擇權”
→ SalomeLi: 但畢竟BBS的基本架構 就是分類獲取資訊（以使用者來說）
→ SalomeLi: 太過於頻繁 有喧賓奪主甚至是強迫行銷的感覺
→ SalomeLi: 至於讚不讚成形婚和會不會自己去做
→ SalomeLi: 往往都是兩碼子事
→ SalomeLi: 真的有需要會實行的人 也應該有相當的覺悟（大家都是成
→ SalomeLi: 年人了）
→ SalomeLi: 在新板開之前（如果會開）
→ SalomeLi: 這類的文章應該如何管理比較恰當呢？
謝謝妳問了一個真問題，解決問題往往才是最難的。

我除了想到用格式規範，想不到更好的辦法了，希望能夠拋磚引玉！
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 21:08:18
→ louis0123: 頻繁？應該是難得在拉版看到一篇呀  我不認同形婚是把
→ louis0123: 對方當成工具 大家都是成年人各取所需而已
→ louis0123: 即使是女方 若沒對自己有益 豈會隨便與人結婚 又不是
→ louis0123: 來救苦救難的
謝謝澄清><

→ ss5010593: 澄清下喔像我這種說出新娘3W8三觀不正的肥宅絕對不是婚
→ ss5010593: 姻聖戰士喔XD契約本身哪有附帶什麼鬼聖光屬性又不是在
→ ss5010593: 打gameXD
→ ss5010593: M大說的問卷照理說跟同性戀族群無關的調查拿來寫是蠻莫
→ ss5010593: 名其妙的啊這裡是負責填問卷的地方嗎？
→ ss5010593: 以我認為啦「徵婚文」主要目的是男同志自己的需求跟拉
→ ss5010593: 板無關
→ ss5010593: 不然異男也可以來這徵假女友徵假老婆合適嗎？
→ ss5010593: 只要徵求對象是女同志就算拉點嗎？
→ ss5010593: 我認為板規的過度寬鬆會造成以後拉板失去主要目的
→ ss5010593: 男女同志要徵求假異性婚姻或關係都不應該在這吧？
→ ss5010593: 不過大家好像都是在意假結婚的道德內涵…
→ ss5010593: 當然多數使用者認為徵求對象是女同志就是拉點那我也沒
→ ss5010593: 意見啊哈哈哈XDDD
確實這件事情上真的沒有拉點，嚴格說起來也不該存在。
如果真的要用這種規格的討論確實沒有什麼好討論的，徵婚文OUT，問卷文OUT，跨性別新
聞OUT，賣電影票OUT，徵吃飯文OUT，......。

當然，如果實事求是地說，我覺得有沒有拉點這事我們吵都沒有用，應該尊重版主群的意
見。

一件事情有許多面向，有沒有拉點只是一個面向，需不需要是另一個面向，觀感好不好又
是另一個面向，合不合乎道德又是另一個面向，大家服不服是另一個面向，造成的影響又
是一個面向，最後這社會會變怎樣又是另一個面向。
一個有能力的人，不能只看一個面向就站定立場，應該在各個面向權衡之間，找出最佳平
衡點，想出最完美配套措施。

希望我的拋磚引玉能引起大家更多面向的探討。

推 malib: 推這篇
→ ss5010593: l大不管是男同志還是女同志在假結婚的關係中都只是把對
→ ss5010593: 方當成好用der工具喔XD
我想或許第一個想法是這樣，至於後來怎麼愛恨情仇是個人造化了。

推 xoxox: 推
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 22:01:56
推 kumomoto: 推你想法。其實我覺得很多人都想的太沈重又太多了，我
→ kumomoto: 個人是認為那位今天來拉版只是單純想問看看有沒有像他一
→ kumomoto: 樣被現實壓力束縛無法做自己的人吧。 現在社會看似對同
→ kumomoto: 志友善但是卻不是表面這樣，還處在無法開口說出自己性向
→ kumomoto: 的人多的是，只是我們看不見罷了！ 來拉版的不是人人都
→ kumomoto: 出櫃吧？在gay版的也不是人人都出櫃啊。 只是來問一下
→ kumomoto: 有沒有相同需求的人而已，幹嘛講話要這樣尖銳。說他可以
→ kumomoto: 去別版徵，的確是，可是那些人有想過這個問題通常遇到
→ kumomoto: 的都是同志，會有這樣需求的也通常是同志，問一下會怎
→ kumomoto: 樣嗎=_=？ 我不懂他禮貌性的詢問又不是超沒禮貌的態度再
→ kumomoto: 講。 只能說每個人想法不同，接受程度不同。 我就真的
→ kumomoto: 覺得版上或許真的會有需要假結婚的潛水拉。 如果有人覺
→ kumomoto: 得gay或拉子需要假結婚也可以找需要假結婚的異男異女的
→ kumomoto: 話也不是不行，只是不覺得真正懂我們的人不就是同為同
→ kumomoto: 性戀的對方呢？ 他就只是問問啊。
但這件事確實有道德瑕疵，而且在拉版這性別議題敏感的地帶，或許會帶有物化女性的情
緒，甚至覺得我們推同婚推的要死要活，結果你們一個假結婚，用假象騙給大家看，我們
努力追求婚姻的尊嚴要幹嘛。

況且這件事的情緒已經累積起碼一陣子了吧，從我印象第一篇被噓爆的文開始。

問一次噓文，問兩次噓文，明明知道會被噓還來問，當然引起公憤，合情合理。

推 ilovesmile: 推
推 lescholar: 推
推 white9cat:
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 22:08:20
推 flowingwind: 說實在的，我噓那些文最重要的原因並不是反對行婚，
→ flowingwind: 而且不理解既然要結婚，為什麼第一個找的是拉版上面
→ flowingwind: 素昧平生的拉子。假結婚可以有很多模式，異性戀的婚
→ flowingwind: 姻也不少是因為傳統壓力而不得不結婚的，但是需要因
→ flowingwind: 為不得不結婚而去找同性戀嗎？之前就有人po文認為「
→ flowingwind: 女同性戀不會有性慾需求」這種不了解女同性戀定義的
→ flowingwind: 話，讓人覺得甲甲來找行婚沒有經過很多思考，這算不
→ flowingwind: 算不尊重呢？
→ flowingwind: 不過我贊成有格式的行婚文，這個聽起來是有建設性的
→ flowingwind: 建議，而且讓人在發文之前能夠知道至少該做什麼。
我來反串，如果有人這樣發：
"大家好，我是隔壁gay版的朋友，想要認識有緣人。

說認識，也有點不好意思，其實是最近有一件事懸於心頭一直不決，我被母親大人逼急了
，想要結個婚讓她安心，父親早走，母親她含辛茹苦扶養我長大，一心想要我成家立業，
我明示暗示她我是gay她總是置之不理，連把我的伴帶到她眼前她仍然繼續逼婚。又不忍
心講白了傷她的心，也不知道能再陪她多久，不希望她生命最後這一段時間在憤怒痛苦中
度過。

實在沒有辦法，只能出此下策，不知能否有拉版朋友也是遇到家裡需要婚姻來解圍的，願
意一同演一齣戲。

不用擔心孩子問題，要是我媽真的問了，我會說是我的問題不孕，不用擔心會有婆媳問題
，我會說妳工作忙無法回老家陪她。經濟部分可以分清楚帳，各付各的。

等到我母親百年，如果妳也不需要了，我們就解除婚約，如果妳家那方面還需要婚約，我
們也可以持續，等到妳那邊已沒有問題為止。

我真的沒有任何惡意，也希望能夠兩對情侶各自過著自己幸福的生活，彼此都能尊重對方
，希望大家能夠諒解。

最後，若真有幸能夠有妳的站內信，我們可以先稍微聊一下，確認雙方個性都還可以相處
再往細節討論，不要委屈了自己。

謝謝大家。"

這樣的徵婚文算不算尊重呢？
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 22:34:12
→ flowingwind: （呃啊手機回文少好多字，等等重回）
推 a0119043: 推這篇，某幾樓是在玻璃什麼? 妳不喜歡是妳的事，不代
→ a0119043: 表沒有人需要，剝奪他人的管道不會讓社會更好，妳可以
→ a0119043: 批評可以噓，但不可以強制奪取他人的選擇權啊
推 ss5010593: 尊重友善包起來XDDD
→ ss5010593: 還特地想了範本也太可愛了吧哈哈哈XD
→ ss5010593: 真的不能剝奪別人的選擇權女板女人更多怎不去那裡發哈
→ ss5010593: 哈哈
因為我不是想淪為口水戰而是真心想知道這問題到底在哪？
我想說如果有範本，大家要罵要針對也才有個內容可以討論，否則討論空洞的內容實在沒
有太大意義。

文章裡特別強調拉版朋友，也說明是彼此能夠更尊重對方性傾向所以才選拉版朋友，盡力
把大家在意的點解釋，也把細節講清楚，也算有禮貌，這樣的文章還會被噓嗎？
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 22:42:48
→ ob0101321: Cd中，覺得這篇中肯
推 a3340597: 不否認形婚有道德瑕疵，但是也需要體諒有此需求的女同
推 flowingwind: 看到這種考慮周全的範本，我都覺得該推廣給需要徵婚
→ flowingwind: 的甲甲了ˊ_>ˋ
如果版主真的有要設立格式，或許可以針對文章提到的幾個點來做強調。

→ flowingwind: 如果來徵婚的人都能像這個範本一樣為拉子著想一些婚
→ flowingwind: 後的問題，我覺得噓文會馬上銳減很多。畢竟會噓就是
→ flowingwind: 因為看到徵婚人在文中完全沒有顧慮婚後「假配偶」在
→ flowingwind: 家中的各種狀況和問題。
→ a3340597: 如果家人要死要活要你結婚，對於某些人，真的沒辦法視而
→ a3340597: 不見，甚至真的不管，對於此種情緒勒索看得不少
→ a3340597: 要來拉版，就是因為拉子不會愛上男生，對於男同來說最省
→ a3340597: 事，不會有感情牽絆，去女版徵女生，是異性戀啊
→ a3340597: 難保異女不會出現感情。我不看形婚文，所以不太知道
→ roe1986630: 像範例這樣我就會略過不噓 真神奇
所以其實或許有一群人是在中間搖擺，並不是真的討厭徵婚文，而是那些人沒誠意到把大
家都惹火了(坦白說，我第一次看到當下真以為是反串，後來也是越看越火)

→ a3340597: 到底情況如何，不過，一定要了解，形婚這種事，牽扯很大
→ a3340597: 像範例文就滿尊重的，如果打得好像施捨(?)就很糟
謝謝兩位針對範本有提見解。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 23:03:44
→ a3340597: 回給ss大
→ ss5010593: 喔我覺得不用要求大家寫的文情並茂啦又不是都作文系出
→ ss5010593: 來的XD
→ ss5010593: 板規可以直接規定發文格式
→ ss5010593: 其中需要交代哪些狀況細項
→ ss5010593: 像活動文那樣吧如果給你套格式還可以套到犯眾怒也是種
→ ss5010593: 人才了哈哈XD
謝謝妳願意支持用格式文的方式來讓拉版發徵婚文~~

推 angel62020: 推「剝奪他人的管道不會讓社會更好」
推 ceemok: 我覺得不用認真回那些人，反對的人有點過了就讓他們無限
→ ceemok: 輪迴就好了
他們卡住的點也是一個思考的契機呢！每個人的意見都值得被傾聽。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 23:13:36
推 kudolse: 推！欣賞你！
→ roe1986630: 沒錯 我懷疑那傢伙就算結婚了還是會被同事嘴爆
→ roe1986630: 看那傢伙的反應跟發文 跟結婚沒有關係 跟人比較有關系
→ roe1986630: 問過當過兵的朋友 意見也一樣
推 top111111111: 我們一方面要護家盟不要滑坡，同志可以結婚、兒子為
→ top111111111: 什麼不能跟爸爸結婚不能結婚，二方面卻又滑坡男同志
→ top111111111: 可以找女同志形婚、那異性戀無性戀也可以啊！拉版真
→ top111111111: 的無奇不有。至於外配，大概7年前我就看過拉版對外
→ top111111111: 配這種不友善的態度了，這一直都是個令人不意外的結
→ top111111111: 果。
不好意思，不太能理解妳的意思。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 23:25:33
→ ss5010593: 我可不認為異性戀可以發徵婚文是滑坡喔～
→ ss5010593: 或者你願意解釋滑坡的理由
→ ss5010593: 如果板規沒有對這類徵婚文做規範有什麼原因不能讓異性
→ ss5010593: 戀發徵婚文？
→ ss5010593: 一個想要一段真實婚姻關係要小孩的男同志跟異男來徵差
→ ss5010593: 在哪？
→ ss5010593: 以前就有看過一篇要小孩的
→ ss5010593: 允許存在就有規範格式的需要
→ jslov: 反對更多是因為形婚本身的極度不穩定性 po文自由反而其次了
真的，我真的除了自殺外想不到比形式婚姻更糟的處理方法了。
背後必須要認真考慮周詳，而且可能人算永遠不如天算。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 23:31:16
→ ss5010593: 我倒覺得婚姻風險自己要評估的
→ ss5010593: 買賣投資有賺有賠嘛
→ ss5010593: 簽約前要詳閱說明啊哈哈~
→ a3340597: top的意思應該是說，有些人反對形婚文，如果對方是異性
→ a3340597: 戀或是無性戀來拉版找形婚怎麼辦？
→ a3340597: 以男生來說，就是假裝成男同志來騙女同志的婚
→ a3340597: 啊我倒沒想到這個，就自己承擔風險啊，在形婚前觀察久些
面對這個問題我也想不出解決辦法。
其實我小時候是男生女生獨處於一個空間，哪怕只是一起坐公車坐在隔壁位置，我就會覺
得很不安的那種。
我真的無法體會到底是怎樣的絕望，才會願意去面臨一個陌生男子這種風險。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 23:43:52
推 kniht: 討厭看到形婚文覺得會簽的人不是太理性就是太白痴=____=
→ kniht: 但的確不用特別禁或者規定好就好 他發他的 我還是噓我的
→ kniht: 水大列的禁點...嗯 有點太萌了 真的不是反串諷刺嗎???
每個人境遇不同，浮現的想法就不同啊！
有時候太分萌不萌也是一種歧視歐。

→ a3340597: 要小孩的就tmd有問題吧，要一個跟你沒關係的人花青春苦
→ a3340597: 痛美麗生小孩，哪根蔥哪來的自信啊
讓我想到代理孕母議題。
不過我想要是真同意要生，應該女生也是嚮往有孩子的吧，我也想生啊(還發過文)
只是一生下來，問題越來越複雜，孩子怎麼辦？
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 23:54:28
→ a3340597: 可po就可噓吧，大概就是這樣子，太沒禮貌的噓到死
→ a3340597: 我覺得應該是要逃避責難以及情緒勒索吧
→ louis0123: 說到生孩子 女方不願意 能生得出來嗎 至於男同跟異男
→ louis0123: 的差別 不就是多了份了解與體諒 不然也不會有拉來徵甲
→ a3340597: 大概是想了很多方法都無法避免，才出此下策，也有可能
→ a3340597: 很多人把形婚想的太簡單了，結個婚，然後各自玩就好
→ louis0123: 再說異男也有需求 幹嘛跟拉結婚 結了婚 向外發展 還有
→ louis0123: 通姦罪的風險
→ a3340597: 代理孕母啊...（遠目）果然很多爭議問題呢
→ a3340597: 對吼，異男跟拉子結婚幹嘛XDDDD
→ kniht: 把形婚想的太簡單了+1 所以我說不是太理性就是太白痴 到時
→ louis0123: 別說的好像女方是沒有腦袋的生殖機器一樣 別傻了
→ kniht: 一堆官司一堆罪名或者仙人跳之類的 人身財產安全要注意阿!!
→ flowingwind: 補充一下我認為在台灣假結婚最大的問題，那就是離婚
→ flowingwind: 世界無敵難的。如果其中一方後來單方面想離婚，但是
→ flowingwind: 另一方因為家庭壓力不肯簽字，最後除非一開始有簽什
→ flowingwind: 麼「形式婚姻協議書」之類的，不然就只能法院見了。
→ kniht: f大是的是的沒錯~~所以每看到徵假結婚我都覺得好好笑 但是
→ kniht: 也不忍心 沒辦法 因為他們/我們可能就是沒有結過婚不知各種
→ kniht: 情況...這些情況都只能從訴訟離婚/外遇/詐欺等案件上看到
推 abo520: 姐姐欣賞妳，啾咪
→ kniht: 就算有「形式婚姻協議書」也可能還是要法院見阿~~人心難測
→ ss5010593: 多的是覺得女同志可以掰直的異男啊XD認為跟男人生活過
→ ss5010593: 就會直回去啊
→ a3340597: 那些異男爬帶咧XDDD 叫他跟男人生活愛上男人看看
→ a3340597: 前一陣子不是有個拉子跟男生結婚，悔婚判賠50幾萬的案例
→ a3340597: 就是被告詐欺吧好像
推 ss5010593: 不要小看直男癌重症晚期患XD
推 narutomax: ok覺得想法正確,在平權之前確實不應該否決他人的需求及
→ narutomax: 言論權,但若以格式文出現的話,希望是設立在平權之後,不
→ narutomax: 樂見平權之前此類文章,使人產生正當性的聯想,相較之下
→ narutomax: 反而同意現階段維持現狀,然後謝謝您另外發這篇使得擁有
→ narutomax: 更豐富的討論空間
拋磚引玉，剛剛看了更新一篇的文章，那文章也是說的真好，我也只是在討論的當下第一
個發文章罷了，傻勇。而且用您感覺好不敢當，我就是個小屁孩啊。

的確，剛剛我一想，確實這件事如果設了格式，也就是一個正當化了的概念，這件事不該
被正當化的，我覺得不贊成格式化了。

我贊同新文章作者的看法，文章可以講的隱晦，這不就是中國老祖宗最常用的智慧嗎？隱
晦，就有委婉的空間。

然而最重要的，還是禮貌，尊重。
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/23/2017 01:23:39
推 nocturnetear: 推本篇 不認同形婚 但也不認同強將自己的價值觀加在
→ nocturnetear: 他人身上 請相信其他人有足以負起自己人生責任的智
→ nocturnetear: 商 也請尊重別人的選擇權 即便他人家庭受傷也是他與
→ nocturnetear: 他家人之間要面對的問題 不是外人可以自以為是隨便
→ nocturnetear: 評斷甚至干涉的
※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/23/2017 01:36:29
→ top111111111: 今天認真要結婚都要觀察了，形婚會不觀察？大家也太
→ top111111111: 看不起女同志了吧！今天並不是說甲甲發文了，拉版就
→ top111111111: 一定要交出一個女森去跟他形婚(WTF 祭河神嗎？==a)
→ top111111111: 今天是在一個雙方都是成年人，彼此可以談、各自可負
→ top111111111: 責的狀況之下去走。假設我是一個考慮形婚的女同志，
→ top111111111: 我看到拉版上面一面倒的抨擊形婚，但是我真的就是有
→ top111111111: 需要怎麼辦？那我會做好功課，拉版的角度可以是公開
→ top111111111: 公正和平冷靜的去討論去協助去給予支持，例如:形婚
→ top111111111: 之後可能有什麼問題、該問題可以如何解決、過來人經
→ top111111111: 驗分享，這樣的角度我覺得比起一味禁止來說，作為一
→ top111111111: 個女同志支持平台這樣更具公益性。回到行為本身，我
→ top111111111: 認為形婚這行為絕對絕對是一個下下策的選擇，然不可
→ top111111111: 否認，今天你的下下策不會是明天他的救命丹，救命藥
→ top111111111: 啊！能不吃嗎？(我知道我這比喻很誇張，但會上來求
→ top111111111: 助的，他也是無計可施了不是嗎？)
→ top111111111: 能夠在生活出櫃的人，你很勇敢這樣真的很棒，但能不
→ top111111111: 能給予不能勇敢的人多一點的支持：)
推 ICU520: 推這篇，有些人的言論真的好激烈哦!
推 ICU520: 也推T大，有人的言論我真的好想問，妳的同理心在哪?有人開
→ ICU520: 刀後可以不用打止痛，有人要照三餐打，每個人的耐受承度
→ ICU520: 不一樣啊!某些人可以想一下，妳自己辦的到不代表別人也辦
→ ICU520: 的到好嗎!!
推 twins79511: 值得推，我覺得這本來就是大家可以使用地方，有需求
→ twins79511: 自然會私訊詢問，何必在下面嘴炮？的確或許讓人感覺
→ twins79511: 有利用之意味，但並不是每個人家庭都像已經出櫃的家人
推 gogofool: 推妳
→ eere: 推這篇
推 kakukukukuku: 推這篇作者的柔軟和建議
→ a3340597: 中國有 "同妻"，男同志的妻子，為了跟家中交代而跟異女
→ a3340597: 假戀愛假結婚，騙了女孩子的心，很替女孩心疼，但這悲劇
→ a3340597: 卻一直延續，現今形婚有這麼多弊病，要改變，就是要讓大
→ a3340597: 家改變觀念，婚姻平權，再來認同同志，悲劇才能根除
→ a3340597: 所以男同志來找女同志，無可厚非是要減少些衝擊吧
到底是減少衝擊還是問題的開始這誰都不知道。但確實不失為某些處境的人的一個好的解
決方式。

我覺得，有些人適合出櫃努力推動同性婚姻，有些人則是處境艱難，只是想喘口氣就得付
出莫大代價，這些人的人生自然會走成不一樣的樣貌。

之前看到一部老電影，劇情是說一對同志領養了小孩，後來被發現是同志，因為當時社會
，於是失去了孩子的領養權，孩子回到毒販母親身上。後來那孩子想要回去找領養他的同
志，結果餓死在路上。

我看這部電影的時候，我就覺得什麼幫助推動平權的責任都不重要，如果我是那對同志，
我只是希望好好養大這個孩子，不管我要怎麼忍受不能出櫃不能在陽光下的痛苦。
那對同志努力對抗體制沒錯，他們努力為平權付出沒錯，然後代價是一個孩子的生命。
要是可以，那些平權讓其他代價更小的人去爭取好嗎？能好好照顧那個小孩我就心滿意足
了。

有些人站出來的代價真的太大，或許用一些減少衝擊的方法真的是一件好事。
※ 編輯: j20150212 (180.217.229.20), 03/23/2017 23:53:32
推 nk22360330: 推