噓 janeration: 性別認同障礙不是病 08/11 20:02
→ janeration: 這只是中文翻譯的問題 08/11 20:02
所以你想表達什麼？
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:03:19
→ janeration: 板主你的「病理化」言論讓我非常不舒服，請改正 08/11 20:03
「病理化」是我對當事人言論的理解，不需要改正。
是不是疾病，跟他是否被「病理化」其實沒有關係。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:05:28
噓 janeration: 那就是你的理解有誤，怎麼會沒有關係？ 08/11 20:06
那你覺得關係是？
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:07:39
→ janeration: 那個詞事實上就不是代表病，好嗎 08/11 20:07
所以被沿用於病理化的詞彙，本身必須是疾病？
我認為無關該詞彙是不是真的是疾病，都是一種攻擊。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:09:46
推 janeration: 所以就不存在病理化這件事，懂了嗎 08/11 20:09
我理解，但我不認同，所以不會更動。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:11:15
→ janeration: 所以你覺得「性別認同障礙」是在攻擊別人？所以跨性別 08/11 20:11
→ janeration: 人士的存在是被攻擊的？ 08/11 20:11
我認為跨性別不應該是被使用來攻擊的詞彙。
而企圖使用來攻擊，都是具有病理化的意圖，因此應該加以處理。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:12:38
→ janeration: 對，我認為當你認為一個詞是在將他人病理化，就代表 08/11 20:11
→ janeration: 那個詞是疾病，懂我的意思了嗎 08/11 20:11
→ janeration: 請述說你不認同的點 08/11 20:12
我已經說完了，如果沒有其他見解，請勿再回覆。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:13:29
→ janeration: 請述說為何你不認同「你認為一個詞病理化他人代表那 08/11 20:13
→ janeration: 個詞是疾病」 08/11 20:13
你可以用任何詞彙來造成病理化的效果，而該詞彙不需要是疾病。
只要經由專業的包裝造成次等化的效果，都可能有病理化的可能性。
如果你不認為跨性別不該被病理化，就應該先指出這個被病理化的過程與現象。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:18:16
噓 janeration: 這位板友的「可悲」是攻擊詞彙沒錯，但我並不認為他 08/11 20:16
→ janeration: 的「性別認同障礙」也是攻擊詞彙。 08/11 20:16
→ janeration: 我不認同跨性別是一個可以「被拿來攻擊」的詞彙，我 08/11 20:17
→ janeration: 不認同你將「性別認同障礙」負面化，懂了嗎？ 08/11 20:17
我並沒有將什麼負面化，我只是指出他的攻擊是經由些詞彙病理化某些人。
實際上你應該檢討的是他的企圖與居心，而不是來找板主。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:19:21
噓 janeration: 我已經說了，他的企圖在「可悲」2字展現得很明顯，而 08/11 20:20
→ janeration: 我質疑的是你為何要將「性別認同障礙」拉進來並且貼上 08/11 20:20
→ janeration: 病理化的標籤？請回答。 08/11 20:20
→ janeration: 你明明可以單純就「可悲」2字處理 08/11 20:21
你可以自己翻閱檢舉，被檢舉理由可是針對跨性別，不是針對可悲。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:22:26
→ janeration: 病理化就是負面化，除非你認為病這個字在社會上不帶 08/11 20:22
→ janeration: 有負面意義 08/11 20:22
我認為這裡的病理化只是描述該詞彙被當成疾病的過程，而不是該詞彙真的是疾病。
否則我們指稱特定族群被歧視，恐怕也是我們在歧視他們。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:24:55
噓 janeration: 所以，我質疑的是為何你身為性少數族群的版主卻依然 08/11 20:24
→ janeration: 接受這樣的檢舉並做出這樣的判決，這會讓我懷疑，你 08/11 20:24
→ janeration: 有足夠的性別意識嗎 08/11 20:24
我已經清楚的表達我的判決原因，我不需要符合你的性別意識。
你的理由，看起來不清晰也難以讓人信服。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:26:58
推 ookiniSN9: 這名板友感覺看到跟男有關的詞彙就不行了== 08/11 20:27
→ janeration: 我認為病理化是以一個詞指稱他人或他族群「有病」，因 08/11 20:31
→ janeration: 此那個詞本身就必須是病。如果你對病理化的見解是這 08/11 20:31
→ janeration: 樣，那我無話可說，畢竟這本來就不是個具有嚴謹定義 08/11 20:31
→ janeration: 的專有名詞。不再回覆。 08/11 20:31
我認為他使用這些詞彙就代表當事人同時攻擊了跨性別，與其他板友。
而會使用跨性別來指稱板友，又覺得可悲，就是一種病理化的過程。
很多時候被指稱用來病理化的詞彙，本身就不是疾病。
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:36:51
→ janeration: 最後，希望你日後使用相關詞彙時要有身為性少數族群 08/11 20:33
→ janeration: 版主的敏感度，避免造成他人不適，以上建議。 08/11 20:33
我認為我就是兼具敏感度才會這樣判決，很遺憾板主無法接受你的意見。
噓 lmcoming: 這判決我笑了，太幽默 08/11 20:35
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:37:37
噓 janeration: 你回了我只好繼續回 08/11 20:39
推 Taesica: 嗯？這推文沒有要攻擊部分族群的意思嗎？哪裡判不對？ 08/11 20:40
→ janeration: 首先，我認為S板友的「可悲」是緊接著下一句「接受... 08/11 20:40
→ janeration: 硬凹」而來，並不是說身為跨性別很可悲 08/11 20:40
我建議當事人的語氣應該是當事人來申訴，當事人可以私信。
我想這應該不是你幫他詮釋。
→ Taesica: 拉板是怎樣什麼討論都有人玻璃心 08/11 20:40
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:43:30
噓 janeration: 我自己身為一個跨性別，我並沒有在S板友的推文中感受 08/11 20:43
→ janeration: 到被攻擊，反而從你的判決文中感受到自己被攻擊，因 08/11 20:43
→ janeration: 而不得不做出長串回應。為何會有這種狀況？相信無法 08/11 20:43
→ janeration: 接受跨性別者意見的板主很聰明，應該自己會想得出來吧 08/11 20:43
→ janeration: ，很抱歉造成版面混亂，我就言盡於此了。 08/11 20:43
我想我是不是很聰明，應該不關你的事吧？
不知道還有沒有對板主的腦袋有任何指教？
※ 編輯: uka123ily (118.166.40.19 臺灣), 08/11/2019 20:46:16
→ MJrun: 我也覺得有問題的是「可悲」，而且這篇文版主從一開始的回 08/11 22:07
→ MJrun: 覆就不知道在兇什麼 08/11 22:07
我不覺得自己有在兇人，而且我認為板友不應該戲謔回應。
推 newoldme: 推 08/11 22:43
推 ZARL: 幫補血 08/12 00:15
推 YuJak: 每個人感受不盡相同，純分享我覺得版主一開始的回覆沒有兇 08/12 00:53
→ YuJak: 的感覺，不過文字本來就很難判斷語氣，祝福版主吸收經驗再 08/12 00:53
→ YuJak: 度精進:) 08/12 00:53
推 qileyang: 推 08/12 01:16
推 olivezoo: 推推 08/12 01:24
噓 jointrick: 認同janeration的論述 08/12 01:59
→ lmcoming: 所以我對其他版友說 你真的很uka123ily欸 然後你也會判 08/12 03:12
→ lmcoming: 我水桶是嗎？ 08/12 03:12
→ lmcoming: 如果會 我現在就立刻講 我覺得以上噓文的都很uka123ily 08/12 03:15
→ lmcoming: 。請你水桶我我完全接受。如果不會你到底憑甚麼水桶這位 08/12 03:15
→ lmcoming: 大大 08/12 03:15
我不知道你在說什麼，你的脈絡不見了。
推 my7752: 幫補血 08/12 03:27
推 mowchi: 老實說 "障礙"兩字很刺眼，即使是翻譯問題。也許你不覺得 08/12 06:50
→ mowchi: 不舒服，但不代表不會有人覺得不舒服。我第一次接觸到"同 08/12 06:50
→ mowchi: 性戀"這個詞是因為自己被罵是同性戀，當時只有國小年紀， 08/12 06:50
→ mowchi: 根本不懂什麼意思，還特地去查，因此這次提出的詞彙我也去 08/12 06:50
→ mowchi: 查了，因為我不懂，也怕誤解他人的意思。然後我思考著我是 08/12 06:50
→ mowchi: 嗎？嗯，我不是。接著開始一連串的爭論，為什麼不是A就是B 08/12 06:50
→ mowchi: ，這是我性別認同的過程。我希望人們不要只關注外在而忽 08/12 06:50
→ mowchi: 略了內在，希望不會有天需要證明自己的身份而脫下褲子。 08/12 06:50
推 w107: 腎胱樹 08/12 09:54
噓 fishyjy: 水桶理由不是應該是他說的可悲嗎...回覆很多人還沒正名 08/12 11:06
→ fishyjy: 性別不安，那些人不就通通都要水桶？如果認為那個詞病理 08/12 11:06
→ fishyjy: 化，那前提就覺得這個是病了 08/12 11:06
推 shiftdelete: 推 08/12 11:43
噓 annaxuan: 認同jan 08/12 11:44
推 mveloieto9: 文字敘述如何判別口氣差？每個人閱讀感不一樣，就事 08/12 17:34
→ mveloieto9: 論事吧！ 08/12 17:34
→ chaos17: 不知道B**in A**e may***930 Lou*****neau a**r 08/12 18:58
→ chaos17: 玩的還開心嗎 08/12 18:59
推 ookiniSN9: 認為自己講的話是常識 卻沒想過給人不舒服的港覺 08/12 19:54
推 mikaani: 我覺得jan大沒有看懂版主的意思，版主已經說了這個詞彙 08/13 03:16
→ mikaani: 本身不是疾病，S違規的是使用這詞彙攻擊他人的那種企圖與 08/13 03:16
→ mikaani: 心態、違規的是他的居心。jan大可能對這詞彙太敏感了 08/13 03:16
噓 janeration: 樓上也沒有看懂我的意思，我抗議的就是我認為這個詞 08/13 15:26
→ janeration: 不可以被拿來攻擊別人 08/13 15:26
噓 janeration: 板主應該針對的是他的企圖，也就是可悲2字，而不是把 08/13 15:34
→ janeration: 性別認同障礙拉進來 08/13 15:34
→ janeration: 板主在判決文中指出「性別認同障礙」而非「可悲」，某 08/13 15:35
→ janeration: 種程度上就是同意這個詞可以被拿來病理化他人 08/13 15:35
→ janeration: 大家要不要換個角度想想：如果有人意圖使用「女同志」 08/13 15:37
→ janeration: 一詞貶低他人，說別人「就是個女同志吧，可悲」，然 08/13 15:37
→ janeration: 後板主判決文中說指稱女同志是引戰行為、是病理化他人 08/13 15:37
→ janeration: ，大家心中作何感想？ 08/13 15:37
我認為使用女同志確實也有可能有同樣的效果，如果他是想要用女同志罵人的話。
推 Serleser: 認同j大所說的，順便可以參考這篇文章裡律師說的話>>htt 08/13 18:13
→ Serleser: ps://ppt.cc/fSt7hx，以下為引言「法院除了依法審判， 08/13 18:13
→ Serleser: 更應該在判決中捍衛或宣揚正確的價值觀：同性戀的概念與 08/13 18:13
→ Serleser: 詞語使用不是問題，真正的問題在於歧視後的辱罵，這種 08/13 18:13
→ Serleser: 行為才是可罰、不法，而應受處罰與賠償。」 08/13 18:13
用同性戀來罵人，確實可能惡化同性戀的社會處境。
不能因為我們覺得同性戀其實沒什麼，就覺得用同性戀罵人並不需要處理。
我認為意圖用同性戀或其他詞彙來貶低他人，就是不應該的討論行為，自然是違規。
可以理解，但不能接受這樣的處理方式。
※ 編輯: uka123ily (36.230.65.170 臺灣), 08/13/2019 22:17:04
※ janeration:轉錄至看板 L_BoyMeetsGi 08/15 22:41
→ Elisk: 希望j大能申訴成功，這篇判決讓人非常不舒服 08/16 14:14
噓 JagabeiRen: 認同jan 08/18 11:42
※ janeration:轉錄至看板 About_Life 09/02 01:40