推 bettordoe: 生理性別相同室友之「性別友善區」←我無言了... 05/22 23:36
※ dualiammin:轉錄至看板 transgender 05/22 23:50
推 Architect: 這個真的扯到爆，倒退不止十年！ 05/23 00:01
推 Jeby171: 其實現階段 還可以接受啦 不錯了 為什麼呢 05/23 00:59
→ Jeby171: 除非像國外有很多男女合宿的情況 那麼再要求更多 ok 05/23 01:00
→ Jeby171: 不然 既然男女還是分宿 (同樣性傾向的性別合宿) 05/23 01:02
→ Jeby171: 異男合宿 異女合宿 所以LGBT合宿是可以接受的 05/23 01:03
→ Jeby171: 深思的話 LGBT要分還挺麻煩的 因為… 05/23 01:05
→ Jeby171: 到底要gay與T合宿(性傾向 不會撞菜 的合宿) 05/23 01:06
→ Architect: 重點是 “生理性別相同”..... 都已經是跨了 05/23 01:06
→ Jeby171: 還是gay與gay合宿(這種性傾向相吸引的合宿才違反原理吧) 05/23 01:08
推 Architect: 難道一定要動過變性手術才行？ 05/23 01:09
→ white9cat: 生理性別分宿是建立在「異性戀思維」下的產物，承認同 05/23 01:10
→ Jeby171: 我分析啦 這要等國內有很多「男女合宿」都能接受了 05/23 01:10
→ white9cat: 性戀/泛(雙)性戀，卻繼續堅持生理性別分宿，是還在天真 05/23 01:10
→ white9cat: 認為不會發生女女/男男性犯罪問題嗎？ 05/23 01:10
→ Jeby171: 才可能接受 你想想就知道了 05/23 01:10
→ Jeby171: 所以真正打破就是要接受「男女合宿」不然一定覺得不公平 05/23 01:12
→ white9cat: 要分析請先查點資料好不。 05/23 01:12
→ Architect: 不是跨的人覺得可以接受沒用啊，被歧視被壓迫的又不是 05/23 01:13
→ Architect: 我們；我相信絕大部分的跨都沒有辦法接受， 05/23 01:13
推 Jeby171: 你有看到我講的吧 我都說了男女合宿 你意思是我這裏的男 05/23 01:14
→ Jeby171: 女合宿是"堅持生理性別分宿"嗎？ 你把我看反了哦 05/23 01:14
→ white9cat: 男女合宿不是沒在推，跨性別轉宿也不是沒有個案處理依 05/23 01:15
→ white9cat: 心理性別入宿的前例。 05/23 01:15
→ Architect: 難道今天如果大部分的異性戀都覺得專法 “不錯了”、 05/23 01:15
→ Architect: “可以接受”，我們就活該屈就於專法？ 05/23 01:15
→ white9cat: 我是在說內文，你可以不用自己急著找位置坐 05/23 01:16
→ Jeby171: 有在推就好 我也推啊 是你別把人意思看反了 05/23 01:17
→ white9cat: 上句是針對Jeby171說的「男女合宿是『堅持生理性別分宿 05/23 01:17
→ white9cat: 』嗎？」 05/23 01:17
→ Jeby171: "入住的都同意與接受對方" 倒是個先行的辦法啦 05/23 01:17
→ white9cat: 「要分析請先查點資料好不。」才開始是針對Jeby171的推 05/23 01:19
→ white9cat: 文。 05/23 01:19
→ Jeby171: 就查完了啊 意思是說 國內外都無法全面的男女合宿 05/23 01:21
→ Jeby171: 可接受的 先開始 05/23 01:21
→ Jeby171: "入住的都同意與接受對方" 會是最可行的辦法啦 05/23 01:22
→ white9cat: "入住的都同意與接受對方"此次事件是同寢室的都已同意 05/23 01:24
→ white9cat: 還是您覺得要全女宿都同意才叫"入住的都接受"？ 05/23 01:24
→ white9cat: 那是否女同性戀/男同性戀/雙性戀/泛性戀也可因此被拒？ 05/23 01:25
推 Jeby171: …你就是不要把我意思看反了 既然入住的都接受 就非常好 05/23 01:25
→ Jeby171: 非常好非常好我讚成我讚成 要講幾遍 05/23 01:26
→ white9cat: 非裔男性球員主張男球員更衣室不該出現男同性戀者， 05/23 01:26
→ white9cat: 是否也不該被社會輿論撻伐為歧視？ 05/23 01:26
→ Jeby171: 請你慢慢的把我的前幾個推文看一下好嗎 沒有反對 05/23 01:26
→ Jeby171: 拜託 我是gay好嗎 請你覺消化一下別人的意思 05/23 01:27
→ white9cat: " Jeby171: 其實現階段 還可以接受啦" 05/23 01:27
→ white9cat: 「限定同生理性別的『性別友善區』」可被接受？ 05/23 01:28
→ Jeby171: 現階段是指有很多異男也與異女分宿 他們也是異男同宿啊 05/23 01:28
→ white9cat: 那限定同性傾向的更衣室，有什好不可以接受的？ 05/23 01:29
→ white9cat: 所以如果有Gay被拒絕入宿，也是可以被接受的？ 05/23 01:29
→ white9cat: 現在是異男與同男共同入宿男宿。 05/23 01:30
→ white9cat: 異女與同女共同入宿。 05/23 01:30
→ Jeby171: 當然不能接受。可接受是指LGBT合宿。你不要故意好嗎 05/23 01:31
→ Jeby171: 拒絕入宿當然是不能接受的啦 05/23 01:32
→ Jeby171: 為什麼現階段還可以勉強接受你知道我意思嗎 05/23 01:32
→ Architect: 但是內文完全沒有提到 LGBT 合宿這件事啊..... 05/23 01:33
→ Jeby171: 就是異男不能與異女合宿啊 這也不是歧視異性戀啊 05/23 01:33
→ Jeby171: 但我01:03推文有講到啊 不管怎樣已經講清楚好幾次了 05/23 01:33
→ Jeby171: 起碼你可以當成可以好好想想的議題吧 我是gay好嗎 05/23 01:34
→ Architect: 內文完完全全都是在講台大粗爆地拒絕跨的心理認同， 05/23 01:34
→ Jeby171: 對對 內文就是這樣 你很正確 但我推文有講我的意思 05/23 01:35
→ Architect: 可以試著從跨的角度同理，不要那麼順性別霸權嗎？ 05/23 01:36
推 bettordoe: 「LGBT合宿」是Jeby171自創的方案，他自顧自討論起來 05/23 01:36
→ bettordoe: 就是這樣而已 = = 05/23 01:36
→ Jeby171: 但最終方案應是「男女合宿」，不是我自創的方案 05/23 01:37
→ Jeby171: 基本上應該要想的問題是 性別吸引的人要不要合宿 05/23 01:38
→ Jeby171: 不解的話 您應先查查國外學校的「男女合宿」 及我的意思 05/23 01:39
推 bettordoe: 你的意思就是，現況之下，gay不能住男宿=當然不能接受 05/23 01:49
→ bettordoe: 跨女不能住女宿=可以接受，"因為跨女是男的"，所以要等 05/23 01:49
→ bettordoe: 男女合宿普及之後，跨女住女宿才能被社會接受 05/23 01:49
→ bettordoe: 我跟你說，你這樣的說法，我就很不能接受，因為 05/23 01:49
→ bettordoe: 跨女就是女的，我可以跟跨女一起住，才不要跟gay一起住 05/23 01:50
推 Jeby171: 那肯定不是我的意思 我可以接受的是 先決條件 大家一定要 05/23 01:53
→ Jeby171: 有宿舍 你說gay不能住男宿 那要住哪 我規定我自己不準住? 05/23 01:54
→ Jeby171: 我的意思就是現階段既然異性戀有分宿 那LGBT到底分宿可接 05/23 01:55
→ Jeby171: 受和誰住？至少有個分宿可接受 大概就是這個意思 05/23 01:55
→ Jeby171: 那現在問題應該是 要按生理性別分宿 或心理性別分宿 05/23 01:56
推 Jeby171: "好 你願意跟跨女一起住 才不要跟gay一起住" 好我支持啊 05/23 02:00
→ bettordoe: 心理性別。由醫師開立診斷書是需要評估真實生活適應 05/23 02:02
→ bettordoe: 能力的，所以跨女看起來就是女的了，當然跟女生一起住 05/23 02:03
→ bettordoe: 順便謝謝你的支持，我個人不會去住混宿，但我不反對別 05/23 02:03
→ bettordoe: 人想住混宿，背包客棧也有混宿房，代表有人可以接受 05/23 02:03
→ Architect: 好, 我接下來要講的可能會有點嗆, 不過我就事論事: 05/23 02:04
推 Jeby171: 也謝謝你終於理解我的支持 先聽進我的本意 謝謝 05/23 02:05
→ Architect: 1."先決條件, 大家一定要有宿舍" 在這個案例裡有人沒有 05/23 02:05
→ Jeby171: 那麼，異男要是學你說：我不要與臭男生住 呢？ 05/23 02:05
→ Jeby171: 那麼，異男要是學你說：我不要與臭男生住 呢？ 05/23 02:05
→ Architect: 宿舍嗎? 沒有啊! 只不過當事人自我認同為女性, 希望住 05/23 02:05
→ Architect: 女舍, 校方拒絕叫她去住男舍啊! 05/23 02:06
→ Jeby171: 起碼很多學校 異男也不準與異女住 他們也沒得選 05/23 02:07
→ Architect: 2."那LGBT到底分宿可接受跟誰住?" 同篇沒有在談 LGBT 05/23 02:07
→ Jeby171: 我有講錯嗎 沒有 05/23 02:07
→ Architect: 分宿, 都是在談跨的性別認同不被校方接受啊! 05/23 02:08
→ Jeby171: 也可以回答我的問題吧 而且不要一直以為我反對你 05/23 02:08
→ Architect: 3. 這篇不是在談男同志, 不是在談女同志, 05/23 02:08
→ Architect: 是在談跨 是在談跨 是在談跨!!! ( 很重要所以說三次) 05/23 02:09
→ bettordoe: 我不是異男，我不能幫異男代言，同樣你也不是異男，到 05/23 02:09
→ bettordoe: 底為何要回答這些假設性問題？可以先解決真實的困境嗎 05/23 02:09
→ Architect: 可以不要這麼順性別男同志中心以為世界都繞著男同轉嗎? 05/23 02:09
→ Jeby171: 所以我的意思是"現階段"勉強接受 說到底依心理性別很難分 05/23 02:10
→ Jeby171: 心理性別一律平等 那為何你可以選擇不要與gay住？ 05/23 02:11
→ Architect: "現階段可以接受" 這說法是建立對跨的壓迫上, 我想我 05/23 02:11
→ Jeby171: 我其實很公平的考量所有人的心理性別 所以說最終是合宿 05/23 02:12
→ Architect: 跟樓上有推文的其他幾位都不能接受. 05/23 02:12
→ Jeby171: 好 沒關係 你細細的說出壓迫哪一點 我會絕對同意 你說 05/23 02:12
→ Jeby171: 好 沒關係 你細細的說出壓迫哪一點 我會絕對同意 你說 05/23 02:12
→ bettordoe: 請問Jeby171，你所謂的心理性別就是LGBT嗎？ 05/23 02:13
→ Jeby171: 我們仔細的一項一項說清楚 凡是不公平的點 我會同意 你說 05/23 02:13
→ Architect: 完全否認跨的自我認同不就是最大的壓迫? 05/23 02:13
→ Jeby171: 心理性別 至少兩種 愛男 或愛女 再細分更多種 男愛女 或 05/23 02:14
→ Architect: 好, 我知道癥結點了..... Orz 05/23 02:15
→ Jeby171: 男愛男 女愛男 或女愛女 跨愛跨…太細了 05/23 02:15
→ Architect: 你誤會了心理性別的意思. 05/23 02:15
→ Jeby171: 最終大家都要公平 我同意 05/23 02:15
→ Jeby171: 哪裏誤會 05/23 02:15
→ Architect: "心理性別是指寶貝對自己性別的認同", 認同自己是男生 05/23 02:16
→ Jeby171: 其實你兩位應該要先回答 為何異女或異男不能學你要求與誰 05/23 02:17
→ Architect: 認同自己是女生, 認同自己非男非女, 認同自己無性別... 05/23 02:17
→ Jeby171: 住 既然你可以要與不與gay住 別人為何不能要求 05/23 02:17
→ Architect: 但是不管如何, 心理性別跟 "性傾向無關" 05/23 02:17
→ Jeby171: 這是很公平對所有不論是異性戀或LGBTX所有人的公平原則 05/23 02:17
→ Architect: "跟性傾向無關" "跟性傾向無關" "跟性傾向無關" 05/23 02:18
→ Architect: 很重要所以要說三次. 05/23 02:18
→ Jeby171: 所以我認為現階段是可以接受的 最終較理想的應該是合宿 05/23 02:18
→ Architect: 心理性別跟愛男或愛女一點關係都沒有..... 05/23 02:19
→ Jeby171: 生理性別才是跟性傾向無關好嗎 05/23 02:19
→ Jeby171: 心理性別是心裏所想的 就是性傾向 你搞錯意思了 05/23 02:20
→ Jeby171: 生理性別才是跟性傾向無關 05/23 02:20
→ Architect: 你要不要去跨板問看誰搞錯意思? 05/23 02:20
→ bettordoe: 但我和Architect都認為心理性別=性別認同=認為自己是 05/23 02:21
→ bettordoe: 男生還是女生，所以請看一下我給的連結，感謝您 05/23 02:21
→ Jeby171: 我非常確定是你弄反了 05/23 02:21
→ Architect: 那我也沒辦法了, 都不只一個人貼文章給你了, 你還是 05/23 02:22
→ Jeby171: 心理性別=性別認同=性傾向哦 沒錯 所以A大弄反了 05/23 02:22
→ Architect: 那麼認為, 我覺得沒有討論的必要了. 05/23 02:22
→ Architect: 建議花點時間去跨板了解一下跨性別吧! 05/23 02:23
→ Jeby171: b大說的心理性別=性別認同=認..... 這我完全同意啊 A錯了 05/23 02:23
→ Jeby171: 有 有討論的必要 就算這兩個弄反 也不影響我們的討論 05/23 02:23
→ Architect: b 都說她跟我的想法一樣了, 05/23 02:24
→ Jeby171: 其實問題會非常有趣 我們當作好朋友繼續聊天 05/23 02:24
→ Architect: 你怎麼會覺得你跟 b 的想法一樣? 05/23 02:24
→ Jeby171: 我就問你們兩個 為什麼你可以反對與gay合住 但異女不能反 05/23 02:24
→ bettordoe: 親愛的Jeby171，您怎麼會認為性別認同=性傾向呢orz 05/23 02:25
→ Architect: 我沒有反對是她反對. 05/23 02:25
→ Jeby171: 對與誰合住 我的問題是對所有性向都很公平的一致問題 05/23 02:25
→ Architect: 那句話不是我說的. 05/23 02:25
→ Architect: 我不反對跟任何人合住, 只要她/他尊重人. 05/23 02:25
→ bettordoe: 我是個人不想與gay一起住，但我不反對別人推動混宿 05/23 02:26
→ Jeby171: 更正 心理性別=性傾向 不同的是生理性別 05/23 02:26
→ Jeby171: 簡單講 男生是生理性別 愛男生是心理性別也是性傾向 05/23 02:27
→ Architect: 心理性別不等於性傾向..... Orz 05/23 02:27
→ Jeby171: 反正生理性別與心理性別這兩個 A大弄反了啦 我才對 05/23 02:28
→ bettordoe: 非也非也，「認為自己是男生」才是心理性別 05/23 02:28
→ Jeby171: 生理性別才不等於性傾向啊 那不然你認為生理性別是什麼 05/23 02:28
→ bettordoe: 你是男的，認為自己是男的，這就是你的心理性別 05/23 02:29
→ Architect: 就說討論沒意義了啊! 你只覺得你對..... 05/23 02:29
→ Jeby171: 「認為自己是男生」正是心理性別 正是性傾向 05/23 02:29
→ Architect: "性傾向" 是你喜歡的性別好嗎..... 05/23 02:30
→ Jeby171: 但其實就算有人弄反也沒關係啦 不影響別的討論 05/23 02:30
→ Architect: bettordoe 妳加油, 我退出了, 這樣的討論沒意義, 他只 05/23 02:31
→ Jeby171: 你這句完全正確 性傾向正是你喜歡的性別=心理性別 05/23 02:31
→ Architect: 覺得他對也不看資料也不去跨板了解..... 05/23 02:31
→ Jeby171: 你可以不用退出啦 我不介意啦 唉 其實先放下 先答我的 05/23 02:31
→ Architect: "認為自己是男生」正是心理性別 正是性傾向" 05/23 02:31
→ bettordoe: Jeby171我建議您先去睡一覺，等有空時把我幫您找的兩篇 05/23 02:31
→ bettordoe: 文章看一看，然後再迴來看我們的討論，以免浪費彼此 05/23 02:31
→ Architect: "性傾向正是你喜歡的性別=心理性別" 05/23 02:31
→ bettordoe: 寶貴的睡眠時間。A大也辛苦了，晚安。 05/23 02:31
→ Jeby171: 唉 我是對的啦 你對的部分我也都客氣的承認 但你有錯的 05/23 02:32
→ Architect: 所以 "認為自己是男生" 跟 "你喜歡的性別" 是一樣的東 05/23 02:32
→ Architect: 西??? 05/23 02:33
→ Jeby171: 心理性別=你喜歡的性別=性傾向 不等於"生理性別" 05/23 02:33
→ Jeby171: 反正 這真的不重要耶 因為剛好弄反也不影響它的存在 05/23 02:33
→ Jeby171: 我們要談的是有意思的問題啦 不要有敵意 05/23 02:34
→ Jeby171: 晚安 05/23 02:34
→ Architect: 剛剛 "" 裡的那兩句都是複製你自己之前打的文字, 05/23 02:34
→ Architect: 你自己去看看這中間的邏輯吧. 我不奉陪了, 晚安. 05/23 02:34
→ Jeby171: 我只想留下一問題 為何你可以拒絕gay與你住 異男卻不能拒 05/23 02:34
→ Jeby171: 絕與你住 05/23 02:35
→ bettordoe: 我認輸了，我今天無法回答你，不要拿這個問題為難A大 05/23 02:35
→ bettordoe: 太好了，大家都晚安。 05/23 02:36
推 Jeby171: 你不用認輸啦 你好人好朋友 認真的想想我的問題就好 05/23 02:38
→ Jeby171: 還有 若我去跨版問你們的問題 到時若你倆錯了可承認一下? 05/23 02:39
推 Jeby171: 我不為難你 我們LGBT在其他戰場一起奮戰 你我id都見過 05/23 02:41
→ Jeby171: 今天真誠認真的 請好好思考我的問題 05/23 02:42
推 waakye: 我覺得最扯的還不是不讓她住女宿，而是校方安排到男宿單人 05/23 03:14
→ waakye: 房還沾沾自喜以為就解決問題了 05/23 03:14
推 waakye: 而且男宿單人房的申請也沒保證會過喔 如果沒過這位苦主就 05/23 03:16
→ waakye: 只能繼續跟其他男生住在一起了。 不住外面可能是因為台北 05/23 03:16
→ waakye: 租金很貴。 05/23 03:16
推 Jeby171: 其實心理性別名詞的定義是我弄錯了 在此我向bettordoe以 05/23 05:33
→ Jeby171: 及Architect兩位抱歉 聲明一下 是我錯了 05/23 05:34
→ Jeby171: 我等一下也會私信致意抱歉 另外也會發帖 05/23 05:36
→ Jeby171: 發帖簡短說明可接受的方案 其實只有一點不相同而已 05/23 05:37
推 Jeby171: 還有 我也向white9cat以及其他人道歉 上面漏了 05/23 09:17
→ Jeby171: 總之 我最先的幾句"可接受"說得太多了 造成誤會啦 05/23 09:18
推 jeansr: 但現在是他已經找到願意一起住的室友了喔，而且台大也完全 05/23 09:18
→ jeansr: 沒有問其它宿舍的女生願不願意喔(雖然我覺得不需要徵求全 05/23 09:18
→ jeansr: 宿舍同意，但校方可以不要這樣替宿舍全體代言嗎？) 05/23 09:18
推 Jeby171: 嗯 同住的已經同意就是符合基本原則的啊 支持 05/23 09:20