→ F7shakeMINI: 聽過君子遠庖廚嗎？ 11/25 12:13
→ F7shakeMINI: 如果你也正穿著用著工廠出來的製品 11/25 12:16
→ F7shakeMINI: 你知道那是剝奪了動物居住地才蓋起來的工廠嗎 11/25 12:17
→ F7shakeMINI: 愛護小動物之類的教育主要是教導小朋友要有慈悲心 11/25 12:17
→ F7shakeMINI: 最終的目的還是要回到人本這一方面 11/25 12:18
→ F7shakeMINI: 已食用禽畜為主體不是有點本末倒置嗎 11/25 12:18
→ F7shakeMINI: 不管剝奪的是動物的生命/居住地/食物來源..etc 11/25 12:19
→ F7shakeMINI: 並不是說你不"吃掉"牠你就比較高尚 11/25 12:20
→ F7shakeMINI: 最後一樣要強調 吃素是個人的選擇 11/25 12:21
→ F7shakeMINI: 但是不要覺得別人吃葷就殘忍，你吃素就仁慈 11/25 12:21
→ tinjei: 同意樓上說的君子遠庖廚。人的生活跟所有生命息息相關 11/25 13:06
→ tinjei: 你用這樣的方式檢視別人，自己也是落入矛盾呀 11/25 13:07
→ tinjei: 樓上提衣物，我就舉醫療好了，很少有人從出生到現在沒享過 11/25 13:07
→ tinjei: 西醫的成就吧!那這又是多少動物犧牲的結果。 11/25 13:08
→ tinjei: "愛護動物"可以擴大到你根本做不到的地步，就很難站得住腳 11/25 13:13
→ tinjei: 檢視他人了 11/25 13:14
→ tinjei: 我也同意你跟小孩解釋肉怎麼來的，他們可以選擇要不要吃肉 11/25 13:19
→ selene79616: 在能力所及的範圍內盡量做囉，純素主義所主張的就是 11/25 13:25
→ selene79616: 在生活中避免傷害動物得來的一切相關製品，像是拒絕 11/25 13:25
→ selene79616: 皮革皮草，羽絨衣，拒絕葷食，拒絕動物娛樂場所，動 11/25 13:25
→ selene79616: 物實驗的彩妝保養品…這些生活中會接觸到的，可以視 11/25 13:25
→ selene79616: 自己願意做的程度去調整，至於每個人可以放棄，或是 11/25 13:25
→ selene79616: 說可以克制的程度，就是每個人心中的價值觀跟標準有 11/25 13:25
→ selene79616: 所不同了，人類生活在世界上不可能完全不剝奪動物， 11/25 13:25
→ selene79616: 像是醫療用途就不可能避免，但有很多是非必要或是已 11/25 13:25
→ selene79616: 經有更好的科技技術可取代(例如科技棉已可取代羽絨跟 11/25 13:25
→ selene79616: 蠶絲的保暖而且價格更實惠)。 11/25 13:25
→ Slothlion: 為什麼一直要去想你做不到的事,而不去做你能力範圍內 11/25 13:58
→ Slothlion: 可以做到的事呢? 11/25 13:58
→ Slothlion: 聽過勿以善小而不為,勿以惡小而為之嗎? 11/25 14:01
推 hotanger: Slo的精闢見解真是讓我獲益良多！謝謝 11/25 14:34
推 tinjei: 同意樓樓上，我想跟原po說的只是覺得別人衝突自己可能也是 11/25 15:26
→ tinjei: 我認為關乎道德等，重點在於審視自己不是他人 11/25 15:27
推 kdy: 1如果以生命當基點，那人類真不該存在。日本福島現在是動植 11/25 16:41
→ kdy: 樂園，就只是人類離開了而已。 11/25 16:41
推 kdy: 吃肉是直接剝奪生物的生命，人類存在是間接剝奪其他生物的生 11/25 16:47
→ kdy: 存空間。 11/25 16:47
→ noonee: 說到動植物樂園 據說車諾比也是 11/25 16:47
推 kdy: 人類的食、衣、住、行，有那樣行為是有助其他生物繁衍？ 11/25 16:49
推 Lamu: 同一樓，吃素是個人選擇，每個人吃素的信念不同，這是拿來要 11/25 22:49
→ Lamu: 求自己而非別人，有些人對素食者反感就是因為看到別人吃肉就 11/25 22:50
→ Lamu: 說殘忍，殊不知人類演化的歷史上，狩獵畜牧等等食用肉類都是 11/25 22:50
→ Lamu: 必然的過程。不需要特別去跟孩子強調葷食就是殘忍 11/25 22:52
→ Slothlion: 人類演化歷史至今的過程狩獵或許是必然, 現今存在的大 11/26 00:01
→ Slothlion: 規模畜牧及屠宰業則絕對不是必然。以前的人怎麼樣, 生 11/26 00:01
→ Slothlion: 活在現代的我們就一定要延續下去嗎? 錯誤的習慣當然要 11/26 00:02
→ Slothlion: 改變。現代環保意識抬頭下吃素已經不應該是個人選擇的 11/26 00:02
→ Slothlion: 層面而已了, 如果你有想過今年冬天特別晚冷, 是否就該 11/26 00:03
→ Slothlion: 想想能夠為這個地球做些什麼。畜牧業對地球的破壞及溫 11/26 00:03
→ Slothlion: 室效應的影響甚巨已經不是秘密。還有葷食本來就是殘忍, 11/26 00:03
→ Slothlion: 這還有什麼好強調不強調的。 11/26 00:05
→ F7shakeMINI: 樓上，你的衣服、鞋子甚至你用的手機是不是工廠做的? 11/26 01:26
→ F7shakeMINI: 如果你不用手機電腦會不會無法生存？但你依然在使用 11/26 01:26
→ F7shakeMINI: 動物生存權利遭到擠壓這件事情，你也推了一把 11/26 01:27
→ F7shakeMINI: 好意思說別人殘忍？ 神邏輯 11/26 01:27
→ F7shakeMINI: 有想過今年冬天特別晚冷？是否想想該為地球做些什麼 11/26 01:28
→ F7shakeMINI: 工業及電子業對地球的破壞及溫室效應的影響更大 11/26 01:29
→ F7shakeMINI: 已經不是秘密 11/26 01:29
→ noonee: 只對一個部份有點補充意見 11/26 01:57
→ noonee: "工業及電子業對地球的破壞及溫室效應的影響更大"這樣的 11/26 01:57
→ noonee: 陳述必須要更精確的討論是哪些工業和哪些電子業 11/26 01:58
→ noonee: 舉例來說 一般認為火力發電廠排放的廢棄是最大宗 11/26 01:58
→ noonee: 但是實際上發電廠卻因為排放集中所以可以集中做後續處理 11/26 01:59
→ noonee: 相對來說 汽機車排放的量 累積起來最後的貢獻卻更大 11/26 01:59
→ noonee: 關鍵在於為了保持汽機車的機動性 後續處理無法做得很完善 11/26 01:59
→ noonee: 所以如果想為大家的生存空間有所貢獻 即使只是微小的 11/26 02:00
→ noonee: 可以多考慮自行車 或最起碼大眾運輸 要買自用車也可以考慮 11/26 02:00
→ noonee: 多花點錢買電動車 11/26 02:00
推 kdy: 有空看一下google台灣衛星圖，尤其北部山區，大量山林地被人 11/26 08:23
→ kdy: 工整地，這類行為不外乎是種茶、高冷蔬果。然而這樣行為直接 11/26 08:23
→ kdy: 或間接破壞生態，造成許多生物滅亡。所以吃素若指責吃葷殺生 11/26 08:23
→ kdy: ，我覺得只能說是五十步笑百步。 11/26 08:23
→ noonee: 樓上說的很好 那當你知道會有這些問題的時候你打算怎麼辦 11/26 09:18
推 Lamu: 我吃素就是為了環保，但心裡很清楚依目前地球上人口過載的情 11/26 10:53
→ Lamu: 形，人類存在的一天對地球的傷害就多一天，因此吃素，垃圾 11/26 10:53
→ Lamu: 減量，不用皮草，盡量搭乘大眾運輸，省電..etc，也只是在個 11/26 10:54
→ Lamu: 人能力範圍內能做的事情，我們直接或間接都在消耗資源，傷害 11/26 10:56
→ Lamu: 生命，因為生態的平衡早就因為人類而破壞，但既然已成事實， 11/26 10:56
→ Lamu: 就想辦法把傷害做到最小，而每個人能做到的不同，盡力就好。 11/26 10:57
→ Lamu: 不需要拿自己的標準套在別人身上，因為那會沒有成效，只會 11/26 10:57
→ Lamu: 讓別人覺得你是環保魔人，對於推廣吃素或環保沒有幫助。 11/26 10:58
→ Lamu: 去強調畜牧業對環境的傷害，這是事實但很多人不會當一回事， 11/26 10:59
→ Lamu: 因為這世界上多的是覺得動物就是要殺來吃的人。所以還不如用 11/26 10:59
→ Lamu: 尊重跟接納的態度，接受人類會食肉本來也就是演化而來，看 11/26 11:00
→ Lamu: 齒式就知道我們跟純草食動物是很不一樣的，比較偏雜食，從 11/26 11:01
→ Lamu: 自身做起，然後由健康的角度出發來推廣素食搞不好還比較容易 11/26 11:02
→ Lamu: 成功。我會說人類偏雜食，但我們的腸道非常長，若肉類吃得過 11/26 11:02
→ Lamu: 多停在腸道過久反而對健康有不良影響，降低肉食比例(不要直 11/26 11:03
→ Lamu: 攻頂說不吃肉，對很多人而言難度太高)，身體會更健康 11/26 11:03
→ Lamu: 我也是那種看到棕梠油就想到紅毛猩猩棲地被破壞，看到放天燈 11/26 11:05
推 minizuko: 我只想到 投入野生動物保育和照顧流浪動物的偉大志業者 11/26 11:05
→ Lamu: 跟汽球就想到他們之後會不知道落在哪變成垃圾，看到人家上 11/26 11:06
→ Lamu: 清境農場就想到他們成為過度開發的的推手，但這些一天到晚掛 11/26 11:06
→ minizuko: 也沒一定是素食者吧 我們吃素敢跟他們比對動物的用心和 11/26 11:07
→ Lamu: 嘴邊人家只覺得你煩，畢竟許多人是沒有感覺的。但如果我們 11/26 11:07
→ Lamu: 拿高標準來要求自己，做到一定程度也能夠影響身邊的人的 11/26 11:08
→ minizuko: 愛心嗎?還有獵人為了永續的溫飽 對自然環境和動物的愛護 11/26 11:09
→ minizuko: 也高過都市人許多 只是個飲食習觀念而已 不要落入道德 11/26 11:10
→ minizuko: 檢驗批判 況且多數人都受不了被批評為慘忍 而且反擊方式 11/26 11:12
→ minizuko: 就是開始回頭檢驗你的道德賢疵XD 甚至把所有素食者全拖 11/26 11:13
→ minizuko: 下水XD 就如前所說 種菜殺死一堆蟲和開墾帶來的環境破壞 11/26 11:15
→ minizuko: 不也是很慘忍?所以教小孩我想以吃素正面處來引導較好吧 11/26 11:16
→ minizuko: 而且多數人都不是素食者 難道要他看大家都是慘忍無良嗎? 11/26 11:18
推 Slothlion: 當然是不可能事事都做到完美的, 所以說一直去想無法做 11/26 17:27
→ Slothlion: 到, 無法改變的事, 並沒有幫助。但是絕對可以從你做得 11/26 17:28
→ Slothlion: 到的事情開始改變, 這點大家同意嗎? 我無法做到不用手 11/26 17:28
→ Slothlion: 機電腦, 不穿衣服鞋子, 但我可以控制我的飲食和我的生 11/26 17:28
→ Slothlion: 活態度, 所以我從這邊下手, 吃的用的, 都是可以去選擇 11/26 17:29
→ Slothlion: 對環境影響較小的。是, 五十步笑百步, 但這五十步的差 11/26 17:29
→ Slothlion: 距就不重要嗎? 積沙成塔, 如果每個人都願意少走這五十 11/26 17:29
→ Slothlion: 步, 這個影響力是很大的。比較哪個產業對溫室效應影響 11/26 17:30
→ Slothlion: 較大有意義嗎? 就算電子業影響最大好了,也不代表畜牧業 11/26 17:30
→ Slothlion: 的影響就不大。同理, 就算吃素也無法做到百分之百的不 11/26 17:30
→ Slothlion: 殘忍, 也不會改變吃葷是殘忍的這件事。這個邏輯有神嗎? 11/26 17:30
→ Slothlion: 我並不是道德魔人, 身邊的人怎麼樣我也不會去干涉, 但 11/26 17:31
→ Slothlion: 有機會的話為什麼不去推廣? 我通常不會主動去講, 但 11/26 17:31
→ Slothlion: 很常被問一些關於吃素的問題, 不論他是真心想要了解還 11/26 17:31
→ Slothlion: 是只是想吐槽, 我都會儘量解釋, 因為很多人是不知道事 11/26 17:32
→ Slothlion: 實, 或是沒有去想過這些。如果能讓多一個人開始思考他 11/26 17:32
→ Slothlion: 的生活習慣, 這難道不是好事一件嗎? 這裡是蔬食版,我想 11/26 17:33
→ Slothlion: 大家其實心裡都有把尺, 只是要不要去改變罷了。 11/26 17:33
→ F7shakeMINI: 前面大家說這麼多你依然要說雜食殘忍，算了，你爽就 11/26 19:48
→ F7shakeMINI: 好 11/26 19:48
→ F7shakeMINI: 我偶爾也吃素，但那是因為我突然那餐想吃 11/26 19:48
→ F7shakeMINI: 絕對不是因為吃素會自我感覺仁慈 (wt… 11/26 19:49
→ F7shakeMINI: 只是你同樣沒資格把殘忍的帽子扣在其他鄉民頭上 11/26 19:50
推 ytwu: 沒有點影片來看，猜測很恐怖。我納悶你的小孩幾歲？需要用這 11/27 00:10
→ ytwu: 樣的震撼教育讓他吃素？會不會留下陰影？如果很恐怖的話， 11/27 00:10
→ ytwu: 說不定成人都無法消化，更何況是小朋友 11/27 00:10
→ ytwu: 「你媽媽跟老師以及阿嬤教你愛護小動物, 11/27 00:17
→ ytwu: 但是他們也在吃動物的肉肉」所以是你家小 11/27 00:17
→ ytwu: 朋友但不是你的小孩？如果不是的話，還是尊重人家的爸媽吧！ 11/27 00:17
→ ytwu: 感覺你這段的描述，真的達到你要小朋友認同吃素的話，也會連 11/27 00:17
→ ytwu: 帶要小朋友不認同他的媽媽、老師、阿嬤吧！？我吃素，但我 11/27 00:17
→ ytwu: 覺得對你想採取的做法感到生氣 11/27 00:17
→ noonee: 講反了 吃素並不讓我感到仁慈 而是吃葷讓我感到殘忍和噁心 11/27 00:24
→ noonee: 我是一個吃葷吃了幾十年到四年多前才開始吃素的 11/27 00:25
→ noonee: 開始吃素的刺激其實是小時候跟爸媽一起上菜場 11/27 00:25
→ noonee: 看到豬肉攤牛肉攤上擺的被肢解的豬肉牛肉 還有掛著的豬頭 11/27 00:26
→ noonee: 因為體型大小 身體結構都相當 所以我總是在想 一個人被 11/27 00:26
→ noonee: 肢解了放在攤子上賣到底有啥不一樣？ 11/27 00:27
→ noonee: 菜場裡的雞肉攤 最新鮮的在你面前直接燙死雞再拔毛 11/27 00:27
→ noonee: 魚攤上 被完美的從被剖成兩半的魚依然在呼吸 心臟依然在 11/27 00:28
→ noonee: 跳動 當我父母在跟魚販商議價錢的時候 我偷偷弄了點水 11/27 00:28
→ noonee: 滴在被剖成兩半的魚的心臟上 我可以清楚看到原本漸漸緩慢 11/27 00:29
→ noonee: 的心臟又稍微活躍一點點 11/27 00:29
→ F7shakeMINI: 你知道君子遠庖廚嗎？ 11/27 00:29
→ noonee: 小時候一直到成年 都一樣覺得很噁心 但是一樣覺得煮熟的 11/27 00:30
→ noonee: 葷食又香又好吃 所以還是大量吃肉 事實上念大學時吃了超多 11/27 00:30
→ noonee: 雞排XD 一直到四年多前 又一次陪父母上菜場我才意識到 11/27 00:31
→ noonee: 既然我覺得這一切都很噁心很殘忍 為何我要助長這一切? 11/27 00:31
→ noonee: 這就像是你看到小孩被霸凌覺得很可憐 可以一樣去霸凌別人 11/27 00:31
→ noonee: 一樣 從那天起 我想開始做個心口一致的人 不想再當個心口 11/27 00:32
→ noonee: 不一 說一套做一套的虛偽假人 11/27 00:33
→ noonee: 當天就跟我們單位裡的秘書說 下次定便當的時候請幫我定素 11/27 00:33
→ noonee: 他就問我 我都不知道你吃素 你那時開始吃素的? 11/27 00:33
→ noonee: 我當時就告訴他 上禮拜天 11/27 00:33
→ noonee: 當時並不認為自己會持續很久 只覺得八成過兩個禮拜就會 11/27 00:34
→ noonee: 忍不住香味和記憶裡肉味的美好而回頭吃葷 沒想到一吃素就 11/27 00:34
→ noonee: 是四年多到現在 11/27 00:35
→ noonee: 期間我父母和身邊的朋友長輩 許多人都以各種不同理由勸我 11/27 00:35
→ noonee: 我回頭吃葷 各種理由我相信版上的各位都非常清楚 XD 11/27 00:35
→ noonee: 直到有一次我去國外出差幾個月 從小賴皮不做飯的我 開始 11/27 00:36
→ noonee: 學著自己煮飯 我爸媽就放棄勸我吃葷了 XD 11/27 00:36
→ noonee: 我大學有一位老師非常有名 他說 當你不認同什麼的時候 11/27 00:37
→ noonee: 你不能只是覺得如此就去做了 你必須要去嘗試以證明你的不 11/27 00:38
→ noonee: 認同 事實上我真的呆呆的相信他說的 在生涯選擇上去做過 11/27 00:38
→ noonee: 一些我本來不太想做的領域作為嘗試XD 結果確實如我意料 11/27 00:39
→ noonee: 或許內容沒原來想的困難或是不舒服 但就是不喜歡 11/27 00:39
→ noonee: 就吃素這件事來說 我吃葷的時間遠大過吃素的時間 11/27 00:39
→ noonee: 原始動機也非常單純 就只是不想再做心口不一的人 去助長 11/27 00:40
→ noonee: 自己覺得噁心殘忍和不應該的事情 11/27 00:40
→ noonee: 我也跟許多人對於吃素的殘忍和對環境的迫害有過討論 11/27 00:41
→ noonee: 我自己的結論其實也跟上面的幾位大大類似 11/27 00:41
→ noonee: 就只做我自己辦得到的部份吧！ 11/27 00:41
→ noonee: 你對現實的了解 對自己的自覺 能力範圍 到哪裡 做作到哪吧 11/27 00:42
→ noonee: 所以雖然我自己吃素 但是我從來不攻擊吃葷的人 11/27 00:42
→ noonee: 頂多是偶而講講自己吃素的的初心 這會讓吃葷的人覺得我在 11/27 00:42
→ noonee: 污辱他們XD 但是我沒那個意思 就只是回應他們問我為何吃素 11/27 00:43
→ noonee: 如果你是吃葷的人 你能夠做到不因為好玩殘殺動物 11/27 00:43
→ noonee: 吃飯的時候能夠把所有你點的菜都吃完 那也就很好了 11/27 00:44
→ noonee: 以前還吃葷的時候 去過吃到飽火鍋店 看到隔壁的客人 11/27 00:44
→ noonee: 點了一堆肉去涮 臨走前又拿了一大堆肉 涮熟了就堆碗裡 11/27 00:44
→ noonee: 可是已經完全吃不下 就在碗裡盤裡堆了滿滿的肉 付帳走人 11/27 00:45
→ noonee: 即使我當時是吃葷的人 都我非常看不下去 11/27 00:45
→ noonee: 所以不管你對葷素 或是環保有怎樣不同的看法 11/27 00:46
→ noonee: 就你的認知範圍內 就你的良知範圍內 就你的能力範圍內 11/27 00:46
→ noonee: 儘量做到你能做到的吧 那就很好了 11/27 00:46
推 Slothlion: 我扣了誰帽子?我不覺得自己因為吃素所以特別仁慈,我只 11/27 00:48
→ Slothlion: 是說吃葷殺生這件事是殘忍的, 難道不是嗎?那可是剝奪了 11/27 00:48
→ Slothlion: 剝奪了某些動物的生命啊。雖然不是自己動手殺,是付錢 11/27 00:49
→ Slothlion: 請別人幫你殺, 屠宰場關起門來, 隔了一道牆, 人們眼不 11/27 00:49
→ Slothlion: 見為淨而已。君子遠庖廚, 不也是眼不見為淨? 殘忍仁慈, 11/27 00:49
→ Slothlion: 不要跟我比, 不要跟別人比, 請跟自己比較, 你有選擇權 11/27 00:50
→ wind9: 我覺得基本上會來這個版的人都已經多少有在吃素了，與其在 11/29 21:37
→ wind9: 這裡爭論不休，我還比較欽佩有勇氣去別的版用自己的理論推 11/29 21:38
→ wind9: 廣素食的人。我個人是沒勇氣也沒時間去跟一堆葷食者筆戰啦 11/29 21:40
→ wind9: ！（敵眾我寡XD）不過這就是素食者的命運，去到哪都是少數 11/29 21:41
推 andy3391: W大，別執著於改變別人 ，抱著隨緣就好 11/29 21:57
→ wind9: 我是不會想改變別人啦！不過會有爭論不都是想說服別人嗎？ 11/29 22:17
推 sheepsheepgo: 推s 大 勿以善小而不為 勿以惡小而為之 真理是不會 12/23 16:28
→ sheepsheepgo: 變的 盡自己能做的願意做的去努力吧 12/23 16:28
推 tonyhsie: 勿以善小而不為 一針見血 扯其它更多東西 並沒有說服力 02/02 13:18