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謝謝各位大神慷慨地傾囊相授! 以下是我對於「上野千鶴子提出,男性集團藉由恐同,來維繫自身性主體的地位,卻在論 述中只提到男同志。」這個提問的總結。 主要就是雖然都是性少數族群,但是「男同志」卻佔有大多數人對於「同志」的想像。為 什麼呢?原因有: 1. 以台灣的脈絡言 早期同志運動是從男同志與愛滋平權發跡的,導致台灣人對同志的想像定型在「男同志」 身上。 我個人認為,從歷史的角度解釋滿合理的。但是,第一,回歸問題,上野千鶴子一書以日 本為分析場域,所以我想請教對於日本而言,也是如此嗎?第二,為什麼後來女同志以及 其他性少數沒有因為同志運動而一併成為討論的對象?第三,有人提出「男同志霸權」這 個詞,請問這是學術上有明確定義的詞嗎?如果是,它的脈絡為何? 2.masculinity/femininity 由於男同志是從「陽剛的」變成「陰柔的」,女同志是從「陰柔的」變成「陽剛的」。從 父權的邏輯而言,就是「變差」跟「變好」的意思。就造成了男女同志不同的待遇。 我覺得這個解釋滿有說服力的,但是又讓我更想細問下去了XD 第一,男同志未必「陰柔」,女同志未必「陽剛」,這是一個事實。那陽剛的男同志與陰 柔的女同志,其實都有乖乖待在社會期待的性別氣質上,他們也會被視為「變差」跟「變 好」的人嗎?對於Gay的鄙視、對於T的敵意,也會發生在他們身上嗎?第二,這個回答好 像是試圖解釋男女同志的差別待遇,好像沒有回答到何以《厭女》一書的恐同只有男同志 ? 另外,有人來信告訴我,因為T「搶走」男性的特權,所以被討厭。理由:TP戀在父權的 邏輯下,T被視為「男人的冒充品」,所以依然是異性戀的結合,P不會被討厭,而是當作 「還沒嘗過男人,不知道男人的好」的女人。PP戀則是符合一種男性凝視的想像,父權邏 輯下會想像出「不在場的男人」,於是可憐的PP戀成為意淫的對象,所以也不會被討厭。 說得太好了!那TT戀呢XD 3.以日本的脈絡言 男同志的能見度比較高,女同志相對很低,因為害怕被霸凌。 這個回答滿有意思的,我想知道為什麼男同志能見度在日本比女同志高?還有為什麼女同 志害怕被霸凌,男同志不怕嗎? 因為有所得,才有更多疑問,謝謝大家提供意見,我的問題都是不帶答案的,是很想知道 大家的想法。 希望大家的討論最後能得出一些很美的結晶! btw, 如果嫌我懶惰不自己讀書找答案,也請建議我一些書,我會努力擠時間出來讀的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.46.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1517589945.A.E68.html
dogpampam: 其實台灣的護家盟大部分時間都把男同性戀當箭靶,比較 02/03 01:55
dogpampam: 不敢對女同性戀大肆的撻伐,而且把男同志當成箭靶,那 02/03 01:55
dogpampam: 其他異性戀男比較容易有共鳴一起出來霸凌男同性戀,但 02/03 01:55
dogpampam: 如果把箭靶放到女同性戀就不會有那麼多女生一起出來霸 02/03 01:55
dogpampam: 凌女同性戀,而且因為生理構造的差別,如果他們主張女 02/03 01:55
dogpampam: 同性戀一定要和男的在一起,也很妨礙女生的性自主,會 02/03 01:55
dogpampam: 引起反感(當然家人不會在意這點)。然後在日本女生基本 02/03 01:55
dogpampam: 上地位和男生比是非常非常非常非常低的,所以日本女生 02/03 01:55
dogpampam: 絕對比較不敢顯現出來女同性戀的傾向,這和台灣差很多 02/03 01:55
dogpampam: ,台灣基本上和其他國家比,對女性算是友善的,只是薪 02/03 01:55
dogpampam: 水還是有差別,但基本上地位沒日本女生那麼低。所以這 02/03 01:55
dogpampam: 一點台灣和日本就有差別了 02/03 01:55
Architect: 第 3 點我個人是覺得日本整個社會的男性能見度都比女性 02/03 01:55
Architect: 高,不僅限於同志。 02/03 01:55
dogpampam: 基本上會抨擊同性戀的,都把女生當成只能和男生交往, 02/03 02:00
dogpampam: 所以TT戀還是兩個女生的名額被佔走啊!所以還是討厭,T 02/03 02:00
dogpampam: 只要穿回女裝不就好了…(這是我某個朋友的說法) 02/03 02:00
Architect: 然後妳的問題 1 之二我有點看不懂..... 請問 “為什麼 02/03 02:21
Architect: 後來女同志以及其他性少數.....” 是指在台灣或日本嗎 02/03 02:21
Architect: ?亦或是泛指整體而言? 02/03 02:21
Architect: 若是後者,其他文化我不是很清楚,但在歐美這方面的討 02/03 02:22
Architect: 論非常多喔 02/03 02:22
Architect: 台灣也有一些,日本我就不太清楚了。 02/03 02:25
Architect: 只不過這些討論常被歸類於酷兒理論以及女性主義之下就 02/03 02:30
Architect: 是。 02/03 02:30
sandykao: 謝謝大大們的回應~ 02/03 11:45
k22220708: 以我之前看的印象,我記得她這章是在解釋男性的認同及 02/08 19:45
k22220708: 價值會跟厭女和恐同相互作用。整章重點是在解釋男性團 02/08 19:45
k22220708: 體認同的運作模式。 02/08 19:45
k22220708: 男性要得到認同、進入陽剛男性團體之中需要取得門票: 02/08 19:45
k22220708: 一方面是要符合陽剛氣質,另一方面就是要確認自己的性 02/08 19:45
k22220708: 主體(就是要上人)。但男同志的性讓男性的主體性被破 02/08 19:45
k22220708: 壞、模糊(八卦版有多少男性害怕自己被肛、被意淫,從 02/08 19:45
k22220708: 主體淪落到被佔有的客體) 02/08 19:45
k22220708: 女同志的性愛對他們來說沒有這種威脅性,依然是他們可 02/08 19:48
k22220708: 以意淫的對象(女女性愛的題材還是A片網上的常勝軍) 02/08 19:48
k22220708: 她想講的是男性認同-恐同之間的關連性,所以自然以男 02/08 19:51
k22220708: 同志為主;但如果恐同的討論為何以男同志為主,這就是 02/08 19:51
k22220708: 不同命題了吧!(我很久以前看的,如印象有錯,可以略 02/08 19:51
k22220708: 過QQ) 02/08 19:52