看板 lesbian 關於我們 聯絡資訊
ShyLes 此ID只接收板友們的來信代為發文,並不替板友們轉寄信件給原作者。 此為拉板公用匿名ID 歡迎大家將自己想說的話寄站內信至【ShyLes】, 並註明是否要在文附上自己的【真實ID】。 未經同意轉錄此篇文章會被處永久水桶 -- 我一直在想這篇文章標題要怎麼下。 先挑明說好了,我說的就是囧星人跟摸哥。 本來對這一對也是抱持著祝福的心情 但最近她們在關於LGBT的發言,讓我覺得已經不太舒服… ※本文是用電腦版打的,如排版跑掉或看不順很抱歉… https://i.imgur.com/lIhLzHf.jpg
基本上妳要一下說自己是無性戀一下又說是同性戀沒關係,光譜是流動的 畢竟妳跟摸哥交往後就成了廣泛定義的同性戀 但是當妳往自己身上貼LGBT標籤的時候 幹嘛又打一些多餘引戰想挑戰父權至上人士的話? 還是希望有人跟妳筆戰好突顯自己站在最前線為LGBT發聲? https://i.imgur.com/3g2WFyg.jpg
再來是摸哥這段發言,我不懂這有什麼好憤愾 還有當踢這個用詞真的讓我很感冒 更別說該文下方有人留言說T不是女同志,是中性女生的代名詞 我當下只有黑人問號臉? 什麼時候T是只指中性女生的意思??? 中性女生歸中性女生 T是T好嗎? 認同是拿來當來當去嗎? 寫到這邊可能有人想拿性別光譜論嗆我說,光譜是流動的 https://i.imgur.com/ZPs5xjm.jpg
但她下面第二張的圖的發言,讓我再次反感 請問認同這東西為什麼要建立在別人看妳的眼光上? 認同不是自己的信念與堅持? 為什麼要別人不認同妳是踢妳就要在那邊哀傷哭哭 (即便是開玩笑口吻,在我看來妳只是想反主流踢形象 才在那邊說自己是踢;或著妳以為T=攻(註1), 所以不想當受或被認為是受在做無意義的該該) https://i.imgur.com/iXmBW8L.jpg
最近還發起這種令人傻眼的投票 什麼時候T=攻?! T是一種認同,跟攻受與否無關,純攻不給碰的叫鐵T 二次元那套玩法來套拉子的分類上 拿認同來讓人投票決定這行為很有趣嗎? 什麼時候認同是讓大家投票決定的? 有時候有些不懂自己該算什麼分類的人來拉板詢問時 也沒做出這麼瞎的事情 https://i.imgur.com/vAEL6Gn.jpg
再來是這張佛系女同志圖,就算是幫情趣用品打廣告好了 但寫得好像大家都很想被進入,口氣露骨到讓人不舒服 也一竿子打翻所有女同志的感覺 自以為好笑其實只有低級… 況且也不是所有的女同志都接受男性性徵的性玩具 兩人從交往以來把自己當成二次元人設玩(註2) 把自己隱私房事公開到很誇張,卻又說是隱私不准他人討論。 不想別人討論還畫成刊物公開販售我也是醉了 如果今天提的是刊物有版權問題,請勿外流刊物內容還能理解 但後期兩人公開閨房事的頻率越來越高… 所以到底是怎樣的標準,真的是搞得我好亂啊… 現在還乾脆拿來投票了… 所以你們誰攻誰受是看讀者投票結論而定嗎? 我不知道認同還可以拿來當安價(註3)玩的… 註1:攻是BL(Boy's Love文化)中,對性行為採取主動的一方的稱呼,受則相反 註2:二次元人設,即是動漫或電玩一些誇張或官方認定的人物設定 譬如摸哥是攻 囧星人為受,寫成配對時,必須寫為摸囧不可逆 但這種哽帶到現實來玩,只會讓人反感跟尷尬癌發作…不要說一般人 即便是腐女同人圈的也會感到不舒服… 註3:「安價」是日本留言討論區延伸出來的一種方式,藉由一個情境或提問, 隨機來讓網友決定下一步該怎麼做 其他跟圈內無關的雷點我就不提…網路上太多已經不懶人的懶人包 身為公眾人物又自認是LGBT族群,為什麼發言不能再謹慎一點… 拜託不要再自稱女同志又做出一堆女同志不會幹的事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1526047881.A.A3C.html
dexamethason: 認同你 05/11 22:15
Yeefyou: 可是每次看他們的垃圾話都覺得很好笑QQ 05/11 22:16
alienated: 覺得他們拿自己的私生活當生財工具,不是很舒服。 05/11 22:22
alienated: 更正:不是很認同。 05/11 22:23
kiki1235678g: 覺得跟摸摸在一起後,囧的影片格調降低很多,偏偏影 05/11 22:24
kiki1235678g: 片很多又要硬塞摸在裡面 05/11 22:24
anna0223: 完全不知道他們是誰,囧~跟不上時代了我QQ 05/11 22:28
npn1992: 我覺得那是她們的粉專想po什麼是她們的事,世上人百百種 05/11 22:30
hereforlily: 哈哈之前版上不是一堆人感動得要死嗎 哈哈哈 05/11 22:34
AbbyTFG: 我倒覺得為何不能把她們也看成是女同志的某一種面向呢? 05/11 22:37
AbbyTFG: 畢竟人是多元的,女同志應該也是,只是她們的模式是拉子 05/11 22:37
AbbyTFG: 中很少眾+容易有爭議的模式,有人會喜歡當然也就會有人覺 05/11 22:37
AbbyTFG: 得她們憑什麼以拉子或踢自居 05/11 22:37
RN211264: 她們就是女同志啊????為什麼要否認別人的性傾向呢 05/11 22:39
RN211264: 話說妳484恐性R? 05/11 22:40
RN211264: 順便一提腐女同人圈也有很多摸囧粉哦/ 05/11 22:43
RN211264: 不要一支假屌打翻一條船 05/11 22:43
sevenneko: 其實看不懂原po在怒什麼XDD 是覺得兩位不是真·女同志 05/11 22:44
sevenneko: 嗎?客觀上來說,囧摸應該(會說應該是根本沒特別追蹤 05/11 22:44
sevenneko: 那兩位,如果有粉絲在哪看過還煩請補充)從沒說過:女 05/11 22:44
sevenneko: 同志就像我們這樣,這類代言整個族群的發言,他們那樣 05/11 22:44
sevenneko: 的自我風格,似乎也沒什麼好生氣?世上人類百百種不是 05/11 22:44
sevenneko: 嗎?就像釋昭慧說的,沒違法的狀況下大家互相包容嘛, 05/11 22:44
sevenneko: 摸要一天當T一天當婆也是他們兩個的事情,就覺得看看就 05/11 22:44
sevenneko: 好,反正如果不是粉絲也沒必要花時間在這上面? 05/11 22:44
RN211264: 話說你知道有個東西叫取消關注嗎>< 05/11 22:44
slowwalker: 前陣子路人轉黑,但單純是我覺得囧的公關能力很差。有 05/11 22:45
slowwalker: 點擔心兩個人互相的負面情緒交流會帶來不好的影響。還 05/11 22:45
slowwalker: 是祝福她們, 05/11 22:45
suneda: 覺得有點過度解釋欸 以上幾篇我都看過完全不會有原po這些 05/11 22:48
suneda: 想法 反而覺得看他們的粉專還是很開心 05/11 22:48
yeana0428: 每個人都有各自的言論自由啊, 思路和觀點也跟生活圈和 05/11 22:49
yeana0428: 成長背景有關。 我不認同你的觀點, 而你也有發表意見 05/11 22:49
yeana0428: 書權利 05/11 22:49
npn1992: 這幾篇讓我反感的只有死T這個詞 05/11 22:50
peng1022: 贊同AbbyTFG的話 05/11 22:58
AmamiUchida: 老實說我無法體會原po的點 05/11 23:01
muki0177: 推 當來當去 05/11 23:01
miae89choeri: 不懂原po怒點 05/11 23:01
juspion: 就像我不喜歡你躲在匿名的保護底下評論別人個人帳號,但 05/11 23:03
juspion: 我還是尊重你 05/11 23:03
book729: 不盡然認同你的論點 但他們越來越走向一個極端值 讓人不 05/11 23:08
book729: 再拿那麼喜歡了 05/11 23:08
coaxa: 紅明顯 T不是就tomboy的簡稱嗎 為什麼說中性女生是中性女生 05/11 23:10
coaxa: t是t 05/11 23:10
distance100: 她們跟本是炒作女同情侶,反而會令人厭惡名人同志總 05/11 23:12
distance100: 帶有商業感,完全不懂為何有這麼多人萌她們 05/11 23:12
hereforlily: 從一開始就不喜歡他們 廠廠 05/11 23:13
peng1022: 引戰父權至上人士?囧星人4/25的貼文只是把現象說出來 05/11 23:15
peng1022: 吧?有些行為確實是由男性表現就會得到讚賞。女生來做則 05/11 23:15
peng1022: 可能引起批評。 05/11 23:15
RN211264: 樓上,他們就是靠部落格跟影片賺錢的啊……?跟其他yout 05/11 23:15
RN211264: uber的差距就只是他們是同志而已,這樣不算是炒作同志吧 05/11 23:15
RN211264: ? 05/11 23:15
RN211264: 啊不對是樓上上了 05/11 23:16
tanyahung: 不懂有什麼好怒的 看完只覺得原po好嚴格 05/11 23:18
jslov: 是不是有點太認真… 05/11 23:21
kyle1018: 也不太懂原po的點,摸一直都走這種露骨模式,兩人互相 05/11 23:24
kyle1018: 改變也是蠻正常的,我也看過這幾篇都覺得蠻好笑的沒有 05/11 23:24
kyle1018: 不舒服,不過公眾人物一定會有人不同意他們看不慣倒是蠻 05/11 23:24
kyle1018: 正常的,但我不覺得他們有一直以女同志自居然後代表女同 05/11 23:24
kyle1018: 志說如何如何,只是針對自身遇到的評論提出意見而已吧 05/11 23:24
ensama12: 有人真是真愛粉呢但妳知道這兩個人最近在宅腐同人圈也是 05/11 23:28
ensama12: 黑的發亮嗎?要交往沒差、妄想代言整個世代跟性少數族群 05/11 23:28
ensama12: &還帶來不正的觀念就是讓人看了不舒服而且不自在、我不 05/11 23:28
ensama12: 需要被玩設定還沾沾自喜的人代言謝謝(更不要提她們表現 05/11 23:28
ensama12: 的了解停留在很表面的階段) 05/11 23:28
blackcoffeee: 推AbbyTFG的看法。我認為過度解讀反而扭曲了本意? 05/11 23:31
blackcoffeee: 同樣事物因為不同解讀各自表述,只要不人身攻擊都 05/11 23:31
blackcoffeee: 給予尊重 05/11 23:31
npn1992: 我是建議她們死T這詞不要用,這不就負面詞嗎 05/11 23:32
ph4081: 完全不覺得她們哪裡炒作或是不尊重lgbt 05/11 23:38
ph4081: 原po對女同志或是女女伴侶的想像太狹隘了吧 05/11 23:43
pricewater: 不是很懂 我覺得她們正常發揮中 05/11 23:43
ph4081: 還有她們什麼時候自稱是整個世代和性少數群體的代表了啊, 05/11 23:44
ph4081: 呵呵 05/11 23:44
Blackshirt: 非粉 死t不就自嘲而已 怎麼認同自己跟別人看待的有衝 05/11 23:45
Blackshirt: 突而感到難過也不行嗎 覺得原po有點管太寬 05/11 23:45
zygomatic: 你想太多了吧 誰沒事會覺得他們代表整個女同志圈 05/11 23:48
peng1022: 也不能說原po太嚴格,有些點我可以懂(像是當踢)。 05/11 23:48
wenzi0123415: 不懂樓主在氣pupu什麼 05/11 23:50
zygomatic: 再看一次還是覺得你管太寬 05/11 23:51
peng1022: 只能說不論是摸囧還是原po,每一個人的認知與解讀都不同 05/11 23:51
peng1022: 自然也會引起不同的反應。 05/11 23:51
tangyuwen: 不懂原po氣什麼+1 05/12 00:02
aes5781c: 不知道妳在氣啥 05/12 00:03
HKCAT: 有一種東西叫做取消關注,不要愛看又叫不要 05/12 00:06
Architect: 無性戀跟同性戀兩者並不相衝突, 無性戀並不表示不會跟 05/12 00:12
Architect: 別人談戀愛. 又, 為何往自己身上貼了 LGBT 標籤就不能 05/12 00:13
Architect: 說些想挑戰父權人士的話? 我還蠻常這麼做的. 05/12 00:13
leepin: 她們沒說自己代表整個GLBT族群吧?粉專想發什麼就發什麼 05/12 00:25
leepin: 啊。舉例的那幾篇文有看過但沒有覺得不開心,如果不喜歡 05/12 00:25
leepin: 可以取消追蹤啦 05/12 00:25
Architect: 然後這篇文章的最後一句, 女同志是這麼多個獨立的個體, 05/12 00:30
Architect: 妳不希望隨便被代言 ( 姑且不論對方有沒有代言的議論 05/12 00:31
Architect: 或許妳也不該隨意斷言, 哪些是女同志會幹的事哪些不是. 05/12 00:32
a3340597: 中性女生是中性女生? 踢是踢? 你對這兩種名詞的定義 05/12 00:33
a3340597: 會不會太小? 還有,女同志本來就有百百種,為什麼他們 05/12 00:34
kojiba: 拜託不要躲在匿名後面發文又自己假裝附和好嗎 05/12 00:34
kojiba: 這種黑別人模式玩不膩哦哈哈哈 05/12 00:34
a3340597: 挑戰父權? 他們不能以女權人士自居? 05/12 00:35
a3340597: ^不能挑戰 05/12 00:36
zdlnmuyl: 看不下去不好意思,文中很多沒看清楚文字意思擅自過度 05/12 00:36
zdlnmuyl: 解讀的部分 05/12 00:36
a3340597: 他們有些的確是不好,但有些個人認為管太寬 05/12 00:37
GeminiO106: 莫名其妙,不懂在氣啥,身為一個踢我也很常有那些os, 05/12 00:39
GeminiO106: 看妳批評覺得妳憑什麼?妳的標準就是標準,別人的就是 05/12 00:39
GeminiO106: 錯的?妳可以有妳的原則,但對於和妳不一樣的多一點尊 05/12 00:39
GeminiO106: 重包容很難嗎?妳完全可以不喜歡她們,但妳拿這些點戰 05/12 00:39
GeminiO106: 她們會不會太好笑也太自以為是了?! 05/12 00:39
a3340597: 囧的那一張意思是說,他被「別人」叫了很久的死踢 05/12 00:46
archjptw: 不懂原po的點,而且角度好狹隘喔,他們這樣這不就是多 05/12 00:47
archjptw: 元的展現嗎?有什麼好氣的? 05/12 00:47
a3340597: 或是被摸哥叫。還有 "踢" 也有百百種不是嗎 05/12 00:48
emilyaelyf: 截圖9成都是她們的私人帳號,原PO可以選擇不追蹤。 05/12 01:08
jeds: 覺得只是在自嘲 05/12 01:09
emilyaelyf: 是說我沒有想要推文 補個噓 05/12 01:25
yoho10: 佛系那張圖看到的時候傻眼,女同志是很缺嗎== 05/12 01:31
Amoppya: 腦補太多,取關即可 05/12 01:35
focus9: 每個生命都是獨立的個體,當然有不同的表述,有什麼好怒 05/12 01:37
focus9: 的?難不成只能表現你心目中所謂女同志該有的模樣才是唯一 05/12 01:37
focus9: 解嗎? 05/12 01:37
catwithptt: 完全不覺得啊 你幹嘛7pupu 05/12 01:47
catwithptt: 有種就不要用匿名 05/12 01:48
RN211264: 真的是沒必要躲匿名帳號後面,原po出來玩 05/12 01:50
quindici: 尊重他人的樣貌很難?不覺得有任何政治不正確的言論 05/12 01:58
ph4081: 我倒是因為看了佛系那篇業配,才認真反思自己對性的保守態 05/12 02:37
ph4081: 度耶,努力扛住羞恥感,開始認真跟半死床的女友討論要不要 05/12 02:37
ph4081: 開發新道具新玩法 05/12 02:37
melody5323: 看到妳對T的解讀就夠給妳第一噓 05/12 02:43
lazywang: 踢就是tomboy啊要炮別人前先做好功課吧 05/12 02:49
RAKUHARE: 但其實T源自於「Tomboy」這個單字,並非單字原本的意思 05/12 02:51
RAKUHARE: ,延伸為男性打扮或是處於主動地位的一方。 05/12 02:51
HoshizoraYu: 樓主好認真喔 先給8x分 05/12 03:38
HoshizoraYu: 不只過分解讀,又沒有認真做好功課再來反駁。 05/12 03:38
HoshizoraYu: 不可逆這在腐圈明明很常見,不要搞得好像為全部的腐 05/12 03:38
HoshizoraYu: 女發聲好嗎? 05/12 03:38
HoshizoraYu: 不喜歡她們真的可以退追蹤,委屈樓主了,拍拍你 05/12 03:38
unitplin: 最後一句,請問原PO什麼才是女同志才會幹的事? 05/12 04:18
deepdark: 玻璃心又被害妄想症 05/12 05:34
SalomeLi: 截圖都是些反串梗不是? 05/12 08:16
SalomeLi: 認真分析的原PO肯定是個一絲不苟的生活家(燦笑)。 05/12 08:16
rain62350: 唉呀,這不就是愛酸又愛看的真愛(ㄏㄟ)粉嗎?! 05/12 08:36
yesssss: 原po感覺對這對很憤慨啊,我倒是覺得她們努力表達自己的 05/12 08:44
yesssss: 樣子突破大眾對女同志的刻板印象蠻好的,事實上也很少公 05/12 08:44
yesssss: 眾人物能像他們那麼廣為大眾喜歡又能讓更多人了解同志更 05/12 08:44
yesssss: 多可能的樣子。 05/12 08:44
ITME: 住海邊 05/12 09:12
oknoname: 就是自嘲啊 05/12 09:40
openissue: 你好無聊,管太多,取消關注即可,人生不要老用自己想 05/12 10:03
openissue: 法解讀批評 05/12 10:03
sunlin18: 為反而反,自以為是的正義 05/12 10:21
b3y1e7: 取消關注就好了阿,人家還是很著重推廣看書的美好,私生 05/12 11:19
b3y1e7: 活沒有邀請您參加捏 05/12 11:19
gorilla123: 不懂原po在崩潰啥+1 05/12 11:24
gorilla123: 再者這些PO文幾乎都是個人帳號 不是公眾帳號 要追蹤私 05/12 11:25
gorilla123: 帳 又要公審人家幹嘛 05/12 11:25
gorilla123: 覺得他們努力表達 伴侶的不同樣貌 很好阿 本來就沒有 05/12 11:28
gorilla123: 女同志就要怎樣 05/12 11:28
gorilla123: 他們只是剛好兩個"女"生的couple啊 05/12 11:28
abaho: 如果一開始就是以女同YOUTUBER身份做影片倒也沒什麼,若有 05/12 11:33
abaho: 維持影片的品質也不會讓人覺得是在賣配對人氣,但她們在一 05/12 11:33
abaho: 起後共同發表的影片內容很多都是為發而發沒有品質可言,講 05/12 11:34
abaho: 講白點其他拉拉YOUTUBER都做得比他們用心多了,她們只是灑 05/12 11:35
abaho: 糧餵粉絲迎合粉絲需要罷了 05/12 11:36
cisihoshao: 她們在一起也不是為了「拉拉取向」而創作啊,囧大的 05/12 12:49
cisihoshao: 創作方向有自己的目標。因為性傾向就需要去符合別人 05/12 12:49
cisihoshao: 期待的主流,那不如看真的是專屬「拉子頻道」而創作 05/12 12:49
cisihoshao: 的網紅。 再來囧摸的放閃,喜不喜歡都是個人喜好,摸 05/12 12:49
cisihoshao: 哥的黃梗跟幫情趣用品葉佩雯我也看的很開心,喜歡/或 05/12 12:49
cisihoshao: 玩具外觀也是個人抉擇,有人喜歡有人可以接受;各自 05/12 12:49
cisihoshao: 有各自的市場需求,喜歡的就會相挺到底。 05/12 12:49
waterarticle: 看不懂憤怒得點 05/12 12:53
tearsinrain: 推原PO 粉絲護航得太難看了 05/12 14:25
bluvl1003: 呵呵,不認同這篇就是粉絲護航?!笑屎人,沒追蹤過這 05/12 14:47
bluvl1003: 兩位,只看過囧的影片的我,依然覺得原po批評的很無謂 05/12 14:47
bluvl1003: ,住海邊無誤 05/12 14:47
spider05: 您可以取消追蹤 05/12 15:38
LovedayM: 不欣賞她們起爭議後的公關處理態度,但針對lgbt的發言 05/12 17:26
LovedayM: 方面尚在觀察 05/12 17:26
xpxp2828: 什麼叫T是T不是中性女生?你日子過得不好只能挑別人毛病 05/12 19:06
xpxp2828: 安慰自己? 05/12 19:06
yuga1012: 我也不太懂為什麼要生氣?我看她們的文章沒有感覺到那 05/12 21:37
yuga1012: 麼多欸! 05/12 21:37
ktkr: 中性女生本來就不等於T呀,應該說T是中性女生的一部份就不會 05/12 22:10
ktkr: 有爭議了 05/12 22:10
pineapple824: 我想你可能沒感受到父權的恐怖和無所不入吧。 05/13 02:05
pineapple824: 而且人家反主流似乎威脅到主流的地位了嗎?已經看 05/13 02:07
pineapple824: 到有人在跳腳了呢 05/13 02:07
white9cat: T起源於Tomboy 就算有人要把T當成Tomboy的縮寫 05/13 02:15
white9cat: 似乎也不能說他錯哪? 05/13 02:15
white9cat: Tomboy 指具陽剛氣質的女性,也就是所謂的中性女性。 05/13 02:16
annaxuan: ??? 05/13 02:56
dun831009: 只想噓一下 05/13 03:48
Rexist1152: 對他們很無感,不想看沒追蹤 不用太認真吧 05/13 05:39
stav0920: 你真的想太多了吧,看完完全不會這樣想啊 05/13 12:56
dogpampam: 如果喜歡女生還要分一堆細項,說真的,有誰能夠懂大家 05/13 12:57
dogpampam: 各自的定義?而且太在意哲學定義不是有點多餘嗎?鐵不 05/13 12:57
dogpampam: 鐵,T不T很重要嗎?就是搞一堆名次才一堆定義的麻煩… 05/13 12:57
dogpampam: 錯字(這些定義,名詞) 05/13 12:59
dogpampam: 不要糾結在一些詞的定義才不會需要爭論這些無聊的事情 05/13 13:01
dogpampam: 。 05/13 13:01
batsukirei: 詞彙定義也是會活的 就像"宅"這個外來語一樣啊 05/13 14:37
grassland123: 紅明顯 原po是否是帶著傳統T的眼光來看非傳統的發言 05/13 19:15
grassland123: 所以有一種被顛覆的心情,看了以上摸冏發言 似乎她 05/13 19:15
grassland123: 們就是在挑戰傳統既定的Tp 概念 ,而非繼續複製已形 05/13 19:15
grassland123: 成傳統的tp文化? 05/13 19:15
ensama12: 與其說是挑戰傳統概念不如說是為反而反吧......覺得摸 05/13 20:21
ensama12: 哥這方面很像國中生、喜歡強調自己跟別人不一樣。 05/13 20:22
dapean: 認真就輸了 知道自己愛誰自己是誰就好 他們是公眾人物 不 05/13 22:52
dapean: 用拿放大鏡去看 要看 藍綠有得看嘍~ 05/13 22:52
yh41: 原po的觀念有問題,T的來源 "tomboy" 本來就是指中性女生。T 05/18 20:37
yh41: /P的概念都是後來的人賦予的,相信每位les對T的認知也都不同 05/18 20:37
yh41: ,別管那麼多吧。 05/18 20:37
santorini94: 不認同你的觀點 05/19 09:06
dawnwing: 不喜歡不要看 06/07 22:55