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ShyLes 此ID只接收板友們的來信代為發文,並不替板友們轉寄信件給原作者。 此為拉板公用匿名ID 歡迎大家將自己想說的話寄站內信至【ShyLes】, 並註明是否要在文附上自己的【真實ID】。 未經同意轉錄此篇文章會被處永久水桶 -- 近日版上聊起伴侶收入話題,也引起我的討論興趣,一些個人的看法分享。 我就業大概6年左右,年收百萬以上,工作時數4小時/工作日(這是我最滿意的一件事)。 先聲明我並非相關社會、心理科系,也未進行較大資料的蒐集,所觀察到的現象可能為個 人經驗,並偏向常人及片面,不屬於專業及較大的母體。 一、女同性戀T的收入偏低 以一個明顯外表男性化的T(也是我本身經驗)來觀察,由於外表男性化,不止性向可能被 歧視,光性別二元化的刻板印象,就算對方是開明及友善的人士,也逃不了對於女性角色 的預先看法,而在台灣女性薪資是明顯不及男性,我想很多數據都有指出這個事實。(在 這裡先不討論女性化外表的女同性戀,可以把她們視為一般女性) 當一位T開始就業的時候,除非他是技能、證照類、自營業等工作,例如醫師、教師、律 師、會計師、工程師、老闆等行業,多數人是在一般企業內就職,在此類企業中拔擢及升 遷,職位的高差會影響收入的多寡,然而在一般企業內的升遷,多數要找到一位賞識你的 伯樂,這時男性化的外表,就蠻容易成為一個隱隱被排斥的理由。 因此,在一些比較沒有刻板印象的行業內,或者說對女性比較友善的行業中(廣告、金融 等),T比較容易爬到較高的職位,或者這位T就要改留長髮&女性化以獲取社會認同。 當然不排除T能跟上司、老闆處得相當好,畢竟在某些職位中,還是看實力不看外表,例 如講求專業技能的工作ex工程師、厲害的業務。 這是第一個T就業中的外在弱勢。 第二個弱勢同樣是因外表男性化行為,造成這位T在成長過程中對人格、自尊自信的內在 性格養成問題。 這個比較偏個人看法,我認為若一個情緒健全、被信任、被無條件愛過的小孩,成大後的 成就更高(應該也是有相關的研究指出),然而T的弱勢在於從小生長、就學於一個被歧視 的環境,甚至一個不願理解的家庭,因此很容易造就不自信、自卑的個性,也是異男最愛 笑稱玻璃心等描述。 在同樣的就業競爭環境中,兩個競爭者,一個不自信、自卑,想要跟一個處事有條有理、 自信的男性對手爭奪,可能還有情緒上控管問題,相比差多了。 從上次的同志公投可看出,同志族群的力量及影響相當小,我們沒有一個具有真正強勢力 量(經濟、政治權力)的領頭者,內部容易有指責跟內鬥,大多數人只夠溫飽,要多做點什 麼,也是無法,這些社會運動靠得多半是異性戀女性及少數男性同情建立起,以及少數優 秀同性戀領導者的付出,在這裡也特別感謝蔡總統的政策。(題外話了) 結論 此外在與內在的因素,可能造就有以上現象的女同性戀T收入較一般男性低(並無實質實驗 數據,為個人看法),可是一樣有買房買車的硬性需求。 此篇討論文提出來,並不是要打擊誰或自我看低,只是就事實而言,提出我觀察到的現象 。 在此也提供想提高收入的方法建議: 1. 跟一般人一樣,學習專業技能、投資理財等 2. 遲遲等不到升遷的你,考慮外出自幹,你會發現天地更遼闊 3. 若認為自己有悲觀、情緒低落、易怒、自卑、茫然、空虛,也可以透過心理諮商 去理 解改善自己狀況,費用約12堂18000,跟出國一次差不多,投資自己,長遠來看非常划算 。 二、T對伴侶的收入條件 最近幾篇文章提到,為何自介對經濟條件的要求含蓄,多為經濟獨立?我精簡這個問題: 女同性戀對象應該找一個 1. 收入比自己低、但有基本程度(經濟獨立) 2. 收入跟自己差不多或高 若以找一段感情的需求者來說,收入並不是一個特別加分項,你是否符合我對愛情的浪漫 想像比較重要(不要負債、經濟獨立就好!) (感謝台灣的先進政策)對於想要成家的女同性戀來說,想要找個人度過長久生活,收入當 然就是一個重要考量點。 一個想成家的女同性戀,會對、該對另一半收入有什麼樣的要求呢? 我想答案很簡單吧,想優渥找個有錢的,想心靈契合找個合得來的。 確實,我讀過一些研究指出,門當戶對的婚姻滿意度更高(理由很多不贅述,可以自己去 查),這也是很多異性戀婚姻跟對門當戶對很滿意的前輩提出的建議:找個收入差不多或 更高的。 然而這就是我想指出的問題點,同性戀比例5-15%左右,而且人口總數偏少的小國內,還 要符合高收入的條件,你一輩子能遇到多少適合的對象呢? 純數字上來說,我會建議不要限制收入條件,你收到的來信會更多。另外這是指T對P的徵 求。 若是一位P的話,不管你收入高低,以目前版上徵文比例的數量來說(我曾聽過一個P朋友 說他發自介收到了200封信),絕對不缺對象,你想挑收入高,以數目來算機率上高出非常 多。 這是T對P要求的高收入現實面,一位條件好的P還有空寄信給你嗎?不用寄信,光身邊就 不知道有多少優質的追求者了…XDD 或者....如果你看上某個條件好的P,先在他身邊當一個好朋友,等待時機的來臨,我認 識一些優質的P都是這樣分手後馬上被追走,根本不會釋出到網路上。 當然我完全不排除 高要求T找到好對象的成功案例,我只是純以數字來說,你不要限制收 入能收到比較多的信,不怕花時間的話,也可以慢慢找。 以上,一些個人頗健談的想法,提出給大家參考,也歡迎不同角度跟意見能激出討論火花 。 -- 此為拉板公用/匿名ID, 僅協助貼文、不負責轉寄回信。 請勿回站內信至此帳號。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.197.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1610555554.A.4D6.html
luluoma: 感覺好像對T有什麼偏見感,不認同因為中性外表會造成什麼 01/14 02:15
luluoma: 自尊認同情緒……你上面提到的那串,雖然我剪短髮我媽會 01/14 02:15
luluoma: 唸我,但就僅只於唸,我還是在充滿愛的家庭長大,求學到 01/14 02:15
luluoma: 職場的過程中幾乎很少遇到歧視跟霸凌,有的也只是對同性 01/14 02:15
luluoma: 戀的不了解,還有收入方面我身邊的T是都蠻經濟自由的,其 01/14 02:15
luluoma: 他以偏概全的點跟結論,懶得打字不一一回覆,總結同我的 01/14 02:15
luluoma: 第一句話。 01/14 02:15
z25259: 工作一天四小時年收百萬?請介紹我這份工作,應該不是詐 01/14 03:27
z25259: 騙集團吧 01/14 03:27
lilmuse: 拉版的T都太客氣了 01/14 05:29
tenbist: 很多t,很多女生,收入都蠻高的... 01/14 07:39
Duroc: 一樓真幸福,呵 01/14 07:47
tenbist: 同志運動是很多人一起努力出來的,在生活中出櫃,一次一 01/14 07:52
tenbist: 次的遊行出聲,並不是只靠幾個人就可以。 01/14 07:52
artimiscat: 莫名被歸類為不優質的P感到不開心! 01/14 08:22
yyl1030: 原po的觀念是否太偏頗 01/14 09:38
Elisk: 真的不懂欸純屬臆測也不打算做量化質化調查就以自身「感覺 01/14 10:02
Elisk: 」、純屬自身小範圍的偏誤歸納就站在高處說得頭頭是道,到 01/14 10:02
Elisk: 底? 01/14 10:02
Elisk: 這麼輕鬆就能定義出群體並歸結大概每個人都是社會學家了。 01/14 10:02
creepygirl: 不懂下面那些看法跟第一段說自己年收百萬有什麼關係 01/14 10:21
creepygirl: 捏 01/14 10:21
creepygirl: 還有為什麼能把感情講的跟消費一樣物化大家? 01/14 10:28
liftmeup: 這言論好像八卦男會講出來的話... 01/14 10:32
eva0517: 應該說當一個人就業,除非他是技能、證照類、自營業,關T 01/14 10:41
eva0517: 什麼事?妳形容的一般來說的T,其實只是妳個人吧! 01/14 10:41
scorpio8018: 看來年收百萬不需要邏輯跟智商,謝謝我懂了 01/14 11:31
HHHH5566: 這個邏輯我還以為來到八卦版^_^ 01/14 11:33
jaybelle: XDDD 除了呵呵不能更高分了。 01/14 11:39
HisamitsuSpr: 尊重言論自主,所以給你噓和意見。首先你是不是搞 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 錯了什麼,T本來就女的,大數據上男性收入就是高於 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 女性,所以你第一點是不是太鑽牛角尖了?如果你是想 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 比較T和男性間差別,建議你可以自己去調查,直接從 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 女性收入低滑坡到T就是因為外在內在所以收入比男性 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 低,這並不合宜。反正你的工時應該可以讓你好好玩一 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 下研究。再來第二點我真的看不懂,條件越少本來包含 01/14 12:09
HisamitsuSpr: 的群體就越大...。你是想表達T沒有資格要求收入,就 01/14 12:09
Nicole27: 我是T 30y 但我都笑身邊的異男玻璃心 尤其是那種剛出社 01/14 12:16
Nicole27: 會的弟弟 然後老異男是難溝通 食古不化 01/14 12:16
A831006: T從小不被理解弱勢家庭導致自尊人格低弱的問題?嚴重的 01/14 12:53
A831006: 預設立場欸你是不是誤會了什麼^_^? 01/14 12:53
A831006: 實在太沒邏輯了……… 01/14 12:53
yuc22: 通篇沒邏輯也毫無根據 公投結果就可以看出投票者是基於異 01/14 13:22
yuc22: 性戀者的同情??????? 01/14 13:22
wind0534: 整篇文章毫無邏輯可言,工作四小時年薪百萬,請問您有 01/14 13:51
wind0534: 什麼特殊技能嗎?炒股買賣? 01/14 13:51
wind0534: 另外個人薪資所得全靠自身的能力及展現,身邊也是很多朋 01/14 13:51
wind0534: 友薪資很優秀的(無論TP、同性戀、異性戀都一樣) 01/14 13:51
wind0534: 另外,為何不乾脆使用自身帳號回應呢? 01/14 13:51
wind0534: 著實覺得這篇文章只是想引戰而已。 01/14 13:51
peacesignv: 呼 還好推文沒讓我失望 通篇沒有資料佐證都是個人「感 01/14 14:04
peacesignv: 覺」的話就只是發表來加深對T的歧視而已 01/14 14:04
suncain: 內文標題1就不行了,大家還能看完,真是佩服 01/14 14:36
ohyawhite: 完全不知道這篇在供殺毀 01/14 15:55
dropsoup: 是在宮蝦毀 01/14 16:30
SkullJs: 最常在異男言論看到“女同性戀T”這四個字,不要用匿名 01/14 16:49
SkullJs: 的方式偽裝自己好嗎...... 01/14 16:49
paintfor: 是不是知道會被噓才匿名發文呢? 01/14 16:51
santorini94: 胡言亂語 01/14 18:21
a2026c: 不好意思我身邊就有年收百萬的T,而且不像你滿腦偏見 01/14 19:29
yuyuyutt: 看完只有一個請求 把賺到的錢出國去深入不同價值,ok? 01/14 19:40
yuyuyutt: 不要像個井底之蛙既無法在日常實踐”政治即生活” 反而 01/14 19:40
yuyuyutt: 重復的在刻版印象打轉 01/14 19:40
yuyuyutt: 即便內文提到感謝台灣同婚和政策,但是妳是否也能做些什 01/14 19:40
yuyuyutt: 麼 01/14 19:40
yuyuyutt: ? 01/14 19:40
try66889: 想吐槽的地方太多已經不知該從哪裡開始 01/14 19:55
try66889: 你對T的誤會也太多 01/14 19:56
lunchbox96: 你先用真實ID再來戰,不然都是浪費我的腦力跟時間。 01/14 19:57
lunchbox96: 你日常生活真的有認識什麼踢嗎? 01/14 19:58
yyyu999: 如果你上過研究法,教授可能在哭泣...^q^ 01/14 20:57
meeer: 好長的文字…有愛情一起做麵包,不行嗎? 01/14 21:29
cow819: 什麼叫做 頗健談的看法? 01/14 22:08
mokt0309: 我雖然一天工作7小時,比你長時間,但月薪半百,我一臉T 01/14 22:23
mokt0309: 樣,一點也不自卑,沒有像你所寫的那樣悲慘 01/14 22:23
HHH3: 掰掰 01/14 23:31
LaurelHsiao: 先幫補血,原po講的可能並不完全,但我覺得有符合一 01/15 00:26
LaurelHsiao: 定程度的事實 01/15 00:26
yuive: 笑死,在拉版發表八卦版就看得到的直男觀點 01/15 00:38
Sixmoon: 一直不是很明白有錢才在一起的戀情,更不明白以此為標的 01/15 01:11
Sixmoon: 去吸引需要金錢的人...到底愛人還是愛錢...到底是買春還 01/15 01:11
Sixmoon: 到底是買春還是買心安...這種根基真的很穩嗎? 01/15 01:13
Sixmoon: 這種愛情真的需要嗎? 01/15 01:14
ICU520: 難怪你只敢讓人代po,整篇都是不知所云的廢話 01/15 01:52
Kavass: 該噓 01/15 08:00
iuzdy0213: 懷疑原po不是友善lgbtg群族,甚至有護家萌傾向 01/15 08:13
SkullJs: 再補充,你這番言論真的非常的異性戀婚姻觀點,真的不要 01/15 08:32
SkullJs: 再把異男養家思維放在les身上!事實上,兩個同性別的婚 01/15 08:32
SkullJs: 姻,更能夠打破所謂的男主外女主內以及男性必須賺很多的 01/15 08:32
SkullJs: 思維!再者,女性薪資普遍比男性低,是性別平等的議題, 01/15 08:32
SkullJs: 請多看看性別相關研究再來戰! 01/15 08:32
iuzdy0213: 補噓,推錯 01/15 09:39
Underworld: T從小被歧視?????? 看不下去 01/15 10:05
dgutv7501: 住海邊嗎?從家庭生長到擇偶條件都幫人預設好預設滿, 01/15 12:33
dgutv7501: 管人家想怎樣擇偶,找得到找不到對象都別人家的事,開 01/15 12:33
dgutv7501: 頭寫自己工時收入是想彰顯自己很強要大家聽你的?我收 01/15 12:33
dgutv7501: 入(不含被動收入)大概你的兩倍覺得你這就廢文一篇你 01/15 12:33
dgutv7501: 是不是也該接受? 01/15 12:33
tuan10: T就是女性 01/15 15:49
banarou: 拜託一堆男生薪水沒我高 01/15 18:58
banarou: 到底為什麼原po自認是這樣? 01/15 18:58
banarou: 哪裡看到這些瞎爆又唬爛的觀點跟結論 01/15 18:58
banarou: 這些瞎爆又唬爛的觀點跟結論哪來的 01/15 18:59
salem7777: 會不會是拉板X4的文呢? 01/15 20:57
www5www: ㄜ....收入的多寡跟是不是T沒差吧!你年收破百我也沒覺得 01/15 22:58
www5www: 你比較厲害! 01/15 22:58
Rae1547: ㄏ 01/15 23:37
GeminiO106: 八卦版的沙文男人?!不好意思喔,我是踢,收入高於平 01/16 17:43
GeminiO106: 均值很多,要買房買車也沒有什麼困難,成長環境充滿愛 01/16 17:43
GeminiO106: ,求學工作都沒有被歧視,你那可笑的自以為到底哪來的 01/16 17:43
GeminiO106: 自信?! 01/16 17:43
Randomwalk: 有些觀點是可以探討的假設,但沒有數據和具體的驗證, 01/16 17:44
Randomwalk: 沒辦法成為結論。 01/16 17:44
Randomwalk: 不過還是幫補血,TP不平衡的那段 蠻實際。 01/16 17:46
sadaharu: 工時四小時年收百萬,會有很多時間可以填補那空虛的腦袋 01/16 18:00
sadaharu: 來提升內在 01/16 18:00
nuevan: 忍不住想給噓,原po觀點實在太偏頗...一堆踢大贏原po的心 01/16 21:16
nuevan: 理價值和素養 01/16 21:18
qlu: 瞎,看到一半還以為你要賣自己的課程,結果是用ShyLes帳號. 01/17 04:03
MercySeat: 有些觀點雖讓人心寒但頗寫實 只可惜沒有足夠的數據/證 01/17 15:25
MercySeat: 據穩住論點 幫補血:) 謝謝你的分享 01/17 15:25
bu16: 我是短髮T,但你的論點讓我覺得你的視野太狹隘,我沒有你所 01/17 20:44
bu16: 謂的特殊技能,但不論在求學及職場升遷都順遂 01/17 20:44
my7752: 有幾個點說對了,但是世界很大,現實永遠超乎想像,因為人 01/18 05:16
my7752: 無法想像沒看過的事物。如果照作者的說法,不是頂尖優質T 01/18 05:16
my7752: 應該都要絕望了,但現實並非如此。另外找不到優質P可以自 01/18 05:16
my7752: 己培養,先找一個璞玉P呀~XD 01/18 05:16
my7752: 然後作者都說收入低了,哪來的錢去買課程=-=? 01/18 05:18
yiwolf: 在同等工作條件下男性薪資高於女性本來就是一個現在的問題 01/19 18:13
yiwolf: ,不關乎他是不是同志。但相對敏感這件事我覺得或多或少會 01/19 18:13
yiwolf: 有,但這種敏感不一定是缺點。反而在某些工作狀態下,更容 01/19 18:13
yiwolf: 易感同身受以及有不同的視覺。在看待事情的心境,也可以 01/19 18:13
yiwolf: 有更多開放的想法 01/19 18:13
yiwolf: 但TP不平衡的部分,或許我也沒看過很多,但在周邊認識的 01/19 18:18
yiwolf: 比例蠻符合作者說的狀況。通常P都是一堆人在旁邊虎視眈眈Q 01/19 18:18
yiwolf: Q 01/19 18:18
PTTAT: 依然在父權框架裡啊 01/21 02:37
debby0418: 日工作4小時 專職炒股? 01/24 16:09
wsxe2007: Who cares? 男的就男的 女的就女的 03/05 19:40
s86170s86170: 感覺妳有點厭T,薪資收入還是比較偏個案判斷。用一 09/09 10:57
s86170s86170: 堆數據也很難消彌發文中厭T的味道。 09/09 10:57
s86170s86170: 你的發文其實蠻像直男的,請問你是直男嗎? 09/09 11:00