推 itsadream: 推這篇 08/29 14:22
推 superweman: 推 08/29 17:18
推 isaacc: 辛苦了。但原po可能聽不懂，然後夫家根本看不到。。。 08/29 19:32
推 yukiyeh: 推....原po也"假裝"沒看到這些點啊XD 08/30 13:48
※ 引述《aminyoyo (枷鎖)》之銘言：
: 終於有機會來回這篇了，感謝大大分享和建言
: 我想做個我家和他家背景的說明
: 我家(包含親友)的成長環境就是屬公務人員型，求安穩、低風險，保守
: 夫家(包含親友)的成長環境則是個個從商或自由業，可承受高風險投資
: 當我提出了"這樣好嗎"時，都會被回"你格局太小，視野太小，所以沒辦法賺大錢"
: 在不完全了解『做生意』這件事的情況下，就算我有再多的疑慮，也是會被當做庸人自擾
: 另外前提是，公公會做成衣是因為公公一家人幾乎都是做成衣業(從小孩到大人都有)
: 曾經跟著開成衣公司的叔叔到台北做業務，公公負責全台灣上中下游開發
: 三十幾年前的成衣業，就算離我們很遠了，但沒有長輩說不好做的。
: 但不知為何叔叔解僱了公公，公公就開始了自由業了
: 至於自由業是怎麼開始的，我們都不清楚
: 好像因為會有機會提到叔叔，公公會大怒，所以連婆婆也不敢提
: 只知道公公無限次的提到他常常北中南從早到晚的收帳(這是什麼時期也不清楚)
: 跟，現在公公固定配合的店家或工廠，提出款式和數量需求
: 公公就去接洽，然後就請上游製作，他負責校對和下游聯繫，案成後在家裡等入帳就好了
: (除了他都北中南很辛苦的跑和只要坐在家裡收錢外，我很少聽到他說別的經驗
: 但我想，老公應該是為了公公一直不說的開發部份和怎麼穩顧客源，
: 而覺得應該先讓公公信任後，再從中學習這些經驗吧..？)
: 大概狀況，還有什麼我漏講的有想到我再補上來，
: 而公婆家多數我都不太清楚，如果公婆沒說，我也不太會主動問，總覺得是人家私事
: ※ 引述《girlo (girlo)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 因為我家也是自己做生意的
: : 所以我想就這方面跟原PO分享一點想法
: : （孕婦腦袋不太清楚 如果有言不及義請多多擔待orz）
: : 看來你先生原本的職業是工程師
: : 我想問幾個問題
: : 1.公公的事業和妳先生原本的專業有多少相似度？
: : 或是完全不相干？
: 完全不相干，一個是成衣，一個是電子
: : 2.妳們了解承接一個事業體需要什麼樣的能力嗎？
: 對於事業來說，我個人認為是基本的市場現況和未來趨勢非常重要
: 再來就是能投下的資金、時間、和人力能有多少
: 當中也必須了解投入行業的常識和認識
: 之前曾和老公討論過，這是老公回我的答案：
: 現況和趨勢來說，老公認為成衣在台灣雖然變得不好，但它還是必須品所以有開發價值
: 並提出lativ和uniqlo的案例分析給我聽
: 資金時間人力來說，因為公公也是一個人完成，所以老公覺得有開始就是"有機會"
: 當然他也會自己設停損點，資金上是我無法做辯駁的
: 因為公公有主動提會協助，老公就認為這部份不用擔心
: 老公想創業，明明有別的選項但他選擇非常不熟悉的成衣業
: 主要原因就是有公公這個親人做學習目標和對象，外加公公提過會協助和支持
: 這部份就可以比其他創業人多了一份資源少了一點白忙
: : 3.妳先生的個性是否適合自行營業？
: 業務來說他還滿適合的，因為善交際且很有耐心去記對方的需求
: 也會主動在非工作時間和對方打招呼，或買點小東西過去閒聊
: 因為我的工作性質就是和廠商或客戶做聯繫交流，加上我有網拍經驗(個人)
: 所以他的計劃是他跑外我助內，創業的起頭由我們兩個人來說是很ok的
: 個性來說是適合"創業"或"自由業"，若要開公司我擔心的部份就很多
: 但什麼都還沒起頭所以老公覺得我想太多了…
開公司問題會很多，要學的也很多
會計稅務的專業，產品的專業知識，最重要的事情是，對未來趨勢的判定
如果一個老闆，在員工問到具體事項都以想太多作為回答
那究竟是員工想太多，還是想太少?
: : 4.妳瞭不瞭解做生意的風險在哪裡？
: 風險實際出現的問題我不專業也不夠清楚，但以過去網拍經驗
: 我"個人"知道會面臨的可能問題是：
: 1. 貨源(穩定性)
: 2. 庫存(買斷或預訂)
: 3. 品質(高成本高單價？低成本低單價？)
: 4. 客服(台灣不用說了，什麼都可以客訴和退貨的…)
: 5. 退貨及庫存造成的成本
: 這些我都有提出過，但對於成衣的成本說真的我很不了解
: 有接觸過的人應該都知道成衣的成本和售價的差距…。
: 而老公覺得，我們要把握現有資源，
: 就算這塊已經有人做了，但現在不做就更難做了
: 先有客源，穩定後再做創新。
其實公公有利潤有人脈
直接移轉是很快
只是公公看似是不想放手退休的
: : 會問以上這些問題，是要幫助判斷
: : 你們兩個究竟適不適合自行開業
: : 有些父母會覺得 家中事業也還過得去
: : 子女願意承接再好不過
: : 但卻忽略很重要的一點 子女是否有能力和GUTS
: : 回到為什麼問上面的問題
: : 1.如果公公的事業和妳先生原本的專業是完全風馬不相干
: : 那你先生除了學習必要經營知識外
: : 也必須學習專業（不精通也至少要懂，才不會被呼弄）
: : 那要做的功課其實很多很多
: 這是老公目前的階段
無產能之學習階段
: : 2.承接一個事業體充其量只是個殼而已
: : 即便是守成也可能因為疏失而流失客戶
: : 至於承接一個事業體最少需要什麼能力？
: : 對外-客戶管理經營、開拓新業務（很多中小企業其實最強的業務是老闆）
: : 、維持和開拓人脈等
: : 對內-財務資源管理（包含資金來源、控管）、人事（怎麼用人？用什麼人？）
: : 如果有工廠就還有工廠的問題
: : 別看這幾項好像很少 每樣都是專業
: : 老闆至少要有一樣是專精的 不然怎麼做生意？
: 公公是自由業，而且可能是因為年紀，
: 所以有固定客源(少部份流失)，也不打算開發-對外
: 財務和人事就都只有公公一個人，所以"目前"沒有這部份的問題-對內
: 所以老公想先走公公的模式，
: 先幫公公穩固客源同時再自己默默開發新客源(也許不會再只專注在中年以上)
: 財務部份開始有收入的話就是我(人事)負責協助處理
公公會想要一個負責全職養育小孩的媳婦來管錢嗎?
: : 3.不管是創業還是承接事業
: : 公婆是公婆 你們是你們
: : 因為時代和觀念以及經驗的不一樣
: : 公婆做得到的你們不見得做得到
: : 你們作得到的公婆不見得可以
: : 為什麼我要特別強調個性
: : 因為真的不是每個人都適合創業或接班
: : 那真的跟個人特質很有關 至少要很可以忍受挫折
: : 但很多人認不清這點
: 這我也非常認同，一來時代真的不同了，成衣不是當初的投下成本就有豐收的時期
: 觀念上，說真的同期中公公就和叔叔理念不合而被解僱，更何況是兩個世代
: 老公哥哥學商也有意願跟著學，但就因為理念和個性的不同所以就沒再跟著公公做生意
: 而我有提過這部份，老公上一回去大陸後回來也很有感觸，
: 但因為有這樣的經歷所以他更耐下性子，就算是只偷偷學不能多問，
: 也要在自己設的停損時間點跟著公公做
: 忍受挫折這部份我是能相信我老公的，因為他是個有目標就會努力達成的人
: 只是有時會為了目標會變得有點自私…
講白了一點，就是成就事業前，能夠犧牲妻小
不過對於公公也有設立停損點，表示也是有想...
: : 我有個親戚A原本也是工程師
: : 十幾年前突然想自己出來做
: : 剛好另個親戚B要出國 就把原本經營得很不錯的代理讓給他做
: : 結果 A在十年的光陰裡 一個新客戶都沒有增加
: : 還把原本的舊客戶全部得罪光了
: : 最後覺得 這個代理生意有瓶頸 他不做了
: : 改做另外一個開發生意
: : 接著的十年 他賠了超過一千萬
: : 這些錢都是他老婆一點一滴的在幫忙還
: : （還好他有個很強的老婆和蠻強壯的娘家）
: : 所有人都覺得他不適合做生意 但他拉不下臉
: : 所以現在還端在那裡
: : 家裡所有的花費都是老婆在想辦法
: 我有朋友的家人也是如此，錢是孩子在還的
: : 4.如果妳要支持老公創業或承接事業
: : 妳本身也要很了解做生意的風險在哪裡
: : 做生意的壓力比上班族大上十幾倍都不止
: : 今天妳不是嫁了郭台銘 原本就已經有事業體系在跑
: : 只要美美的當貴婦 養育小孩就好（事實上貴婦也沒看到的那麼好當啦）
: : 如果妳不知道做生意的風險在哪裡
: : 那妳怎麼知道何時該幫忙採煞車停損？
: : 等到哪天妳老公出問題 妳是最後一個知道的人
: : 真的會很慘
: 我大概知道的就是那些，所以需要更多的資訊，
: 因為我自己的不清楚，而一直覺得我沒有立場有太多質疑
: (質疑的話有種假會和只會潑冷水的感覺)
: 我應該再多做什麼樣的部份和老公一起討論研究呢？
我自己看過上一代"在男方創業上有幫助的妻子"
1.財務管理-->有真正加入公司內部經營
2.經營貴婦人脈-->也就是其他老闆/廠商/客戶的妻子
打高爾夫球/紅酒會/生日過節送禮/醫院探病關懷/扶輪社
日本舞社團/無數的飯局/私下巧妙的贈與
3.翻譯-->這看客戶群跟廠商
但是，我看過上一代有幫助的妻子
的確都是等小孩養到一定階段才做以上事情
: : 我弟和我先生創業 都是我在處理所有資金調度
: : 讓他們專心去衝業績就好
: : 我想妳在嫁先生前 只是很單純的想說老公接家裡的事業
: 這部份我還是想再說明(不過已經被說成這樣了好像多說無益)
: 我老公一直是穩定的工程師行業，嫁之前到結婚之後都是認真覺得兩個人的事業穩定
: 兩人從未想過接什麼事業，因為他專長和興趣就是電子業，
: 而我也一直只求有穩定收入就好，就是人平安就好的那種「格局小、沒野心」的人
其實計畫有變的時候，兩人有共識很重要
從文中的感受似乎...
妻子是被迫接受創業這件事情，小有希望，但是又看不到實際的獲利
: : 甚至覺得這樣就可以不需要工作專心相夫教子(ex.親餵、自己帶小孩）
: : 那是因為妳老公家裡還有公婆頂著
: : 所以一切好像很美好
: 還在工作時就有決定要請育嬰假半年到一年專心親餵和帶小孩
: 在前公司的環境下我也不因為主管或公司問題而離職就為了產假和育嬰假
: 主管要求我主動離職時我也是厚著臉皮每天上班打卡，一直到他把我的卡收走
: 我才跟主管老闆談判要求資遣費和非自願離職證明
: 因為我住公婆家，所以我很害怕在家待業。
: 沒工作後在家裡安胎時，每天都過的比在公司上班的壓力還大，心情還緊繃
: 不因為可以在家休息不用工作而覺得很美好…
: 然後為什麼不回娘家，因為娘家沒有地方住
: 為什麼不搬出去，其實我想搬出去，但安胎老公不放心我一個人在外面
: 然後一樣是都有給家裡錢，但租屋確實會比家裡的開銷大，少了我一份收入就盡量省
: (吃人嘴軟拿人手短的開始)
老公就是會利用家裡資源
只是..他用的心安理得/妳用的心驚膽顫
比起不搬出去，辭掉工作是比較傷的...
: : 可是其實有很多潛在風險妳沒有評估到
: : 我在結婚前我先生就是剛創業還在幾乎零的狀態
: : 我也講得很明白
: : 我的存款只夠我們撐一年（他的存款都已經砸進創業）
: : 萬一一年起不來 我們就各自回去工作還債吧
: : 還好快一年過去 我先生這邊的業績已經慢慢有起色
: : 我的荷包失血終於還是減少了（泣）
: : 但由於當初是我堅持一定要在外租屋
: : 所以才會都由我買單
: : 我先生一開始也會歲念 覺得住家裡比較省錢又舒服
: : 可是住外面很快就會感覺到資金壓力
: : 創業的感覺才更真實
: 看來我沒有堅持租屋是非常錯誤的決定…
搬出去生活是妻子給老公的斷奶教育
我明年也要搬出去= =
: : 以上幾點請自行評估思考
: : 如果妳先生的個性不太耐挫折、該鐵腕時無法鐵腕、也沒法自己做決定
: : 不會協調衝突（公婆與你們）
: 衝突部份，他會幫我擋一下沒必要的要求，但也會幫家人轉達心情讓我知道
: : 那真的看要不要考慮雙方都回職場工作算了
: : 當老闆沒那麼輕鬆
: : 當老闆娘也沒那麼輕鬆阿
: 我比較想回職場工作…(奴性重嗎…)
: 目前看來就是犧牲和女兒的相處(親餵)，
: 體力ok，就盡快回職場好了…
: 帶孩子的部份，我想先利用我回職場前，跟家人相處看看，
: 如果真的有很多磨擦，我會請娘家媽媽幫忙，如果不方便，只好送托嬰了…
: 其它版友在推文中很多很重要的建言，我都有記在心裡反覆的思考
: 謝謝你們。
: 也許也是自己顧慮旁人太多的吧(？)
: 像出血時家人朋友都一直勸安胎，但我一直在想著工作不能造成同事困擾
: 確定一定要安胎時才跟公司談請安胎假，而現實就是公司很不能諒解
: 小產後公司的不能諒解下我還是維持在我的工作崗位，
: 再次受孕但為了小孩的花費，就算不適也低調的繼續我的工作，
: 後來被動離職談完資遣費，而現實就是不被諒解在這個時期離開工作少了一份收入
: (因為懷孕公司不太僱用而很難就職)
: 人總是要做選擇的，我只能盡力在選擇中不造成他人困擾
: 不過好像我都沒有做到兩者兼顧…
覺得原PO面臨的問題真的蠻難解的...
以下是我個人的看法
還是喜歡用小家庭的觀念來思考.........
公公是傳統大男人出一張嘴那種，所以覺得養小孩是妳一個人的責任(我呸!!)
那老公也是這麼認為嗎?
老公從文中看起來也是處於很煎熬的狀態
『我現在目前除了幾年工作資歷外，沒有經驗也沒有資金，想創業給老婆跟一家老小
未來有好日子過，若是我顧了小孩跟妻子的感受，我人生中少有的機會也許就流失
了...』
這樣的男生想法會是-->自我說服，相信自己會成功，但是未必有成功的本事?
阻止他去，他會認為是妻子阻礙了自己
而非自己能力不足，同時選擇性遺忘孩子也是自己要生/婚是自己要結的這件事情
以我來說，我會把自己當作是個投資者，要看看這個男人有沒有投資的價值
來決定他是否才去支持他創業
1.我努力就一定有機會-->那就目前為止它是否夠努力?
2.計畫創業的事情是否有一直放在心上-->開始找目標找資料，專業知識的培養
3.自我定位是否清楚-->究竟是想要當"純業務"還是想要"經營製造業"?
未來是要在大陸開工廠還是要回台灣開工廠?
或是經營國際貿易公司?
4.資金是否準備充足-->平常的理財計劃是什麼?未來的理財計劃是什麼?
如果未來有幸可以用公公的資源，那之間要怎麼分帳?
5.是否有足夠能力承擔風險-->如果要創業，未來就有可能面臨融資的問題
既然家裡資源就要拿，公公願意出嗎?
要跟銀行借貸?
小結:創業是個人力與財力的全投入，拿家裡資源可以比較快達到目標是真的
只是就妳的觀察來看，老公是否有那個心?有那個能力?
(一)加油~你就去吧!!我會成為妳背後的支柱
若是妳認為老公有這個本事，想要完成他的夢想，而他也會感謝妳的付出(最重要)
那就支持他去。無論要跟去大陸或是留在台灣
1.留在台灣，那就繼續受公婆控制吧，把重心留在孩子身上
-->妳就是熬過小孩去上學的時光，之後看能否有機會找工作(?)
依照公公的想法，妳的人生應該只有全職家庭主婦這條路
婆婆不知道是不是過好日子的人，她能給妳的協助會有幾分
不過，就要當男人背後的支柱了!!在苦都要撐下去
-->未來會不會被二奶取代，是最大的風險
2.跟去大陸，把小孩帶去大陸養，照顧丈夫也是妻子的責任啊
-->那家快倒的公司不給薪水起碼也要負擔宿舍+餐飲吧
養小孩，公公是夫家出錢也是應該的吧?
妻子去大陸是幫助，也是學習，看看環境
一起認識朋友建立人脈也好，畢竟你們的目標是共同創業
不是男主外，女主內，用一些理由說服老公-->說服公公-->拿錢去大陸
一起育兒跟生活
PS.我表哥出國唸書也是把妻小一起帶去美國，同理。
(二)加油!!一個人在外要小心，我也會努力過好我的人生(啾咪)
若是妳老公沒有這麼本事就硬要闖，但是無法說服他不去，他不去又恨妳
之後吵架就拿這件事情開刀，那就讓他去吧，妳過好自己的人生
不要讓自己成為那個什麼背後的支柱，多為自己想一點
反正他家底子夠厚的話...養他自己，養小孩，養公婆就也不要你操心
妳自己穩定累積"自己的財富"就好
1.小孩出生後，就去上班，不要讓自己沒有工作，他們家沒有欠這份薪水
但是妳需要這份薪水
(如果要托嬰-->請老公拿出一年份一半的金錢-->拿不到就請他去跟爸爸哭)
2.這套句婚姻版講的，就是丈夫成就自我，孝道+育兒丟包給妻子的狀況
育兒這的確是妳的責任，好好加油
孝道，他們兩老有錢有閒，缺個按摩跟外傭而已，文中沒有顯示這些
應該不勞妳費心了
3.剝奪工作，簽個婚中契約(做法非常強硬，有離婚風險XD)
如果公公死不讓老婆出去工作
簽約決定金錢分配，拿公公的錢養家可以，一個月你要給多少先說
是可以完全實報實消還是要像發薪水一樣給
反正依照傳統觀念，養妻子跟養小孩是夫家全部的責任
其實整個事情的源頭，都來自於"沒有穩定經濟基礎"就要＂生小孩＂
只是後果全讓女生承擔是不公平的－＞育兒責任
在一開始就決定用公公的資源時，幾乎就必然喪失了家庭自主性
一個可以藉由往外付學費學習逃避 育兒＋公婆壓力
一個小孩在身上比較難跑掉
只能說，你們小家庭對於家務分工還有孩子的養育定義都需要藉由本次事件再釐清
不然未來要繼續走下去是非常困難的...
老公的問題很大
對家庭的責任心，說真的。明顯不足
就算認為自己對不起妻子跟小孩，但是最後決定還是要無酬當學徒出走大陸
那對不起又有什麼用呢...
又沒有足夠的業務能力(出一張嘴)搞定他爸媽
先成家在立業也不是不行
只是現在還在學習階段哪招?
只能說要自立自強一點.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.92.44
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※ 編輯: loveducky (211.72.92.44), 08/29/2014 11:08:44