Re: [問題] 素食者無法攝取的營養？

[hoohoo19 (cat slave)]

※ 引述《azuresky96 (azuresky96)》之銘言：
: 前幾天一個前輩說他本來也吃素
: 後來因為脾氣變很差，還有一些憂鬱
: 他說是因為有些營養是素食者無法攝取的
: 可是
: 我們的身體構造和物種不是本來就吃素嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


剛好前陣子跟朋友討論到這個問題
有強者朋友(純素者)本身是生理相關博士(我忘記title了...)
目前在美國PETA實驗動物部門資深員工
由於對營養學也有了解  故當組織有這方面問題的時候
都會請他擔任顧問提供建議

事情是這樣的
有次發現了這樣的文章
覺得很古怪  我就跟他討論
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=42743

「我門診最嚴重的憂鬱症病患，都是吃全素者，我覺得太巧了！」賴宇凡回想，由於她在
面對患者時會自然地詢問對方的飲食習慣，連續紀錄三個月，赫然發現，在她的門診中，
最嚴重的憂鬱患者，竟然是連蛋都不吃的全素者，而且他們為了提神，三餐會喝黑咖啡。

從小敏感的賴宇凡當下直覺跟飲食有關，她索性把他們帶到超市，帶著他們採買食物，讓
他們試著吃肉，均衡飲食，雖然剛開始會消化不良，但經過一段時間後，不少患者都好了
，也不再到診間報到。

================

雖然這篇的作者最後是靠把病人帶去吃肉以後解決... =="
但他提出的這個統計(雖然不嚴謹)還是讓我很好奇

我就問強者朋友  vegan飲食跟憂鬱是有甚麼關係嗎？
他的回應：

賴宇凡那個亂很久了 不過很多吃素的人不知道要吃B12 的確就會有憂鬱症的問題

他說的沒錯  我自己吃素那麼久(今年要10了!)  卻第一次聽到素食和憂鬱症的這種關聯
(以前聽到的幾乎都是素食治百病那種xp)


詢問下意外聽到小八卦：有朋友提到:
這位還被醫學界發出公文警示民眾，不要誤信賴宇凡，她沒有任何醫療執照

他只是自己說她去國外讀了一個什麼營養治療的學位，那在國外也不是被承認的學位，
也不可考執照。換言之，她沒有國外執照，也沒有台灣執照



...覺得很囧...有興趣了解更多的朋友歡迎自己去挖

================再跳回b12===========

英文資料  剛剛隨手查了一下  還滿多的
Treatment of depression: time to consider folic acid and vitamin B12.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671130

Vitamin B12 deficiency can be sneaky, harmful (哈佛醫學院)
https://goo.gl/7EpJ87
a severe vitamin B12 deficiency can lead to deep depression, paranoia and
delusions, memory loss, incontinence, loss of taste and smell, and more.


中文呢

https://www.twvns.org/info/faq/280-2015-10-09-06-59-59
推薦大家追蹤素食營養學會的素食Q&A
但目前她們關於B12那段
只有提到維生素B12的缺乏會造成神經病變

至少我是沒有聯想到憂鬱症啦...orz

於是我又去問強者朋友  為什麼素食營養學會這篇沒有提到憂鬱症XD
她回

===========================

這篇講的很簡單 "神經病變" 沒繼續討論
但是可以推想 憂鬱症有神經病變的生理因素
不過目前跟B12關係也不是非常明確 只是有關聯
因為憂鬱症是個很複雜的病 牽扯到心理 

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/depression/expert-answers/vitamin-b12-and-depression/faq-20058077
"Vitamin B-12 and other B vitamins play a role in producing brain chemicals
that affect mood and other brain functions. Low levels of B-12 and other B
vitamins such as vitamin B-6 and folate may be linked to depression."

================================

詢問了素食營養學會裡的友人
他說那篇是很久以前寫的
他們還沒有機會整理出新的文
很謝謝我的提議！


這時候我又想到了另一尊明燈~~~~徐嘉博士  的這篇文

真心推薦大家絕對絕對絕對絕對要收藏
這篇集大成真的很讚！

一篇文章回答你关于健康饮食90%的问题
非常完整必收藏！
原创 2018-02-28 闪耀 徐嘉博士
http://mp.weixin.qq.com/s/iYYIfgPwQPelGS51mDAPqA

而徐嘉博士對於b12的文  就有提到憂鬱症！
维生素B12答疑汇总
https://goo.gl/99jJQP

17、维生素B12可以预防抑郁吗？

一项包括2800人的芬兰研究发现，叶酸摄入越多，患抑郁型忧郁症的风险越底。叶酸富含
于蔬果豆谷之中，但是在人体内会被很快利用。而维他命B12的关键作用之一就是帮助叶
酸的回收。因此B12缺乏有可能导致抑郁。




徐嘉博士本身也是PCRM出身的 (美國責任醫師協會)
中文資料部分
基本上我只敢引用來自他或是台灣素食營養學會的...
其他很多網路上寫的不是說一定錯
但的確有些是抄抄寫寫來也沒有放來源
營養學這種專業的東西..還是別亂看亂信吧
即使是醫師或營養師  也不見得都有乖乖去update目前最新資訊了

順便爆個小料
醫學院的營養學教育真的是少的可憐  因我本身也是醫療出身
但在執業之後每次被病人問到營養學的東西  真的回答得很心虛...
因為真的只知道很皮毛很皮毛的
被問的時候都得在病人面前先故做鎮定
再去後面偷偷查一下google @@
除非他問的是非常基本到不行的問題

後來是為了素食推廣
才開始有一搭沒一搭的學
我承認我還是很弱
但至少學會了去哪裡可以找到相對能夠信任的專業資訊
可以引用給有需要的朋友(比貼給他莫名其妙的網路文要好得多)
也認識了可以引導我得到這些資訊
或是double check我找到的資料是否有反對意見的朋友
基本上多double check幾次  就會離"目前最新"的研究結果近很多

真的覺得很感恩...因為素食讓我得到很多原本意想不到的成長 :)


英文資料的部分除了PCRM
還有"食療聖經"作者
Dr greger 的 https://nutritionfacts.org/ 可以追蹤
FB也有粉專

我很難三言兩語介紹完這些偉人們
但真的很感謝他們幫大家帶出很多新知識
還有越來越覺得全蔬食真的很酷

這篇內容很多...
謝謝大家看完長文
希望對各位有幫助 :)

若有興趣多討論營養或是健身的朋友
歡迎加入素食健身群喔
這邊有很多強者(not me)可以幫助大家！
https://www.facebook.com/groups/310393396036069

祝周末愉快！

※ 引述《azuresky96 (azuresky96)》之銘言：
: 前幾天一個前輩說他本來也吃素
: 後來因為脾氣變很差，還有一些憂鬱
: 他說是因為有些營養是素食者無法攝取的
: 可是
: 我們的身體構造和物種不是本來就吃素嗎？
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推 em59: 推這篇，補充B12真的會改善神經狀況
推 minnesong: 有在吃b群的話不太需要擔心～
推 nemomiss: 感謝分享^^
→ noonee: 要注意一下邏輯細節
→ noonee: 沒有攝取B12會有憂鬱症  不代表B12可以治療憂鬱症
→ noonee: 憂鬱症成因和機制很複雜  B12缺乏只是其中一種
推 notre927: 能量不足 導致心情低弱
推 vxx7m: 推「醫學院的營養學教育真的是少的可憐」，中西醫都一樣。
→ vxx7m: 營養學真的會影響健康，而消化能力不足即便吃營養均衡的食
→ vxx7m: 物，還是因為無法充分消化吸收而營養不良，影響健康。
推 notre927: 吸收是主因~~脾胃功能很重要!所以能吃素是福
→ summertrees: 徐嘉博士只說可能,並沒有說肯定會
→ summertrees: 我如果說你衣服穿太少可能會感冒,這也只是可能
→ summertrees: B12關鍵作用是幫助葉酸回收,而葉酸大量存在蔬果豆穀
→ summertrees: 也就是說只要飲食中攝取多樣多量蔬果,就算葉酸消耗快
→ summertrees: 還是不會有什麼問題.會出問題的是蔬果豆穀攝取不足
→ summertrees: 如果按徐博士的說法,倒是大量肉食者要注意葉酸不足
推 vxx7m: notre927太中肯，身體吃素就可以健康存活是福氣。
→ vxx7m: 其它人得下功夫提昇消化。
→ smallshow3: 消化不良，應該葷轉素的人都有遇過
→ smallshow3: 吃到撐還是沒有飽
推 kanonehilber: 每天想到一堆動物的慘況我幾乎就要憂鬱症了
推 Huevon: 真的是吃葷的反而比吃素的需要注意B12
推 shadowless: 我腸胃不好 體重一直過輕 也有先天性貧血的問題 但是
→ shadowless: 吃素都沒什麼問題
→ Huevon: 吃對的話吃素沒問題，吃錯的話吃什麼都有問題
推 antigidu: 蛋奶素完全沒有B12的問題  全素就靠維他命
推 Natsutaka: 美國很多植物奶有添加B12 可是台灣廠商就沒這麼貼心