Re: [心情] 對伴侶（T）的稱呼

[Agde (Agde)]

（恕刪部分原文）

這篇的討論很好，

就如你所言，世界上有很多尊重同志族群的異性戀者。

我自己身邊也是這樣：

家人、朋友不用說，我進入現在的公司不久，就在聚餐上出櫃，

老闆、同事都知道我有老婆（我們在美國結婚）。

台灣同志婚姻通過那天，我們 team 的同事都在看立法院實況轉播，

公司一堆人訊息敲我，隔壁 team lead 還特地走過來向我祝賀：

「恭喜你們也可以在台灣登記了！」



我喜歡女性，也喜歡自己的女性身分，

我不願意被人誤會為男性，

所以在穿著打扮、言行舉止、各方各面，我都不會向男性靠攏。

我的伴侶曾經是帥 T，但也很討厭女同志稱 T「男友」。

對我來說他是可愛、帥氣、陽剛、陰柔的綜合體，

跟男性一點關係都沒有，也沒有任何一位男性有辦法複製這樣的形象。



伴侶以前走 T 路線是因為青春期探索自己性向時看了《藍調石牆 T》，

以為喜歡女生就要撇除自己的女生身分。

現在看來，那根本是性別認同障礙。

這次討論主題（對伴侶 T 的稱呼），

稱「男友」也讓人有這種感覺。



對同志族群沒有怨念的人通常會尊重我們，

更體貼的甚至會詢問「該如何稱呼你的另一半？」

我認為這就是最好的教育時機。

畢竟我們（女同志）不教他們，誰會教他們？

社會對女同志的想像，不就是我們一點一滴建構出來的嗎？



原文有推文說：


: 雖然尊重任何人對另一半的稱呼，

: 但還是覺得跟一個明知自己另一半是女生的外人，

: 稱呼另一半為男友，

: 會讓他們以為刻板印象（T就是想當男人）是真的，

: 他們會想（T就是想當男人妳才會叫男友吧）


而你回：


: 確實可能會這樣，

: 不過太在意別人看法真的活的很辛苦。

: 且我覺得總有一天社會會理解的


但你沒說你會怎麼做？

這只是消極告訴自己：

「我不舒服，但我不該在意，因為他們不重要。」

這種想法對於「社會對女同志族群的了解」和「如何應對不順心的事」，

都沒任何幫助。



: 在只會見面一次的人面前（比如計程車司機）提到我也會直接稱男友，

: 因為解釋實在太浪費時間，也沒必要對全世界出櫃，好像深怕有人不知道你是個拉似的


我看法跟你相反，

我強烈認為女同志應該認真稱呼另一半為「女友」，

不想出櫃的時候，就稱「伴侶」、「配偶」。



至於情侶之間怎麼稱呼對方，

像是 gay 板討論稱呼這篇 https://reurl.cc/LYN7K

老公、老婆、老子、老娘、老媽、老王、老師，

這種非正式的情趣，我認為都無傷大雅，

因為是關起門來的事，我並不覺得有什麼規則，也不想討論。



但是跟外人提到：

「男朋友」、「女朋友」、「我先生」、「我太太」，

這種相對正式的稱呼時，

應該要嚴肅以待，

用鄭重的態度，

好好傳達「身為女生、也喜歡女生」這件事。

這樣子有助於社會正確認識以下概念：


1.「女同志就是兩個女生在一起。」

2.「並沒有模仿異性戀。」

3.「T 就是 T，是女生，沒有想變成男生。」



如果第三點讓身為 T 的你不舒服，

那你可能真的有性別認同方面的問題（性別不安 gender dysphoria，舊稱 GID）。

可以仔細探索自己，是不是其實是跨？

然後如果真的是這樣的話，你不該自稱「女同志」。

免得大家以為女同志在模仿異性戀，

或像藍調石牆 T（他塞襪子在胯下耶，我的媽啊）誤導小朋友。



: 當然我們也有遇過不太舒服的

: 比如「女生為什麼要叫老公？」

: 或是「應該有一個當男的一個當女的吧？」

: 這些我們也是有遇過，但真的很少，通常都是路人或店員之類不重要的人。

: 不重要的人，他們說什麼也不必那麼上心，不要讓自己的快樂被別人操縱。


如果都不花時間思考如何面對這些問句，

每次遇到，你都還是會覺得不舒服。



不如直接講「女友」吧，

把「男」這個字完全排除在女同志的世界裡。

我自己遇到這種問題就是笑笑地回：「我們是女同志，哪來男的？」

如果有心情解惑，我會說「我們很多方面互補，有時我照顧他、有時他照顧我。」



身旁的人對我很友善、尊重，我很感激，也知道自己很幸運，

但我也付出心力，在他們有疑惑時認真教育他們（無誤）。

如果希望社會正確看待身為女同志的我們，

不再被惱人的異性戀問題騷擾，

就應該好好傳達：「我是女生，我喜歡女生。」



當然你是跨就另當別論了。

（我喜歡丹麥女孩、冥王星早餐，我對跨沒任何意見。）

只是希望女同志正確認知自己，不要搞錯了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.176.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1565338142.A.B6B.html
→ raul12: 性別不是二分法，可以在美國上上性平教育嗎？
推 Brain: 推這篇思路清晰
→ raul12: 然後噓你的社會大學
→ raul12:  https://i.imgur.com/a9iEVrk.jpg

性別當然不是二分，所以歡迎使用「伴侶 partner、配偶 spouse」等中性稱呼。

再來我不知道你是誰，我也沒要戰你。

那句話是我的個人經驗，本身遇到鳥事通常是來自非同溫層且無法溝通的人，

我簡化的把「社會大學」跟「自我認同是女同志，但又說自己是男的」連在一起，

是我太偏頗。

在此向社會大學但又正確認知同志族群的人們道歉。

※ 編輯: Agde (114.43.176.21 臺灣), 08/09/2019 16:26:28
噓 SKY1992: 身旁的人對你很友善，結果你去歧視社會大學？
推 LouisGarneau: 一碼歸一碼吧，這篇寫的很中肯耶，講不過人家所以
→ LouisGarneau: 扯別篇發言對討論沒幫助吧。
噓 raul12: 這篇也還是在”性別認同障礙”，可以好好說話嗎？
你有仔細看嗎？我是說藍調石牆 T，他塞襪子在胯下，且身為女性活得很痛苦。

→ LouisGarneau: 這篇提出說伴侶、配偶不就代表沒有性別二分了嗎= =
推 iopu: 同意
推 xiankelai21: 幫補血 觀念正確
推 brokegirl: 推
推 SixNine: 不用理那個raul啦，他超會舉文不對題的例子，討論完全不
→ SixNine: 在一個層次
推 arrr: 願大家都能以自己的樣貌舒適地活著
：）））

推 FlyCarCT: 認同此篇。但這件事應該是吵不完了，很有趣/弔詭的是，
→ FlyCarCT: 個人覺得這樣的稱呼問題可能多少跟東方/亞洲文化有關，
→ FlyCarCT: 過去在國外的經驗也是女友就是女友、男友就是男友，鮮
→ FlyCarCT: 少有人會怕誤解或被誤解而改稱呼的方式（或者也是因為
→ FlyCarCT: 國外接受度高）；可以理解有一些板友認為這是習慣的問
→ FlyCarCT: 題，但個人也是認同並想推廣這篇的論點：為什麼要稱呼
→ FlyCarCT: 女友而不是男友？因為我是女生而我的伴侶也是女生。
謝謝你，精準幫我畫了重點 ：）

→ raul12: 我在原文推文已說明，性別認同障礙已經在2013年正名為性別
→ raul12: 不安症，如此講求正名的人，為什麼還是要用有歧視意味的
→ raul12: 原名？
我也有說「性別不安 gender dysphoria，舊稱 GID」，你 484 沒仔細看？

推 lynn0819: 推爆 觀念正確
推 phaa0123: 完全推這篇
→ raul12: 另外，我並不認為社會大學在戰我，單純對歧視別人的人不
→ raul12: 滿而已，弱弱相殘到底何時休？
我上面已經解釋也道歉了，你乖啦。

→ raul12: 至於我說的性別二分法，因為你認為想被稱為男友，就不該
→ raul12: 自稱為女同志，這就是二分了，不是嗎？
→ lumber: 說藍調石牆T是誤導也太過了吧，每個時代的背景本來就不同
→ lumber: ，他那個時代會這樣做不見得是性別認同問題，然後至於其他
→ lumber: 人要怎麼介紹自己伴侶給別人，那也是他們的事(他們會被誤
→ lumber: 解也是他們的事)，沒有必要把每個人都扣上要生活即運動的
→ lumber: 義務吧
我又不是糾察隊，只是提出這樣的想法，本來就應該自己決定要怎麼做。

我的想法跟你一樣：要怎樣介紹、被怎樣誤解是自己的事，

但如果你跟我有一樣的性別認同，你的表現也會影響到我。

請你接受「也有這種不滿跟男性連結在一起的女同志。」


至於藍調石牆 T，

我的伴侶是青春期時閱讀這本小說，

性別教育、資源不足的狀況下確實被誤導，

因為女同志（T）並不一定要那樣。

相對的，青春期的我看的是張娟芬《愛的自由式》，對自我認同的探索有很大的幫助。

推 Elisk: 推這篇，我已經非常厭惡總是被問你是男生的那方還是女生的
→ Elisk: 那方，你是要當男生嗎？諸如此類的問題…
→ Brain: 原po也只是提出吧，哪有強迫，不是也提供其他選項了嗎
→ Brain: 個人也覺得藍調石牆「T」比較偏跨性別。
→ raul12: 還是不了解我在說什麼的人，請去google雙性別、流體性別、
→ raul12: 性別光譜
我支持各種性別認同，跟你一樣。

但如果你性別一直變的話，就不要說你是「女同志」嘛，

你可以改說雙性別 or whatever you want

噓 aomiru: 這年頭連在拉板閒聊都要背負著教育社會大衆的使命XD
我也這麼覺得（笑）

但你活在這個社會上，所有事情都牽扯到他人，所做的每件事都會被檢視，除非你隱居。

→ lightalice: 接受不滿跟男性連結一起的女同志跟接受被叫男友更舒服
→ lightalice: 的女同志有衝突嗎？想被叫男友可能就只是爽啊，難道這
→ lightalice: 樣就是性別不安或跨？就不能是女同志？
歡迎開一篇論述清楚的文章來討論。
※ 編輯: Agde (114.43.176.21 臺灣), 08/09/2019 17:30:30
→ raul12: 被性別二元論所限制思考，卻説自己認同性別多樣性XDD
→ raul12: 這是某種奇特的潔癖嗎？
→ Brain: 就明明是女同志了不想跟複製異性戀模式的混為一談不行嗎？
→ Brain: 這樣就是潔癖？
→ Brain: 兩個女生在一起到底哪裡有男性角色了
→ raul12: 回樓上，你該思考的是，為什麼使用”男友”這個詞=複製異
→ raul12: 性戀模式？走出你的框架想一下
→ Brain: 一男一女不就典型異性戀模式嗎？
→ Brain: 兩個女生不就典型女同志模式？
→ raul12: 所以一男一女是生理性別還是心理性別？
推 annaxuan: 比較認同這篇 很多人都說只是稱謂沒什麼 但這個稱謂背
→ annaxuan: 後就是有別的意義啊 如果被叫女友或叫另外一半女友會不
→ annaxuan: 舒服的話 那背後的原因是為什麼？這是可以好好討論的 且
→ annaxuan: 事實上就是出櫃後常被問說 所以妳們誰要當男生 而且也
→ annaxuan: 很多女同志真的就是複製異性戀的模式 覺得T要比較有肩膀
→ annaxuan: 或要做一些普遍認為男生該做的事 那這樣我們真的有突破
→ annaxuan: 性別框架嗎？
推 lu723: 推 觀念正確
→ SKY1992: 那如果只是單純不喜歡「女友、小姐、妳、她」這種女性化
→ SKY1992: 的稱謂呢？就像很多T喜歡中性打扮，我自己從小就不喜歡
→ SKY1992: 傳統觀念裡所有跟女性有關的事物，例如裙子、長髮、粉紅
→ SKY1992: 色、洋娃娃...等，有了姪子之後也不喜歡姪子叫我「阿姨」
→ SKY1992: ，只是單純覺得這個稱謂很娘、太女性化不喜歡，這就無關
→ SKY1992: 異性戀還是同性戀模式了吧？
推 SKY1992: 當然情侶之間在稱呼T的時候可以使用「另一半、伴侶」等無
→ SKY1992: 特定性別指向的稱謂，但相較之下，我更喜歡女友用「男友
→ SKY1992: 」這種帶點陽剛氣息的稱謂來稱呼我，就像我的外表喜歡比
→ SKY1992: 較陽剛的穿著打扮一樣
→ annaxuan: 用男友這個詞當然不等於複製異性戀模式 但會想要被用男
→ annaxuan: 友稱呼後面的原因也有很多種 有可能是因為 1.自己的性別
→ annaxuan: 認同較低 2.單純喜歡 3.覺得當男生比較有權利或比較強且
→ annaxuan: 不能展現出脆弱的一面 前面兩點當然就不用多討論 妳喜歡
→ annaxuan: 就好 但第3點的話是為什麼？是不是因為我們長期被性別
→ annaxuan: 框架和社會期許綁住了呢？
→ annaxuan: 重點其實比較像是 妳為什麼不喜歡？ 是天生影響還是社會
→ annaxuan: 文化影響？
噓 my7752: 那女同志乾脆也不要打扮男性或中性面對被誤會成男的?
→ my7752: 免得被誤認成男的。
推 vitabella: 推這篇
推 a510428: 解釋蠻中肯的，推
噓 my7752: 你想當老師教育大眾我不反對，但是我就不想，覺得你們真
→ my7752: 的是管太多，乾脆順便規定一下女同志活在世上的義務跟使命
→ raul12: 回ann大，所以你也會認為T去做平胸手術有你說的1.2.3點嗎
→ raul12: ？
→ raul12: 為什麼大家普遍可以認同平胸手術為自主權的一種，稱呼反
→ raul12: 而沒辦法自主？我覺得疑惑
→ annaxuan: 有沒有符合我就不知道啦 那要她個人去思考自己的想法和
→ annaxuan: 感受 我只是舉一些有可能的原因 和探討我說第3點其中的
→ annaxuan: 意義 我也沒有反對別人要怎麼被稱呼 只是想點出我們要
→ annaxuan: 突破性別框架的同時是不是自己也無意識的落入了
→ raul12: 你沒發現本文是設下另一個框架嗎？XDD
→ raul12: 女同志就是該如何如何，不然不要自稱女同志
→ annaxuan: 這篇我有認同和不認同的點 但是討論的意義不就是互相交
→ annaxuan: 流想法嗎 妳如果堅持自己才是對的那就好啦 別人又管不
→ annaxuan: 著
→ raul12: 「但如果你性別一直變的話，就不要說你是「女同志」嘛，你
→ raul12: 可以改說雙性別 or whatever you want」，這樣看來雙性戀
→ raul12: 也不要自稱女同志，因為你可能會變？
→ raul12: 回ann大，我哪一句有堅持自己是對的？事實就是拿同類事件
→ raul12: 來檢視，有些人明顯只糾著稱呼不放阿XDD
→ SKY1992:  https://i.imgur.com/2uqweds.jpg
→ SKY1992:  https://i.imgur.com/yqKp48O.jpg
→ my7752: 回樓上，我感覺在ptt女車友常被當三寶不懂車不愛車，看到
→ my7752: 女用車，女用機就狂噓XD
推 annaxuan: 回SKY大 妳說的沒錯現在已經不是這樣的時代了 但我們還
→ annaxuan: 是有很多人在在傳統觀念下長大 我只是指出有沒有可能是
→ annaxuan: 我第3點所說的這樣？如果是這樣的話能不能試圖改變呢？
→ annaxuan:  那妳說妳天生就喜歡這樣我覺得很好啊 就是我講得第2點
→ annaxuan:  妳喜歡就好～ 妳前面所說的正是我們要努力的方向 我們
→ annaxuan: 可以認同自己是女生但也可以大方的打扮的很陽剛 或是相
→ annaxuan: 反 不用一定覺得要按照一個性別過活
→ SKY1992: 回樓上，那建議你可以去看看FB車友相關社團XD 女車友都被
→ SKY1992: 當成寶
推 kateinin: 推這篇～另外雙性戀跟雙性別不一樣，樓上r大為辯駁而辯
→ kateinin: 駁，這樣不好吧
→ SKY1992: 所以回復到對T伴侶的稱呼，為什麼女同志族群就要這麼嚴
→ SKY1992: 格的要求別人給伴侶他不喜歡的稱謂呢？是否跳脫性別框架
→ SKY1992: ，尊重每個不同個體的喜好，才叫做真正的平等
噓 aomiru: 我覺得R大說的有道理，對外自稱老娘、姐、女人的Gay一堆，
→ aomiru: 怎麼沒有人去質疑他們的性別認同?怎麼沒有人要求他們要好
→ aomiru: 好教育大眾?做自己就好，還要求別人跟你一起身負重任教育
→ aomiru: 大眾是吃飽太閑?
→ SKY1992: 就像很多人討厭被不了解的人問「你們誰當男生誰當女生？
→ SKY1992: 」，覺得要花時間解釋很累。我也覺得只因為被稱呼「男友
→ SKY1992: 」，就要向大家解釋為什麼喜歡被叫這個稱謂很累一樣。根
→ SKY1992: 本的原因就是出自於對性別教育的不足，我們仍然活在傳統
→ SKY1992: 既有的性別框架下，不是嗎？
→ my7752: 無意間發現Agde跟arrr好像是結婚關係。雙方都是在美國結婚
→ my7752: ，而且彼此文章底下都必定出現另一個人推文。
推 JUSTaBEAR: 推這篇，認同。好奇樓上留言「無意間的發現」的心理動
→ JUSTaBEAR: 機是什麼？
推 annaxuan: 嗯 觀念不同不用隨意猜測別人的關係是什麼
→ my7752: 純粹無意間發現，希望處理檢舉的時候arrr板主能秉公處
→ my7752: 話說無意間發現也是別人跟我說才發現，不是我自己去查得
推 fatfinger2: 寫得真好
推 changdandan: 推! 純粹覺得閱讀時突然看到"男友"2字，會一直左
→ changdandan: 轉，懷疑自己不是在拉版嗎? 還是跑錯棚了??
→ changdandan: 很錯亂… 然後，你愛怎麼稱呼你自己是你家的事，
→ changdandan: 但你和第三人提到另一半時，是不是也可以考慮到
→ changdandan: 第三人的立場，方不方便理解?
推 NeutralSu: 謝謝妳！我與我太太都非常認同妳說的。她非台灣人，也
→ NeutralSu: 不止一次問過我關於「亞洲的女同志為什麼常會有男友一
→ NeutralSu: 詞出現」這全篇討論串正好可以讓她了解大部分台灣女同
→ NeutralSu: 志性別認知來自不同立場的聲音。
噓 rhodium: 我學店生啦就是爽叫對方男友還用你教育喔XD
推 qctm: 很認同
推 a11230606: 雖然推你這篇但還是要講，藍調石牆並沒有要「教」女同
→ a11230606: 志應該要在胯下塞襪子，他在講的也是一個女生對自己性
→ a11230606: 別性向的游移，而且我沒記錯的話她塞襪子的時候是已經
→ a11230606: 在打男性荷爾蒙，不想被誤認是不男不女的怪胎，因為她
→ a11230606: 是以男性的身分去認識新人才這麼做的
→ raul12: 回kateinin，我哪裡有說雙性戀=雙性別？你了解什麼叫做類
→ raul12: 比論證嗎？既然有人認為自己又是男性又是女性，就不能自
→ raul12: 稱女同志，而要自稱雙性別，那為什麼雙性戀可以自稱女同
→ raul12: 志而不用被說要自稱女雙性戀？
→ raul12: 另外我先申明，我太太就是雙，所以我並沒要限制雙性戀如
→ raul12: 何自稱，因為我認為那是個人認同，不需要其他人指手畫腳
→ raul12: 純粹是為了論證提出的疑問
推 Brain: 回樓上a11230606 那小說名稱應該叫做藍調石牆跨 他已經不認
→ Brain: 同女生身分了
→ a11230606: 她沒有不認同女生身分只是在那個年代的女同志有些人就
→ a11230606: 會走上這條路因為工作關係，她後來並沒有繼續打荷爾蒙
→ a11230606: ，並沒有去變性
推 Brain: 了解，感謝大大的解說。我忘記他結局是怎樣了
推 zafara9W: 含淚推
→ yyhhtt1989: （舉手）如果男裝儷人，這又很難解釋 但也是選擇吧
推 tyann: 推
推 lmcoming: 這篇其實講的很精準，但底下超多亂舉例的XDDD 辛苦辛苦
謝謝你 Q_Q

→ raul12: 二元思考才會覺得亂舉例，如果理解性別多樣性就知道為什
→ raul12: 麼舉這些例子，拜託先去了解一下現在的性平教育教些什麼。
→ kateinin: 回r大，妳拿bi出來類比論證我真的不了解
推 Brain: 其實兩派論述的差不多了，可以看出一邊論述邏輯超清楚，另
→ Brain: 一邊情緒超激昂，w107那篇根本韓粉造勢晚會的既視感。
推 FlyCarCT: 回到家發現還在吵 哈哈哈 另外推一下樓上的比喻
→ lmcoming: 大家不要吵，拉版發大財
噓 ookiniSN9: 比喻韓粉不會太過份嗎 導火線明明是S先用噓來「善意」
→ ookiniSN9: 提醒 幹嘛稱呼T為男友
→ ookiniSN9: 你一開始就偏頗地來強調其中一方講得很ok 另一方是大
→ ookiniSN9: 眾觀感不好的群體 社會大學這種歧視語也是讓人看得莫名
→ ookiniSN9: 其妙
推 raccoon71: 推這篇，男女本來就有別，性別光譜的判斷不就是用一開
→ raccoon71: 始明顯的男女去延伸嗎？
→ raccoon71: 為什麼會覺得自己是中性，不就是跟傳統的男生與女生的
→ raccoon71: 定義下比較後而得知的嗎？
→ raccoon71: 世人學尊重，但很難去抹滅掉第一直覺的印象，一般人看
→ raccoon71: 到長髮第一直覺就是女生，進而才是思考長髮不一定是女
→ raccoon71: 生。
→ raccoon71: 稱謂也一樣，聽到有人叫男友，第一直覺就是男生，會有
→ raccoon71: 人思考這男友其實是女生嗎！？
→ raccoon71: 而有部分的拉子為了避免麻煩或是自己開心就好，而叫女
→ raccoon71: 友為男友。久而久之，一般大眾會慢慢覺得很奇怪，究竟
→ raccoon71: 為什麼要叫女生為男友？難不成是那女生想當男生嗎？
→ raccoon71: 而T剛剛好又符合不像世俗的女生樣，久而久之一堆拉拉們
→ raccoon71: 都這樣做，那麼T=男生的想法就會深固在一般人身上，這
→ raccoon71: 不就是不好好嚴謹去看待這些瑣碎的事情嗎？
→ raccoon71: 根據我的經驗，縱使兩個都是長髮女生，也會被問哪個是
→ raccoon71: 當男生，你們就知道性別二分法就刻劃在一般人的腦子裡
→ raccoon71: 。
推推～

推 polarlight: 推薦這篇文章。
→ bumloveme: 老實說看到文章稱呼為男友 照版規應該要刪文請轉BG版吧
→ bumloveme: ？
XDDD

推 Serleser: 在推文裡聞到了一點厭女情節，認為男性比較有權勢，貶低
→ Serleser: 一切陰柔軟弱的特質，這也是父權體制下塑造出來的現象，
→ Serleser: 因為他們認為女性就該被保護。我以前也是這樣，討厭女
→ Serleser: 性特質，但如果連身為女性的我們都討厭自己，那不就更合
→ Serleser: 父權體制的意了嗎？裝扮像男性我認為這沒什麼，服裝就是
→ Serleser: 舒服就好，但不要跟著別人一起討厭女性的任何一切，這才
→ Serleser: 是女權主義者真正在做的事情，不再厭女。
女性主義推～

推 Brain: https://i.imgur.com/pvCMTO8.jpg
→ Brain: 原po不要太在意啦，就是幾個跑錯棚的跨，像這位my7752先生
→ Brain: 不認同自己的女性特質加厭女情結，喜歡別人叫他們男友先生
→ Brain: 重點是還不尊重其他女同志的感受，覺得他們爽就好
→ Brain: 我是覺得這討論可以告一段落了啦，一堆男友派的以前都有
→ Brain: 打臉他們現在言論的發言，有需要的話我再花時間整理成一篇
噓 my7752: https://i.imgur.com/yiS4YWd.jpg
→ my7752: 不過感謝大家的討論，我現在終於可以確定了，我就是一個
→ my7752: 喜歡被稱男友的T，感謝~
→ my7752: 而且我以後還會多多跟大家宣揚T都喜歡被叫男友的，男友不
→ my7752: 一定是男的喔~
→ Brain: 雖然我不是踢，不過你要這樣扯其他踢的後腿我覺得他們滿衰
→ Brain: 的。
推 mimimi555: 我覺得這篇最價值正確
推 qileyang: 另一邊情緒超激昂？上面的是說最初在人家的放閃文底下
→ qileyang: 說會稱男友的是性別認同障礙、可悲、社會大學的那些人
→ qileyang: 嗎？道歉的內容也很微妙，大概壓根就沒有想對會稱男友
→ qileyang: 的人道歉，還有人說社會大學不好但他都道歉了，看了就
→ qileyang: 想笑，「對社會大學但又正確認知同志族群的人們道歉」
→ qileyang: ，這是對你說會稱男友都是社會大學的人道歉嗎？不是阿
→ qileyang: ，這道歉跟原推文那些說自己也會稱男友的人一點關係都
→ qileyang: 沒有喔，結果就這樣被你唬弄過去，我想請教一下，說要
→ qileyang: 好好討論，結果不順你們的意就可悲、社會大學，連韓粉
→ qileyang: 都出來，這就是你們所謂的不同層級？和你們不同意見的
→ qileyang: 有拿出各種負面的形容詞來形容你們嗎？嗯，真的是不同
→ qileyang: 層級，上面有人說比喻韓粉不會太過分嗎，結果說的人直
→ qileyang: 接無視繼續講自己的XD說的冠冕堂皇還是藏不住你們內心
→ qileyang: 的歧視，這些都算了，甚至這篇文的觀點，對外說女友有
→ qileyang: 助於讓社會認識女同志是兩個女生在一起我都認同，但對
→ qileyang: 於那種開頭先歧視你，道歉也完全不是對你道歉，玩文字
→ qileyang: 遊戲一樣，之後再對你講道理，想問原PO，若是你，你有
→ qileyang: 什麼想法？
這位大大，你講歧視就不對了，

我當初把「社會大學」跟「愛叫男友、老公」連結在一起，

並沒有使用任何貶義形容詞，

這樣的連結太過武斷，我道歉。

但對這個議題我有我的立場，我寫了兩篇洋洋灑灑，

想聽相反立場的聲音，出發點就是為了瞭解，

不曉得你覺得要道什麼歉？


至於你最後的問句，

如果我的行為讓別人不舒服，而他認真問我原因、感受，

我會試著跟他解釋。

如果他講得很有道理，我會坦率接受。

很喜歡這種想法的討論。

→ my7752: 看完樓上覺得有感，真的難聽話，貶義詞都是這些反男友的人
→ my7752: 口中說出。
噓 ookiniSN9: 推q大 歧視萬歲 真不知道哪個層級的 自認邏輯清晰的不
→ ookiniSN9: 也不想討論嗎XD
※ 編輯: Agde (118.169.33.4 臺灣), 08/11/2019 10:27:59
→ raul12: 說喜歡有想法的討論，結果說別人回文是吊書袋，又開了一
→ raul12: 次眼界呢！
→ raul12: 回kateinin，為什麼心理性別包括男女的雙性別會被要求不要
→ raul12: 自稱為女同志，而要稱雙性別，而性傾向包括男女的雙性戀卻
→ raul12: 不會被要求稱自己雙性戀？這不是雙重標準嗎？
→ raul12: 還是雙性別的人比較少，所以就無法同理了呢？
噓 minbyminby: 紅字明顯，原PO的立意良善，理性討論的風度也很好
→ minbyminby: 但是可能要在多理解一點人文精神與概念，並不是指欠缺
→ minbyminby: 而是稱呼其實是一個帶有"感覺"的一件事情，當放在個人
→ minbyminby: 為什麼要接受這個稱呼的脈絡來看時，並不會只是因為
→ minbyminby: 對自己性別的認同，一定還有其他因素，我看了
→ minbyminby: 連個稱呼也能吵之後來a你的文看到這篇，可以理解為何
→ minbyminby: 那一篇底下如此多的情緒發言，因為原PO在這邊的表述
→ minbyminby: 少了對他們處境、成長脈絡、個人感受的包容空間
→ minbyminby: 純粹發問，不帶情緒的言論立意良善，也很有討論的誠意
→ minbyminby: 但是沒有保留允許對方之所以這樣稱呼的空間之態度時
→ minbyminby: 於是難以有對話的空間
推 minbyminby: 推回來