[筆記] 2018/04/15 同志成家之路工作坊

[bettordoe (杯特豆)]

倏忽一年過去了，去年此時參加了在熱線的收養座談會，當時的筆記在這兒：

[筆記] 2017/04/23「擇愛成家-同志收養座談會」
文章代碼(AID): #1P6kkRlI (lesbian) [ptt.cc]
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1494936475.A.BD2.html

另外，板上也有板友分享人工生殖相關的文章，可以參考

[資訊] 生孩子吧!我的人工受孕經驗(一)Why
文章代碼(AID): #1PWTU7zk (lesbian) [ptt.cc]
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1501681543.A.F6E.html

[資訊] 生孩子吧!我的人工受孕經驗(二)Where?
文章代碼(AID): #1PXganF5 (lesbian) [ptt.cc]
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1501997361.A.3C5.html

[資訊] 生孩子吧!我人工受孕經驗(三)How?
文章代碼(AID): #1PaeZLHm (lesbian) [ptt.cc] [資訊] 生孩子吧!我人
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1502775509.A.470.html


以下是參與 2018/04/15 「同志成家之路工作坊」筆記：
（時間有限無暇整理，內容雜亂敬請見諒，歡迎回應勘誤補充）


4/15(日) 9:30~18:00 同志成家之路工作坊
地點：CLBC 大船艦（台北市松山區八德路四段123號3樓）
主辦：台灣同志家庭權益促進會
詳情：https://www.facebook.com/events/354346471750273/


收養（兒福聯盟李芳玲主任）

* 全球趨勢：願意收養的人數減少，但孩子數量沒有減少，尤其是越來越不願意收養難養
的孩子。收養有標籤，會被問東問西，所以常常是不孕後的最後選擇，所以希望「挑」一
個好一點的

* 繼親、近親收養可以直接提出申請，無血緣則要向機構提出申請，保障孩子的人權，不
是可以私相授受給來給去的

* 合法的收出養機構名單：
https://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=416&pid=2662
短網址：https://goo.gl/QdeG7n

* 收養動機：不孕或超過生育年齡、喜歡小孩、希望體驗父母的角色、希望家庭更完整、
傳宗接代、長輩期待、幫小孩增加弟妹、做善事回饋社會

* 機構一定要討論收養動機：假如未來孩子不好帶、分手等，原本的收養動機就會被放大
檢視

* 只有申請人想收養嗎？伴侶呢（誰先提的）？家人呢？要有什麼準備？對孩子有什麼期
待？就算是想傳宗接代，也是合理的，都可以坦誠討論

* 兒福聯盟的收養申請人條件：與孩子年齡差距50歲以下（以年紀比較大的那位為準）（
孩童利益出發），夫妻結婚3年以上（非法律規定，希望可以看出雙方的關係、和各自家
庭的關係等等），可以單身收養，建議不用隱藏同性伴侶關係（可以擔任備位監護人），
兒盟表格已因應同性伴侶需求作修改

* 收養流程：諮詢登錄、說明會談（初審）、準備團體課程、一對一會談訪視（社工人手
不夠的話會等比較久）、資格審查、媒親配對（媒合）、觀察評估6個月（定期訪視1個月
一次、參加親職課程）（收養家庭也會評估：機構會交代孩子的背景、身心狀況家族疾病
等）、向法院提出收養聲請、收養後追蹤

* 順利的話總共需要1~2年，最容易卡關：「說明會談」發現還沒準備好、令人擔憂的點
；「資格審查」條件式通過、有需要達成的條件，「媒親配對」不一定符合期待，「觀察
評估」也可能退養，出養人也可能收回，法院裁定都還可以反悔抗告，之後還可以向法院
提收養終止

* 孩子在這個過程常常是沒有選擇權的，會有年紀比較大的孩子表達不想被收養、想留在
原生家庭、不想離開育幼院，機構的社工和心理師會和孩子一起討論

* 收養的污名標籤：是需要持續努力的路，收養後只要有問題，機構都不會放棄幫忙

* 關於霸凌：孩子到底要怎樣成長，才能夠有足夠的力量克服各種人生的挫折與困難？孩
子本來就不能選擇要進入什麼樣的家庭

* 收養期待：孩子的性別年齡？連手足一起收養？孩子是棄嬰還是有出養人？可以接受孩
子有身心健康問題嗎？孩子有沒有家族疾病？可以接受父母吸毒犯罪或者性侵生下的孩子
嗎？可以接受收出養後如何聯繫？以上都可以提出討論

* 同志收養：目前有幾個案例，法院會提出許多之前不會跟普通父母詢問的問題、開更多
的庭

* 遇到對同志不友善的機構，可以趕快換一家，反正有9家

* 收養家庭評估面向：單身收養的支持系統很重要（若父母反對，但父母不是唯一支持系
統、有其他讓人放心交付的支持系統，那也還行）（但實際上會遇到收養人自己無法忽略
父母的反對），綜合能力評估（面對挫折能力、教養能力），訪視重要關係人

* 不同的背景身分，各種評估指標也會有不同的比重

* 出養人的期待：收養人單身？兒福聯盟最近開始有調查出養人是否接受同志收養、可以
接受同志收養的原因是什麼、不行的原因是什麼？2017年曾統計有13%得出養人可以接受
給同志伴侶收養，現在沒有新統計資料，但根據印象應該不只這樣。出養人會在乎是單身
同志還是穩定的伴侶關係，同志伴侶比單身同志受歡迎，甚至有出養人優先考慮同志伴侶

* 哪些孩子會需要被收養？「家世清白」、單純貧窮的小孩越來越少，大都是出問題的，
對孩子也會造成影響

* 在找到收養家庭前，不停的換環境，對孩子的成長已經造成傷害了

* 「收出養社工的案主是兒童」，以兒童的最佳利益為優先考量

* 同志和單身的身世告知可能要提前（因為更容易被問起），兒福聯盟打算在台中辦第一
場同志的收養團體，實務上的困難：同志申請人太少，無法配對足夠的社工，若人數不足
可能只好加入一般夫妻的團體

* 身世告知最好是及早準備、提前告知，因為孩子也會猜測，互相隱瞞的過程反而是會有
負面影響的

* 不同年齡可以有不同的告知程度，大概到小學高年級可以理解有些家庭無法自己養育孩
子，把比較不堪的部分放在後面講

* 前面有一個案子，同志以單身收養通過，但最近一個台中的案子，法院希望同志伴侶雙
方都一起評估審查，而不是僅評估申請的那位

* 兒福聯盟為了提升社工和審查委員會對同志收養的了解，有做資料的蒐集研究

* 為何會希望雙方家庭接受同志身分甚至認可收養小孩？希望可以讓小孩擁有最多的支持

* 曾經有異性夫妻收養遭家裡反對，但還是很難避免逢年過節，收養的孩子被當空氣、被
差別對待，是很傷的

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加拿大人工生殖（Babies Come True / CReATe / Nir Keren）

需要人工生殖的LGBT包括：

* SSM：Same sex male

* SSW：IUI（人工授精），Egg retrieval（取卵）、other woman carries（由另一個生
）、Sperm donation

* Single

* Trans：提供優惠或者甚至免費冷凍生殖細胞


SSW 女同志

* 精子來源：在精子銀行挑選精子，不需要法律文件、精子捐獻者不能宣示親權，精子只
能捐獻有限次，但第二胎可以要求同一個

* 若要由家人或朋友捐獻，則要有法律文件且要存6個月，精子要冷凍6個月的原因是HIV
的潛伏期

* 步驟：找相關機構了解會談，找醫師了解、檢驗（抽血、超音波），配對一個護理師（
個管師），方案與經濟評估，找精子，計算排卵週期或使用排卵藥物，到加拿大，取卵受
精，成功或者再做一次

* 在加拿大選擇性別是違法的

* A卵B生：做成胚胎後再植入

* 要先心理諮詢，重點不是人種或性別認同，而是是否有能力養孩子

* 建議及早做健檢，因為不一定自己的生殖系統都沒問題

* 台灣凍卵解凍非常不利單身女性，需要「先生同意」？！歡迎來加拿大凍卵，大概23萬
台幣


男同志則需要 Surrogacy 代理孕母

* Traditional surrogacy 使用代孕者自己的卵子，會有一些法律的問題要處理，但需要
比較少的人工生殖技術

* Using Egg Donor 加拿大只用捐卵者，所以代孕者無論如何都沒有血緣的關係，不能宣
稱是母親

* Altruistic 志願者，不多拿錢，但可以得到整個過程所需花費。英國代孕只能由英國
使用，在澳洲代孕少，所以加拿大接受最多的其實是來自澳洲

* 捐卵也是志願的

* Commercial 商業性：另外還要再多付錢，美國是這種，因為要錢所以反而比較容易

* 通常需要3到9個月才能順利媒合到代孕者

* 由於代孕者是自願的，她會想要藉由英文溝通來了解委託者，因此願意用英文溝通還是
會比較容易找到代孕者

* 加拿大代孕者需要至少有一個自己的孩子，因此她知道懷孕風險

* 卵子銀行也可以看到長相、種族、眼睛顏色、教育程度等，但不能知道名字、居住地

* 非匿名捐卵者可以在孩子18歲時決定是否現身

* 知道是誰的卵子捐贈者：要看各國規定，準備法律合同

* 在加拿大需要準備的價格（包括交通和住宿）：胚胎植入IVF 70-90萬台幣，人工受精
IUI + Sperm donor捐精 9萬-16萬台幣，扣掉交通費等等，淨價大概4萬5台幣

* 媒合過程雙方都會看對方的介紹，可以錄個小短片更好，互相選擇，雙方都可以拒絕

* 加拿大代理孕母的過程 200-300萬台幣，而且是保證出生價

* 「成功率」其實是可以左右的，所以這個非營利組織不講成功率，因為會給委託者過高
的想像，因為這是一趟應對困難的過程，而不是走向成功的過程

* 雙胞胎：有風險，需要討論

* 孩子戶籍看是哪裡出生，所以只要是在加拿大出生，就會擁有加拿大國籍，但也可以放
棄國籍，加拿大本身也承認雙重國籍

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同志家庭的伴侶關係（劉安真心理師）

* 講者在開頭表示，自己並沒有生養孩子經驗，所以以下是身為心理師接觸個案的經驗分
享，以及搜尋國內外文獻的整理

* 以下都沒有標準答案（只有面對婆媳問題那題有強烈建議的處理方式）


「內化恐同」與歧視：

* 建議先評估各自「內化恐同」的影響層面（認為同志是次等的）：內化恐同的表現，譬
如有些人是自己不想出櫃的（譬如對阿姨們）、承受得住無數次「孩子的爸爸是誰」嗎？

* 有沒有足夠的心理素質面對這些問題：孩子需要一個爸爸一個媽媽？同性戀撫養孩子對
孩子有害？我擔心他會被歧視？

* 孩子總是有可能出現各種狀況，假如對內化恐同還沒有處理好，可能會因此質疑自己


可以這麼回應：

* 家庭原本就有很多樣態，一個爸爸一個媽媽不是最好的，就算只有其一也不是缺陷

* 同志可以撫養小孩，不會對小孩有負面的影響

* 有人歧視小孩，不是父母也不是小孩的問題，是歧視的人的問題


關於霸凌：

* 孩子的發展還不完全、思考比較僵化非黑即白，所以容易歧視，不是只有對同志

* 可以善用輔導室的資源，就像和別人相撞要報警一樣，要知道有什麼資源可以利用


同志家長的出櫃

* 生孩子會遇到家族壓力、出櫃壓力，不出櫃的話，孩子也要一起承受秘密

* 在學校用單親+媽媽的室友？小孩從小就知道這是個秘密，其實對發展會有影響，假如
遇到問題可能會不說

* 對孩子最好的出櫃時機？目前沒有研究，但青少年時期是最不好的時機，在身世告知也
是一樣，最好是從小就融入在教育裡面

* 從小就習慣自己家就是這樣、習以為常，家長團體之間互相交流支持、發展繪本等等都
有幫助

* 職場上需要因為小孩請假該怎麼說？說一個謊就需要用更多的謊來維護

* 加入同志家長的實際社群，比較能夠互相支持

* 有的家長選擇主動和學校打好關係、擔任導護媽媽說故事媽媽，以防萬一被孩子出櫃


生子的決策過程

* 要準備多少錢，工作和育兒的平衡（甚至要放棄工作？工作的成就感的失落，另一半的
態度是否支持體諒，或者就一副你全職媽媽就應該怎樣、母職最神聖不能抱怨云云）

* 關係就是一本帳本，交往越久越難談

* 不想當家長的一方：覺得生活改變太大、內化恐同無法接受同志家長的角色擔心孩子的
未來、擔心資源不足（缺乏原生家庭支持）... 要認真的聽對方擔心什麼；假如有所虧欠
（我當初為了你），就會變成吵架的相罵本

* 「不想當家長」有什麼轉變的契機？看到其他人的正向經驗（但也可能看到負向經驗而
更加卻步）美國針對女同志伴侶研究，25位有8位從反對到投入

* 假如做了各種決定，就算是為了對方，仍要為自己的決定做負責，不要怪到對方身上，
否則對關係是很負面的

* 原生家庭不支持的話，忽然有事，小孩要託給誰？（呼應收養評估，支持系統很重要）

* 生母或血緣會影響原生家庭的支持

* 最好關係當中的權力是對等的，對關係比較好

* 血緣的影響：可能以為自己不在意，結果會在意

* 就算表面百依百順都聽你的，還是會記在心裡

* 女同志的生育會受到年齡限制


成為家長之後，對原本生活、兩人關係的影響？

* 非生母（法律上的陌生人）的親職依據、無法幫小孩簽同意書怎麼辦

* 當原生家庭與伴侶關係發生衝突，千萬要站在支持伴侶這邊、面對化解原生家庭的攻勢
，阻止原生家庭的介入；傳統婆媳問題裡面，兒子的態度是關鍵

* 有小孩之後，會面臨責任變大、關係品質下降、衝突變多、疲憊、需要妥協；研究顯示
，有一半的家長認為關係品質下降

* 保護因子：既有的夠強壯夠親密的關係，家人與朋友的支持

* 在氣頭上有沒有情緒的出口？找朋友抱怨，而不是拿難聽的話去罵伴侶，等情緒下降之
後再恢復理性面對問題

* 「兩人世界」的關係是脆弱的，成為家長之後壓力變大、衝突增加，更是不能只有兩人
世界

* 推薦書籍《關係療癒》

* 何謂關係的親密感：願意與對方分享生活、願意多花時間去了解對方的生活和情緒、表
達支持、共同從事可以帶來快樂的活動

* 在育兒上，家長的合作對孩子的福祉有益，而不是競爭孩子喜歡誰、意見相左要孩子選
邊站

* 雙方對孩子的關係越均等（育兒責任均分），對孩子越好

* 生母會餵母乳，非生母要運用策略來增加參與感，譬如幫孩子洗澡、增加照顧嬰兒的時
間，而超過6成的家長會在此時有競爭和吃醋的感覺... 為了孩子，雙方要互相支持，不
讓另一方犧牲太多

* 雙方的焦慮與不安需要被理解，而不是被評價

* 雙方的性不要被忽略，會影響關係滿意度，譬如衝突增加造成不想理對方、話題到只繞
在孩子身上等等，都會讓生子後的性減少

* 超過九成的同志家長認為，孩子出生後他們較無時間與精力經營伴侶關係，對性的興趣
也大幅下降

* 空間安排要注意，孩子可以睡嬰兒床就睡嬰兒床


把孩子拉近伴侶關係的「三角化」現象

* 應避免「三角化」的現象：企圖用小孩來修復與伴侶的關係，或者讓孩子承擔自己對另
一半的怨懟

* 好的伴侶關係對孩子是有益的

* 應該傾聽自己心事的、照顧你、給你愛的，是自己的伴侶而非小孩

* 假如真的關係無法修復，離婚對孩子反而比較好


如何因應恐同的社會

* 如何因應恐同：預先準備如何因應（原生家庭大家族怎麼介紹、社區玩伴如何互動、幼
兒園、學校）

* 假如可以預先處理好出櫃的議題、原生家庭接受的問題，對孩子會比較好，但也可能有
原生家庭雖然無法接受同志身分，但可以接受單親生養孩子

* 家長自己如何面對污名，會成為孩子的role model

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※ 編輯: bettordoe (223.140.243.46), 04/16/2018 00:37:32
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