Re: [板務] 板眾連署讓拉板禁止形婚文

[godest (Sam)]

看到這篇很多天了，今天終於有空來好好回一下

看到這篇只覺得「到底看了甚麼????」

※ 引述《aquamarine (歡場本來無一物)》之銘言：

:  「本人堅決反對形婚文貼在拉子板上」

「本人支持任何女同志相關議題貼在拉子版上」

: 一、形婚後雙方若各自和原伴戀愛或
:     性交保持親密，是實質上褻瀆婚
:     姻神聖性的通姦。

1)通姦??

通姦除罪化吵了這麼多年到底哪裡還看不懂?

現行通姦罪是告訴乃論，不告不理。而且刑事訴訟法237條第1項「告訴乃論之罪，其告訴

應自得為告訴之人知悉犯人之時起，於六個月內為之。」所以只要有對象而且形婚協議超

過6個月，就沒辦法告通姦了啦!

而且因為是告訴乃論，所以上庭的時候把形婚協議拿出來，法官大概也會審酌的。

2)婚姻神聖性??

萌萌說婚姻平權/同志婚姻會毀滅婚姻神聖性，所以還是不要婚姻平權好了?

: 二、對女方完全不利，會被要求生育，
:     要承受親友壓力。
:     即便花錢做試管不必透過肢體接
:     觸，被佔用的都是女方。
:     生下小孩後要花時間照顧，將人
:     生部份時間賣給夫家。時間無價，
:     應即刻停止父權生殖價值思想。

1)對女方完全不利??

會去形婚的男/女同志哪個不是考慮清楚才去的?形婚又不是愛意衝腦的衝動結婚!!

2)父權生殖思想??人生時間賣給夫家??

為什麼照顧小孩就是媽媽的責任?還有照顧的主體是小孩不是夫家吧?為什麼照顧小孩=把

人生時間賣給夫家?有父權生殖思想的到底是形婚的女同志還是說這些話的人啊?

: 三、小孩的教養自始不能分割兩人父
:     母的天然身份，這嚴重違背形婚
:     上各不相干的初衷。

小孩教養不能分割父母天然身分??

哇!!那遺腹子怎麼辦?母親難產死亡的怎麼辦?這些小孩都該死了嗎?

: 四、不管訂立任何字面契約約定不生
:     不養，但凡製造生命是既成事實，
:     無法違背親子天性，是故後續問
:     題無窮，當即滅盡任何形婚。
:     這是站在兒童人權的出發點。

1)兒童人權??

約定不生了哪裡來的製造生命既成事實?蛋都不存在哪來的小雞??

2)親子天性??

如果親子天性這麼可靠那棄嬰到底都哪裡來的?

: 五、婚紗是女兒心的夢想具現化，利
:     益交換有褻瀆意涵。需要買賣人
:     生計劃者請找婚友社。本板非婚介。
:     依舊不放棄這破爛思想的人，
:     請自己找管道或滾去O2版。
:     或者你們去自創詐欺師板......
:     (就是我們說的形婚板)

1)婚紗是女兒心的夢想具現化??

嗯!!被商人洗腦的有點嚴重唷!!婚紗1499年才有第一次的記載，難不成1499年以前的女孩

子都沒有女兒心??

2)本版非婚介所??

喔!!所以本版也不適合徵友徵伴了啊?都說不是婚介所了那還要友/伴做啥?玩玩?

: 六、雖然家庭是構成社會的基本元素，
:     但愛是構成家庭的基礎，明知道
:     沒有愛還要辦理法定結合建立家
:     庭，才是破壞家庭和社會。

家庭是愛的元素??

阿都說是形婚了，哪裡來愛跟家庭啦?

: 七、形婚不該找女同志，請尊重女同
:     志的婚姻自主及同志身份認同感。
:     形婚會縱容反同，如果你還算是
:     同志，請不要自打臉。

1)婚姻自主??

ㄟ?所以形婚的同志都是未成年或是被騙去登記的嗎?

2)不該找女同志??

所以去找異男/異女騙婚就比較好?沒想到找異男被婚內強O的可能性嗎?找異女然後異女直

接升等成同妻守寡一輩子就比較好?

3)還算不算同志??

任何人的自我認同任何人自己說了算，算不算同志干誰屁事?憑甚麼去定義其他人?難不成

是不是同志還要經過認證蓋章政府機關登記核發同志證才可以?

: 八、如果你認為你是成年人所以要完
:     成婚姻大事，那請告訴別人你的
:     性向，也是尊重自己的伴侶，前
:     提是你是實質的成年人，否則不
:     要自打臉。

看到這點氣笑了，別人出不出櫃/形不形婚干誰屁事?管到冥王星去啦!!

形婚不就是都有互相告知性向了嗎?那裡不尊重自己的伴侶/形婚的伴侶了?

: 九、你都不能尊重自己是同志還要搞
:     異性戀模式，本板根據立意完全
:     沒有理由尊重你。

1)本版立意??

本版立意不是以「女同志相關議題」為討論主軸的板嗎?所以徵求女同志形婚不算是女同

志相關議題囉?還是其實這是八卦版還是政黑板?

2)異性戀模式??

喔!那分T/P算不算異性戀模式?

: 十、形婚是價值思想的毒瘤，是自己
:     站不起來順便等修法的扶手裝好
:     就是了，如果古典倫理如果對她
:     有那麼重要的話一開始就不要考
:     慮身份認同，因為沒能力保持自
:     己也不可能保護伴侶的正當性。
:     形婚也是對親友的精神詐欺，為
:     何要容許欺騙性質的事件存在？

形婚是現行法律不平等/不完備以及社會思維落後以致婚姻不平權所造成的，沒有人想要

一輩子跟一個不愛的人綁在一起。也不是婚姻平權了就同志們從此都幸福快樂了，請不要

隨意去評論別人的價值觀。

還有詐欺是「詐術使人將本人或第三人之物交付者」，形婚並沒有使親友或第三人交付甚

麼物品，所以形婚詐欺親友甚麼的真的是言重了!

: 如果形婚男你說婚後能保證跟媽媽解
: 釋不要叫女方生小孩，有這個勇氣的
: 話當初你就能解釋你是同性戀，如果

生不生小孩跟出不出櫃是個人選擇無法相提並論。

: 你能保證等到夠老了沒小孩家長就會
: 放棄的話你為何不能等到自己夠老了
: 絕對不會再被要求結婚？說穿了有一

因為老了就生不出來了，但老了還是能搞Gay/結婚的唷!

: 就有二，讓其他人覺得同志生活好混
: 亂關係好複雜所以評價變差你怎麼對
: 我們其他人交代？然後對你結婚恭賀

生活混不混亂關係複不複雜為什麼要對「你們」其他人交代?

請問「你們」是哪位可以管的這麼寬?連親屬都不一定能管了，「你們」到底憑什麼?

: 我們其他人交代？然後對你結婚恭賀
: 送禮的所有人只要對不起就好了嗎？

結婚一定是恭賀嗎?那怨恨的前女友/前男友到底哪裡來的?

結婚一定要送禮嗎?只登記結婚的/不收禮金的都不存在了就是?

以這個邏輯任何人離婚之前是不是應該要發公開道歉信並退回禮金?

: 很早就有男人取得冷凍卵子放在自己
: 腹腔生子的電影，雖然不見得是立刻
: 提升到相對安全性高的技術面，
: 然而當年就有人在叩關思考這個假設
: 問題的確是事實，台灣目前雖然還沒

喔!電影有就有了喔?那怎麼還沒看到殭屍外星人異形哥吉拉......出現在地球上?

: 有任何蛛絲馬跡，請回家教育家長，
: 科技會進步到能在男人身體裡安裝人
: 工胎盤和子宮的。包括異性戀爸爸都
: 能因為愛太太而選擇自己帶球跑。

如果可以讓男人來懷孕那那個技術大概也可以在人造機械系統裡孕育胎兒了

電影鋼鐵英雄/駭客任務裡面就有囉!!

題外話一下，無子宮女性的生育權呢?不孕症的生育權呢?

: 至於只是想要看到小孩結婚覺得對祖
: 宗有交代的家庭，請回家再教育家長，
: 祖宗沒有命令你要把姓氏延續下去。
: 沒把兒女努力養成異性戀而覺得對不
: 起祖宗請責怪自己。無顏見列祖列宗
: 於九泉之下那也是家長自己的心理問題。

形婚有很多理由，尊重一下別人的選擇/價值觀有很困難嗎?

如果妳很不喜歡那請妳不要去做就好了

就跟抽菸的人會讓某些不抽菸的人不開心，但是不抽菸的人沒有權力可以把在合法範圍內

抽菸的人的煙搶走一樣

: 如果不能保障兒童的心智發展(例如讓
: 孩子看到父母不信任婚姻)及良好教育
: (例如離婚卻留下孩子成為單親)，
: 請勿製造問題。

請問這個邏輯跟萌萌說同志家庭不能領養小孩的理由是因為有2個爸爸/2個媽媽沒有辦法

保障小孩不被歧視有甚麼不一樣?

: 這個父權社會統治價值觀之下，女人
: 離婚被說的難聽，男人離婚大多都被
: 認為合乎情理，何須使他人被陷於不義？
: 從根除處女情結開始這個社會一直在往
: 兩性平權獨立發展進步，社會不再繼續
: 強烈追究女人的貞節牌坊，性別價值觀
: 也徐徐改進，
: 不再只有男孩是香火、
: 孩子不是單純為了成為香火才出生的！

小孩都是獨立的個體，並不是為了誰而出生的。

整篇都在一直提 異性戀模式/父權主義/小孩的福祉/香火傳承/......的到底是誰?

: 我相信這句話是很多人的心聲，
: 「我的配偶欄只願刻上心愛之人的名字」
: 對我來說無法寫上去的話我寧願空白。
: 我在別篇推文說形婚很像人渣本願梗，
: 而我覺得如果人格力量太過薄弱的人，
: 這輩子大概有很多事都在隨波逐流吧！
: 那拜託行行好，不要相約溺死。

每個選擇都有其原因/理由，會去形婚一定是有所需要或是有難言之隱，所以請尊重他人

選擇。

當同志一天到晚喊婚姻平權喊婚姻自主，要求其他人尊重自己的性別認同性傾向婚姻自由

，也還請表現出自己對他人的尊重吧!!

: 以下開始請推文同意禁止形婚文板規運動。
: 我相信板主看到足夠人數一定會反映板友的共同意願！

不需要推文也可能不會回復更沒什麼時間看B信

花時間打這篇只是覺得原文對某些人的選擇自由太不友善了，但是又不想直接去向版主申

請違反版規，因為這只是讓版主為難而已。


婚姻平權爭的是婚姻自由

要不要結婚，要跟誰結婚是每個人的自由/自主權，也是基本人權。

所以如果今天兩個未婚成年人自主決定要他們要結婚，就不應該因為任何理由任何因素

而被反對。

正在爭取婚姻平權的我們請捫心自問

我們真的有權力去禁止別人結婚(就算是形婚)或是不准別人徵求結婚對象嗎?

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我不贊同你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.166.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1490875979.A.968.html
※ 編輯: godest (180.176.166.45), 03/30/2017 20:25:58
推 lovesonia: 推這篇 原po充滿萌萌既是感呀
噓 jslov: …
推 aeka: 婚姻從來就不等於愛情啊啊啊
推 LoveSeverus: 推這篇 看到婚姻神聖性懷疑自己走錯板
推 ru899: 那篇文章不是反串嗎？！
推 eere: 推這篇，原文根本拉板護家盟
推 Amabikari: 原文章以為是護家盟+1
推 senstivewu: 照某樓推文說：婚姻不等於愛情。那爲什麼我們要爲我
→ senstivewu: 們的愛情爭取婚姻呢？另外，即使原文不是一般主流所
→ senstivewu: 能認同的，但這部分的聲音在此時或許被忽略也因爲論述
→ senstivewu: 被撻伐，但它還是存在的，一旦這樣的聲音越來越多時，
→ senstivewu: 拉板又該怎麼去平衡掉這些聲音呢？
1)婚姻本來就不等於愛情。近代之前自由戀愛興起前，盲婚瞎嫁的包辦婚姻可是在世界上

非常盛行。連見都沒見過的父母之命媒妁之言怎麼可能在婚前有愛情在呢?

我們爭取的是婚姻平權/婚姻自由，這並不代表否定其他人的婚姻。

2)為什麼會花力氣去打這篇，除了內文說的原文內容實在太不友善以外，也希望原PO能看

到這篇回文，試著去思考論述跟立論基礎是不是可以有所補充，進而去增添價值觀的多樣

項，在思考的時後才可以更全面。

我不否認台灣社會目前的進程(世界上大多數的社會其實也一樣)都還是有著父權主義或是

性別不平等種族歧視......的不公平存在，但是如何從一次一次的溝通跟說明對話當中讓

整個社會更加的互相了解，消弭不公平現狀的存在才是更重要的。

維持一個社會的活力跟延續就是多元文化存在的價值，因為我們永遠不知道世界在未來會

是什麼樣子，畢竟川普都能當選美國總統/英國都可以脫歐了。

→ white9cat: 愛情可推展至婚姻≠婚姻必須有愛情前提
推 magicwish: 推一個
推 daisy0625: S大社會上太多例子證明婚姻不等於愛情囉～而真正相愛
→ daisy0625: 的我們只是希望能有跟異性戀一樣受法律保障的權利，為
→ daisy0625: 爭取權利而抗爭～
※ 編輯: godest (180.176.166.45), 03/30/2017 23:03:37
推 Randomwalk: 推，尊重
→ esasin: 不管意見如何不同，還是不希望看到同志用「護家盟」這個
→ esasin: 詞指著彼此。
→ senstivewu: 是啊，你說的很好。從回文到修文的語氣也感受的到有
→ senstivewu: 所不同。任何不同的聲音，彼此不一定願意理解接受，
→ senstivewu: 但溫柔堅定理性的闡述自己的立場，才是尊重的美好本
→ senstivewu: 質。謝謝你的回應～
推 vintage91: 推你
推 taolebi: 只能大推這篇！！
推 jeansr: 話說其實現在同性性交也無法告通姦就是了，通姦罪的定義很
→ jeansr: 窄的
推 santorini94: 推
→ ezpaper: 原po的小孩那段根本護家盟 照她的論述 同志都別生小孩了
推 j31723: 推。尊重，每個人的家庭背景不同，所擁有的困難並不一樣
推 purple987: 推
推 GoddessSyl: 推！很久沒回拉版，對某些版友偏頗歧視的文字感到驚訝
推 nicetomeetus: 推
推 eatthat: 中肯好文推
推 yash: 推推
推 mm2edd: 推你
推 changdandan: 好的東西 我推~~~
推 qo4u60914: 推推
推 abc713efg: 推這篇
推 raccoon71: 看到婚姻神聖性覺得走錯版+1
推 lamei: 這篇不推不行！
推 beauty988: 原po請你快點來看這篇，唉
推 gogofool: 推
推 HALFLY: 推 那篇我推不下去 不過蠻多人推的...
推 stellah3aez: 推這篇，我反形婚，但我並不覺得我要去阻止別人要形
→ stellah3aez: 婚，他們做的決定自己承擔就好，旁人很難替他們說到
→ stellah3aez: 底好不好
推 jingyou3981: 推
推 kakukukukuku: 謝謝這篇作者！！