推 sesee: 重點不是個人自由意願~ 而是溝通協調尋求共識 02/21 22:40
我在別的文章已經說過 要在夫妻溝通協調的前提下
不過這篇文章論述並非在這
我習慣只抓住論點申訴，不需要把所有的話再講一遍
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/21/2015 22:43:16
→ sesee: 如果除夕夜是哪個已婚女性的遺憾 那自家喬好即可 02/21 22:41
→ sesee: 只不過~ 要推論到普遍家庭狀況時 真的不用寄望個人有自主權 02/21 22:43
→ sesee: 就不會有紛爭 02/21 22:43
→ sesee: 所以你論點的重點在自主權不在溝通尋得共識? 02/21 22:44
不是
在先前文章都已講明，有興趣再看一次
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/21/2015 22:46:09
→ sesee: 只要除夕圍爐有個"全家團圓"的意義在 要怎麼界定"全家"就是 02/21 22:46
→ sesee: 很難靠個人自主意志達成的 02/21 22:46
你的問題已經講很多次
我也回應了
無限迴圈？
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/21/2015 22:48:01
→ sesee: 我的意思是 如果是重點中的重點~ 論述時再N遍都不嫌多 02/21 22:47
你的習慣 不等於 別人的習慣
我認為話講一次就夠了
講第二次就有點多餘
因為聽不懂、不想懂，只看自己想看的的人很多
只能說 恭喜發財，祝大家羊年行大運
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/21/2015 22:50:06
→ sesee: 因為這不是你所謂的"另一個議題"啊 XDDD 本就是環環相扣 02/21 22:49
推 sesee: 論述完不完整導到個人習慣問題 這是自....? 02/21 22:51
推 djboy: mtyc大，辛苦了~~~~看來，不懂的就不懂，還是翻白眼吧 02/21 22:54
推 librainsky: 因為社會之所以是社會 就不是用自由意志能論斷一切的 02/21 22:55
推 sesee: 無法正視盲點真的是辛苦了 02/21 22:56
→ librainsky: 換言之 要所有人照自由意志就是大家都不管別人想法 02/21 22:57
→ librainsky: 不管別人想法 又如何溝通協調出結果？ 02/21 22:58
→ librainsky: 這就是你的盲點 實際上總有人妥協讓步 02/21 22:58
→ librainsky: 會出問題 就是都只照自由意志不妥協不讓步 02/21 22:59
推 moknaa: 找剛好能配合的就都不用讓步 02/21 23:15
→ ne3zoders: 討論出共識配合不用讓步那幹嘛強調自由意志? 疑?!!! 02/21 23:17
我直接貼我在別的文章的推文
推 mtyc: 所以我在補充裡寫 這要在夫妻溝通協調好的前提下 02/21 16:40
→ mtyc: 溝通本來就是婚姻必修學分，並不只有過年這塊，婚姻處處都 02/21 16:40
→ mtyc: 需要溝通 02/21 16:41
我並沒有說要所有人照自己的自由意志
而是說尊重他人的自由意志（這兩者的不同，應該不用解釋吧）
何來的盲點？
尊重他人意志 怎麼會是 大家都不用管別人想法
那我文章最後寫的同理心、己所不欲勿施於人
是在寫什麼呢= =
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/21/2015 23:36:03
推 sesee: 盲點很多啊 XD 首先 你是否認同除夕團圓飯該是尊重個人自 02/21 23:37
→ sesee: 由意志讓個人能"全家團圓"吃飯 02/21 23:37
哈哈哈哈哈哈
你一定認為我避而不談這點，是因為我反駁不了XD
才不斷在這打轉
其實是我懶得講
就看個人認定的全家是哪種？
是原生家庭、核心家庭、姻親家庭（婆家）還是便利商店 都行
尊重個人意願，想要怎麼團圓都行
假設公婆認定媳婦就該團圓，那麼就犯了常見的錯誤：
忽略兒子已成家的觀念
兒子既已成家，那麼他跟太太就有權力決定小家庭的走向
公婆或岳父母的干涉 都不可行
倘若先生希望太太 或 太太希望先生 跟著自己回原生家庭
那就想辦法說服他/她
何謂尊重
就是你可以接受對方的想法
如果不接受，你就去找出理由、方法、話術，說服對方
達不成目的 就再接再厲，而不是直接扣帽子、或者認為對方故意引起糾紛
我有點訝異
原來這麼多人認為 尊重對方意志 就是要無條件全盤接受
呃.....
這絕不是尊重啊
如果這樣再不懂，我就要去點眼藥水了我zzz
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/21/2015 23:50:50
→ leprosy: 強調自主權是對了 不過根本的問題在於節慶的文化意義 02/21 23:45
→ leprosy: 這就像是結婚紀念日有其文化意義 但是自主權有沒有優先性 02/21 23:46
→ leprosy: 可以忽略甚至摒棄這樣的紀念日活動? 如果全部訴諸溝通 02/21 23:47
→ leprosy: 那麼自主性的衝突會不會變成是另一種個人之間的權力傾軋 02/21 23:48
文化意義是可以變遷的
現在還有人在意 寒食節嗎
至於會不會是另一種個人之間的權力傾軋？
婚姻不正是如此XD
只是手段是否高明而已
→ sesee: 你真的該點眼藥水了.......... 02/21 23:53
是啊 講這麼多，就是有人不懂
我的確要點眼藥水XD
→ sesee: 你都知道得看個人認定的全家是哪種了 還想不到如果都由個人 02/21 23:54
→ sesee: 自主意志去"溝通"的話會有多少打結嗎 = = 02/21 23:54
你要妥協 是你的選擇
別人不想妥協，寧願打結也要他人尊重自己的自主權，是她/他的選擇
尊重別人的選擇 ok?
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/22/2015 00:13:46
→ sesee: ......就說你該點眼藥水了 02/22 00:16
看清楚我說自己要點藥水的前提
不過你一定不想看XD
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/22/2015 00:17:31
→ sesee: 我趕快點眼藥水 免得被說看不懂.... (繼續這樣虛無飄渺講下 02/22 00:19
→ sesee: 去也只是陷在耍嘴皮子上 算嚕 XD) 02/22 00:20
我直接貼上原文
如果這樣再不懂，我就要去點眼藥水了我zzz
耍嘴皮的人是誰呢？
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/22/2015 00:21:21
推 djboy: 我很誠實的講，sesee，是你不懂，真的~~~ 02/22 00:20
→ sesee: OK 算我不懂~ 你繼續對小孩感到遺憾 XD 02/22 00:21
→ mtyc: 很好，承認自己的錯誤是好的開始 加油 02/22 00:21
推 kitten631: 這篇論理好清晰 推 02/22 00:24
我可能知道在吵什麼呢
講一下
我所謂的尊重對方自主權，並非是 絕對自由
（絕對自由就是 我要怎樣就怎樣，道德、法律不能約束我）
老實說 絕對自由是不可能見容於社會，所以我沒想到要特別說明@@
沒人會主張絕對自由吧
唉 憲法雖說支持個人自由
但這也得建立在尊重別人自由的基礎上
結果現在一堆人認為 尊重對方自由意志就是 自己想要怎樣就怎樣，沒有討論空間
算了
不管怎麼講、再怎麼長篇大論
不想懂的人還是不會理會
希望在婚姻裡，大家都懂得如何尊重，而不是只聽自己想聽的
※ 編輯: mtyc (1.165.3.197), 02/22/2015 00:44:09
→ HayaSan: 辛苦了 會把尊重與溝通 理解成完全不用顧慮他人 02/22 00:48
→ HayaSan: 到底是發生什麼事了XDDD 02/22 00:48
→ sesee: 自己紮個草人就打得這麼高興 (紮錯草人囉 請速速點眼藥水 02/22 00:49
→ mtyc: 拍拍 02/22 00:50
推 hhua: 我有點看不懂sesee這麼多篇推文下來到底想表達什麼。有自主 02/22 01:19
→ hhua: 權自由選擇會更亂，所以呢？還是大家都乖乖遵循傳統比較好？ 02/22 01:21
推 sesee: 樓上完全理解錯誤 你有爬到一開始推文嗎 = = 02/22 01:24
推 hardgoing: 我也不懂+1我有認真的全部推文看到現在！ 02/22 01:49
推 HayaSan: 不懂+1 我覺得s大的論點常常跳來跳去的抓不到重點 02/22 01:54
→ HayaSan: 文章在講A s大講了一個看似相關但沒交集的B 然後混戰 02/22 01:55
推 HayaSan: 在各種文章下推XX不一定有用 然後強調自己沒有說不要XX 02/22 01:57
→ HayaSan: 到底是想表達什麼呢我實在不懂啊XD 02/22 01:57
推 sesee: 你擺脫掉對你論點有質疑就是反方的思維就能懂了 (拍) 02/22 02:01
推 HayaSan: 你不是質疑啊 是提出一個跟文章沒交集的東西 02/22 02:04
推 sesee: 好吧，沒交集 :) 02/22 02:06
→ mtyc: 強烈建議 不要使出召喚咒，會沒完沒了 02/22 02:09
推 hardgoing: 收到。 02/22 02:18
推 salem713: 其實一句話就可以打死：難道只生女兒的家庭，除夕夜都 02/22 02:53
→ salem713: 活該孤伶伶地寂寞？男生女生都是人，尊重只有養女兒長大 02/22 02:53
→ salem713: 的家庭，辦不到嗎？他們不養女兒，人口紅利減少，全國 02/22 02:53
→ salem713: 的男人拿什麼養老？何況現在的女人幾乎都錢自己賺，孩子 02/22 02:53
→ salem713: 也在帶在養，他馬的家事也在做，跟傳統男人的義務差不多 02/22 02:53
→ salem713: ，當然可以享受當初傳統男人的權利，更很少聽見說結婚 02/22 02:53
→ salem713: 時岳父母硬收大額聘金。以上就是女權起勢的原因。已經這 02/22 02:53
→ salem713: 麼不傳統，何苦逢年過節還得委屈自己要當傳統媳婦？不服 02/22 02:53
→ salem713: 氣？照以往的規矩，負起養家全責，讓太太們當少奶奶，女 02/22 02:53
→ salem713: 性不傳統都不行！ 02/22 02:53
推 bruce78131: 你忘了一個重要的因素 02/22 06:53
→ bruce78131: 那就是宗教 02/22 06:53
→ bruce78131: 不是所有的人在宗教面對還會像你如此理性 02/22 06:53
推 gruenherz: 真的為了利益啥包裝紙只都印的出來 02/22 09:18
→ salem713: 宗教是另一種尊重。先生修道教，我基督。融合的結果是他 02/22 11:40
→ salem713: 堅持要拜拜祭祖初一十五，全程我不拿香不插手幫忙收拾 02/22 11:40
→ salem713: 跟洗碗，他不戴十字架不禱告陪我上教會扛食物搬琴架。可 02/22 11:40
→ salem713: 以參與，不需詆毀無理智。 02/22 11:40
推 ann7773631: 推這篇 02/22 11:49
噓 kinny741224: sesee有夠跳針 02/22 17:26
推 pastoris: 尊重 這—詞呀～大家都知道 落實起來可真不容易 02/23 00:44
→ pastoris: 能像d大般跨國家華人互相觀照彼此 大家愉快和樂的過年 02/23 00:44
→ pastoris: 需要對習俗有所取捨與包容 02/23 00:44
→ pastoris: 其實同樂是一款自家文化 各自過也是 02/23 00:44
→ pastoris: 説不定吵架抱怨也許是婚版特殊文化 XD 02/23 00:44