看板 lesbian 關於我們 聯絡資訊
【關於V先生】 確實他的用詞不夠精確。 但很難去要求身在優勢主流的族群使用精確的字詞, 因為身處主流,性別二元,一切都理所當然。 我是覺得如果他都表明想了解女同性戀這個族群文化, 卻用了不精確的用詞,是可以提醒他,但不用直接對他爆炸。 【關於7pupu】 我也可以理解身為長期被誤解,甚至承受污名的族群, 在自己的園地(拉板), 看到異性戀(就算了,竟然還是男人; 是男人就算了,竟然還跟踢一夜情; 一夜情就算了,竟然還來問是不是常態?) 使用刻板印象或是偏見的語句,可能會有被冒犯的感覺,所以7pupu。 每個人被V先生踩到的點各不相同。 (討厭男人的、討厭一夜情的、討厭有伴還一夜情的、覺得來釣魚的…) 【所以呢】 先假設他是誠心發問好了。 只是沒有接觸性平教育,所以用了一些會冒犯到某些板眾的詞句, 然後開始被窮追猛打,到後來最後一篇產生的不悅(什麼要外界接受你們), 其實也是可預見的。 面對不了解同志、但有意願認識同志文化的異性戀, 是我的話會多一點耐心,再來教育他用字遣詞。 不過事情吵到現在,已經出現因人廢言的情況, 某些板眾認定V就是來鬧板的,所以不管V說了什麼都罵, 而V又用了不精確的字詞,所以更該罵… 以上,我的觀察啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.193.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1507120210.A.5F0.html
dogora: 我看到好多被引發焦慮的女同氣pupu 10/04 20:34
yash: 覺得沒必要這麼7pupu 10/04 20:36
gogofool: 我就是七噗噗 10/04 20:45
zafara9W: https://i.imgur.com/VDRW4WU.jpg 10/04 20:48
zafara9W: 一個前幾天才說自己怕gay,又戲謔說沒要幹T的人,是真 10/04 20:49
zafara9W: 心要了解同志文化? 10/04 20:49
aomiru: 我覺得有些用詞與態度上,跟瞭不瞭解圈內用詞、有沒有受過 10/04 20:49
aomiru: 性平教育無關,就是基本禮貌而已。並且我覺得他也不是要瞭 10/04 20:49
aomiru: 解女同志文化,從頭到尾在關心的都只有T而已啊XD" 10/04 20:49
zafara9W: 一開始板眾也是很有耐心要幫他再教育的好嗎...... 10/04 20:50
zafara9W: 補圖 https://i.imgur.com/81X47ON.jpg 10/04 20:54
ph4081: 嗯…首先佩服樓主的耐心,真心。我自己的話是累了,身為同 10/04 20:54
ph4081: 性戀好像就理所當然要擁有基礎性平知識,和應對外界疑問 10/04 20:54
ph4081: 甚至惡意的包容耐性。這樣也就算了,連回自己人的拉版也得 10/04 20:54
ph4081: 教育異男,乾真的很累這什麼世界(厭世) 10/04 20:54
guithawk: 原po是只看到冰山一角的好心人。一個人被噹爆絕對不會沒 10/04 21:03
guithawk: 有理由。 10/04 21:03
lexicon: 我不懂為什麼身為同志就有義務要好言教導vigorhsieh?同 10/04 21:05
lexicon: 志也同樣是人,為什麼身為同志就必須溫良恭儉讓,為了教 10/04 21:05
lexicon: 育一位異性戀概括忍受該異性戀其他可能與求知無關的無知 10/04 21:05
lexicon: 無禮行為?樓主看了那些截圖還覺得是反應過度那我也沒什 10/04 21:05
lexicon: 麼好說的了 10/04 21:05
eere: 『是我的話』會再多點耐心,因為我有職業病,但不代表我認 10/04 21:14
eere: 為身為同志就要承擔了解LGBT和教育大眾的義務 10/04 21:14
Lawbean: 我自己覺得,希望別人理解就該負起「說」的責任,而不是 10/04 21:16
noruas: 暫且不論是否虛構 "與T一夜情"是很不恰當的開場白 10/04 21:16
Lawbean: 一看見就生77,要馬兒好又要牠不吃草。禮貌是另回事,對 10/04 21:16
Lawbean: 於不懂的人,用詞不精確、刻板什麼的我覺得很正常 10/04 21:17
eere: 截圖的推文LGBT性板的我有看到,我在底下有回,但10/1的推 10/04 21:19
eere: 文是哪篇呢? 10/04 21:19
lexicon: 如同noruas 所說的,我認為態度友善,不代表目的友善, 10/04 21:28
lexicon: 目的友善不代表動機友善。我認為他動機不友善,所以我要 10/04 21:28
lexicon: 點出這點,至於其他人認不認同我不在意。Lawbean提到「 10/04 21:28
lexicon: 說」的責任我也認同,這個任務就交給諸位聖人執行,確實 10/04 21:28
lexicon: 也有些人有回應他,教育他,我覺得那也很好,我謹代表部 10/04 21:28
lexicon: 分機掰的女同志,想認識同志,不要只挑軟柿子吃,謝謝! 10/04 21:28
guithawk: 在LBGT_SEX版。 10/04 21:28
zafara9W: 非善意的侵犯到人,不道歉還理直氣壯的說都是你們毛多 10/04 21:39
zafara9W: 的這種人,怎麼想都不是真心要了解同志文化,非教化可 10/04 21:39
zafara9W: 能就不用再教化了 10/04 21:39
gogofool: 同意他的動機不單純,繼續7pupu 10/04 21:40
lexicon: 另外我個人在整篇討論串裡從來沒有針對刻板印象和用字不 10/04 21:42
lexicon: 精準的部分在挑剔他,我對一夜情本身沒意見,對於用一夜 10/04 21:42
lexicon: 情當開場白說想認識踢這個族群覺得理性和感性上不能接受 10/04 21:42
lexicon: 。至於禮貌...截圖的部分我一個都不能忍受,我認為這些沒 10/04 21:42
lexicon: 禮貌的發言不是無知,是裝無知真侮辱。某些人可以忍辱, 10/04 21:42
lexicon: 我不能,就這樣。 10/04 21:42
eere: 特地去性板看了推文,我倒覺得還好,要看上下文 10/04 21:45
eere: 想7pupu的人可以繼續7pupu,但我想每個人都只能代表自己啦 10/04 21:47
zafara9W: 我就是不能忍受刻意對LGBT侮辱的人,以上。 10/04 21:51
abou: 我想請問 因為一夜情的關係 所以想認識踢這個族群 不能接受 10/04 21:56
abou: 的原因是甚麼 10/04 21:56
lexicon: abou我之前的文章有提到(理性層面的部分) 10/04 22:01
zafara9W: 事實上,每個人被戳到的點不太一樣,詳細可爬v先生在拉 10/04 22:03
zafara9W: 版的三篇文章 10/04 22:03
lexicon: 你真的覺得一個先前對踢、同志文化完全不了解的人異男會 10/04 22:07
lexicon: 因為在性上面體驗過踢,之後就單純只是想認識踢而沒有其 10/04 22:07
lexicon: 他意圖嗎? 我不相信啦 你要有其他意圖也可啊,死不承認 10/04 22:07
lexicon: 要嘛假清高,要嘛單蠢到極點。不過這部分並不是重點只是 10/04 22:07
lexicon: 我個人想嗆他,請重視侮辱同志族群部分 10/04 22:07
abou: "我個人主觀的感覺"是他對於踢有更多的想像和意圖 10/04 22:09
abou: 但其實我沒有很在意他的"其他意圖"這個部分 10/04 22:10
abou: 就像有時候我們喜歡某個人會試圖旁敲側擊, 挑自己喜歡聽的話 10/04 22:11
abou: 但這不等於我認為他的表達方式是沒有問題的 10/04 22:11
abou: 但也看得出來 他對於後面大家的回覆越來越生氣 10/04 22:13
abou: 所以也越說越難聽 10/04 22:13
my7752: 樓上既然都說看的出來了,那是你不在意。有人(比如我)就 10/04 22:35
my7752: 是"不能也不想容忍"他越來越超過,對他客氣還以為大家應 10/04 22:35
my7752: 該有問必答。 10/04 22:35
lexicon: abou 是的,你的解讀大概會比較傾向是,V有善意甚至還可 10/04 22:36
lexicon: 能喜歡踢這個族群,但想更認識踢這個族群,未料自己的善 10/04 22:36
lexicon: 意因為用字用詞不精準,或者開玩笑開過頭,引來不友善的 10/04 22:37
lexicon: 回應,讓V到後來也開始森77,話越說越難聽。嗯嗯嗯,很可 10/04 22:37
lexicon: 以理解,不過這話難聽的程度會不會已經違反了比例原則啊 10/04 22:37
lexicon: ?個人認為想認識某個族群,「想學習」本來就要有準備接 10/04 22:37
lexicon: 受友善與相較不友善的回應,在學校也是有兇的跟人很好的 10/04 22:37
lexicon: 老師不是嗎?森77人之常情,但對於不友善的回應到後來還 10/04 22:37
lexicon: 特地發一篇出來一字一句鞭到底是?女同志沒有卑微到對於 10/04 22:37
my7752: 對於這些沒有意義,形同騷擾的問題,試問如果大家都非常認 10/04 22:37
lexicon: 「想了解」踢的人就必須當佳賓無限上綱禮遇。(說真的他 10/04 22:37
my7752: 真的回答,他會不會一問再問?很明顯他已經這麼做了 10/04 22:37
lexicon: 今天沒發那篇我還覺得這件事就算了哈哈我又不是踢干我什 10/04 22:37
lexicon: 麼事) 10/04 22:37
mzt: 我怎麼覺得是他在嫌很多人用字不精確是廢話?妳確定要檢討 10/04 22:45
mzt: 檢討被害人嗎?我的眼睛都看到什麼了啊? 10/04 22:47
aomiru: 這不是試著瞭解一個族群,他只關心自己有沒有機會認識T而 10/04 22:50
aomiru: 已啊XDD 10/04 22:50
abou: 我是真的想了解 為什麼他對於踢有其他想望會讓你(們) 10/04 22:51
abou: 這麼不高興 10/04 22:52
mzt: 對啊,而且幹嘛那麼兇,人家又沒有要幹妳。科。Gay又好可怕。 10/04 22:52
abou: (先撇開他的用語...這部分我比較可以理解 大家不舒服的原因) 10/04 22:53
my7752: 嘿咩,他怕Gay會幹他 10/04 22:55
mzt: 我想因為這裡還是有蠻大部分也想幹T吧。頓時變成搶T大作戰( 10/04 22:55
mzt: (誤) 10/04 22:56
lexicon: abou你真的有看所有的文章和推文嗎XD 不是有人有跟他換 10/04 23:03
lexicon: 賴嗎?小心右肩啊!先到網友,再騙上床這很常見吧wwwww 10/04 23:03
lexicon: 真的覺得網路上的人這麼好信任哦wwww 一個會看八卦版的 10/04 23:03
lexicon: 異男在這裡連續po文、釣魚,大家都沒在怕的喔,真的單純 10/04 23:03
lexicon: 、小清新!不愧是拉板! 10/04 23:03
CHAOS316: 推 10/04 23:04
my7752: 我跟樓上想法一致,明明大家一直強調不一定、沒有絕對, 10/04 23:06
my7752: 還一直問類似的問題,其心可議。 10/04 23:06
lexicon: 然後abou我要強調,大家會這麼生氣跟他對踢有沒有其他想 10/04 23:07
lexicon: 望沒有直接關係,主要是後續的推文和回文冒犯同志族群, 10/04 23:07
lexicon: 請不要模糊焦點 10/04 23:07
lexicon: 啊,不是冒犯。打錯,是侮辱。 10/04 23:07
pupucia: 他回應很多不尊重 10/04 23:13
my7752: 我的感覺啦,哪些刻板跟失禮的回應是他本來就那麼想(或是 10/04 23:21
my7752: 性格問題),只是一開始沒講,後面忍不住說出來而已,並不 10/04 23:21
my7752: 是他被弄到生氣。 10/04 23:21
zafara9W: 潛意識蹦出來之後看原文,不就真小人跟偽君子差別而已? 10/04 23:36
ya0820: 被逼到原形畢露,然後再po一篇7噗噗的文,滿有趣的 10/04 23:47
vigorhsieh: T_T 10/04 23:52
zafara9W: 樓上想表達? 10/04 23:59
abou: 是不是只要我沒有一樣的情緒, 就會被認定沒有看完相關的文章 10/05 00:03
abou: 甚至是不知世間險惡, 活的既單純又清新? 10/05 00:04
zafara9W: abou那只不過是表示每個人底線不同罷了,有人可以忍受 10/05 00:14
zafara9W: 而有些人不行,有人說我又沒有要幹你,你生什麼氣?通常 10/05 00:14
zafara9W: 就是性騷擾結案沒什麼好說的 10/05 00:14
grassland123: v先生帶著主流的那面鏡子想要探照出反射出 他主流 10/05 00:16
grassland123: 的思想裡的那片想像,可惜那面鏡子真的擦的不夠乾淨 10/05 00:16
grassland123: ,在已預設答案下去追尋答案啊…在怎麼討論都是不 10/05 00:16
grassland123: 滿意的 10/05 00:16
lovejb4ever: 這根本已經形成異男之亂了! 假設他的言詞有依照眾版 10/05 00:24
lovejb4ever: 友的建議不斷改善回文的態度和用詞,應該不至於繼續 10/05 00:24
lovejb4ever: 讓版友們不舒服,同志性版那篇大家可以去看看甲甲們 10/05 00:24
lovejb4ever: 的回應,大致都算滿中肯又幽默的,7pupu和聖潔拉這兩 10/05 00:24
lovejb4ever: 個詞實在也是很機車又好笑;比照同志性版那篇回文狀況 10/05 00:24
lovejb4ever: 來看,在下已經覺得那位先生已經太超過了,很明顯的 10/05 00:24
lovejb4ever: 來欺負女性的感覺,非常沒有風度,說實在的,除非有 10/05 00:24
lovejb4ever: 佛心人願意把程度降到和那位先生直男癌的程度才有辦 10/05 00:24
lovejb4ever: 法回答他那些奇怪謬誤的問題(個人真的覺得此舉太犧牲 10/05 00:24
lovejb4ever: ),在下還是繼續當聖潔拉好了(搖頭兼扶額),真心希望 10/05 00:24
lovejb4ever: 版主們快快做出處理,不然拉版一點都不讓人省心的fu 10/05 00:25
lovejb4ever: ,唉~在下真的完全明白眾版友們不爽的點(嘆氣) 10/05 00:25
aveJD: 說實在也是蠻多人認真回他的,但是得到回應的態度很不ok, 10/05 01:01
aveJD: 我不是聖人,7pupu加ㄧ。 10/05 01:01
yyyu999: 誠心推耐心好好溝通不氣pupu 10/05 01:07
my7752: https://i.imgur.com/HIFtbfD.jpg 10/05 01:38
roe1986630: 不不不不我覺得你根本不了解那些人為什麼生氣 10/05 07:10
roe1986630: 不然你不會使用嘲諷生氣的人的用語 10/05 07:10
roe1986630: 對我認為你用詞一樣不精確 你不尊重別人有生氣的自由 10/05 07:11
raul12: 相忍為性平,同志不友善就是憑什麼要外界接納,這種發言 10/05 07:13
raul12: 還是有人覺得是同志自己7pupu 造成的,到底要多奴? 10/05 07:13
roe1986630: 大家都忘記去年遊行標語齁 打破假友善~ 10/05 07:14
zafara9W: 有看到v昨天又發在LGBT文的人想繼續護航就去吧!別這麼 10/05 07:25
zafara9W: 奴 10/05 07:25
eere: 文字沒有表情也沒有語氣,同一句話給10個人看,也可能會有1 10/05 09:37
eere: 0種不同的反應。 10/05 09:37
eere: 只是發現好像意見不同就要被扣上各種帽子也是蠻妙的,同一 10/05 09:40
eere: 件事只能有對立的兩種觀點,中間沒有灰色地帶的可能嗎? 10/05 09:40
lexicon: 我真的不懂截圖的部分到底應該怎麼解讀,才能夠不感受到 10/05 09:48
lexicon: 侮辱同志族群欸。 10/05 09:49
eere: 對了,我用7pupu是因為身為閩南語使用者覺得這詞很傳神,我 10/05 09:49
eere: 不知道7pupu有嘲諷的意思(可能我沒發摟到它在ptt的起源) 10/05 09:49
eere: ,如果造成板友不悅,誠心感到抱歉。 10/05 09:49
aomiru: 我覺得他被噓幾下就氣噗噗說不尊重他,是有點抗壓性太低 10/05 10:07
aomiru: 啦...都不能跟他持相反意見,哪叫互相學習瞭解啊?我還覺 10/05 10:08
aomiru: 得八卦版噓得更莫名,他又怎麼可以忍受?還說拉版是一言 10/05 10:08
aomiru: 堂,真替前面幫忙緩頰的人感到不值QQ 10/05 10:08
lexicon: eere 每個人的底線不同 對於你內心的灰色地帶你選擇PO文 10/05 10:26
lexicon: 的當下你也選擇了立場(較有耐心vs較沒耐心) 10/05 10:27
lexicon: 雖然我相信你真的只是純抒發個人心情 不過V先生這件事情 10/05 10:30
lexicon: 已經不只是個人層次的問題了 10/05 10:31
my7752: 他就是說了欠罵的話才被罵,e大卻說大家因人廢言不就對立嗎 10/05 11:56
eere: 欸...那個不好意思,不是『大家』喔,我說的是『某些』... 10/05 12:02
beauty988: 推L大,31F讚哈哈哈哈哈哈 10/05 13:04
my7752: 要說一言堂也沒錯,反對、侮辱、歧視同志就會被桶,很一 10/05 13:14
my7752: 言堂呀!但是這裡是拉板規定就是這樣,要來這裡就要尊重LG 10/05 13:14
my7752: BT。來戳同志再靠__說一言堂意義何在? 10/05 13:14
my7752: 如果他今天去女板發文,然後把T換成短髮女生,一樣會被噓 10/05 13:32
my7752: 爆吧 10/05 13:32
my7752: 替換成相關人物然後去相關板發文,怎麼看都覺得會被噓啊~ 10/05 13:39
ss5010593: 看推文笑了 會看八卦的異男怎麼了 我會看還會發文還有 10/05 18:10
ss5010593: 母豬T勒 科科 10/05 18:10
AMSK: 這事件從頭看到尾,簡單點來說,就是有個不算有善的客人,帶 10/05 20:41
AMSK: 著臭蛋硬要到別人家做客,如只是單純的來訪做客,家人也不會 10/05 20:41
AMSK: 說什麼。重點是客人一直覺的他自己是客人,但沒有得到客人 10/05 20:41
AMSK: 該有尊重。可是客人沒想過自己的態度,還很白目的說了一堆 10/05 20:41
AMSK: 不禮貌的話……然後有家人覺得是這客人是惡客所以想趕人, 10/05 20:41
AMSK: 但有的家人卻覺得來者是客,還是要好好招待客人,最後惡客開 10/05 20:41
AMSK: 心地看著一家人起了紛爭,高興的走了,只留下他帶來的臭蛋繼 10/05 20:41
AMSK: 續發臭。 10/05 20:41
my7752: 我覺得客人沒有這種智慧,家人的心情他不在意,只在意家人 10/05 21:01
my7752: 有沒有列隊歡迎他,而且好像連該適時抽身也不知道,被大混 10/05 21:01
my7752: 戰的流彈打倒快沒血才知道撤退。 10/05 21:01
a3340597: 性版那邊的回文有夠不尊重,說我又沒有上別的踢 10/07 00:26
a3340597: 我沒有辦法忍受他那邊的任何一句話 10/07 00:29
a3340597: 他整個意思就是,女人就是女人,踢還是要被男人上的 10/07 00:30
a3340597: "我又沒又要上你,幹嘛生氣" 背後的意思大概就是上面 10/07 00:31
a3340597: 那個意思,有夠噁 10/07 00:31
changdandan: 我個人覺得不舒服的點,男生吹牛說幹了誰,感覺是一種 10/13 23:01
changdandan: 優越感。主詞幹了受詞,然後就那個主詞比較厲害了不起 10/13 23:02
changdandan: 然後他用這種陽具崇拜的異男思維,去X了女同世界裡,好 10/13 23:03
changdandan: 像比較優越的那一群人(T),就好像他爭服了女同世界 10/13 23:04
changdandan: 可能有點描述不是很精準,希望有人看得懂 10/13 23:04