Re: [討論]送父母到養老院是不孝嗎？

[feeks (菲客絲)]

本討論串讓我想到
家族中有些長輩也是覺得養老院很慘
環境很差 很淒涼

媽媽那邊有個表姊
年過35，單身......
她生活圈沒有單身適婚男性
她也很排斥刻意聯誼或相親
順父母之意相親聯誼過
通常是她很不自在，
若男生也不擅交際
那通常都是不斷尷尬的冷場

總之 表姊對婚姻沒憧憬
很享受單身貴族的生活 也很不想
太刻意去認識男生

但她的父母急到不行
ㄧ直希望她結婚 ㄧ定要生小孩
怕她再拖就生不出來

理由很簡單：
不結婚不生小孩，老了只能住養老院

我和她父母辯論過 只能說觀念不同

總之養老院是萬惡恐怖的 絕對不能住

我問：結婚生小孩，能保證小孩孝順
萬一生女兒嫁人，
生兒子未來不肯跟父母住
那還不是要住養老院？

長輩答：小孩不孝順 不ㄧ起住
那女表姊老了可以獨居呀
小孩不照顧沒關係 至少生病了
幫忙叫救護車送醫

我問：小孩不ㄧ起住怎麼知道媽媽生病

長輩答：會交待小孩三不五時拜訪呀

真的辯不下去.......
反正他們就覺得自己未來的外孫
ㄧ定會孝順 ㄧ定會照應父母
ㄧ定不會搬得太遠啦

然後他們和表姊說 不結婚沒關係
去找前男友借種 生個小孩
免得ㄧ直不結婚錯過生育年齡

表姊打死不從。不想當未婚媽媽

我有問，那領養就好？
他們說 ㄧ定要是自己親生的

一切都是要避免萬惡養老院呀



※ 引述《rankk163 (慕玥)》之銘言：
: 基於幾個理由,我想回你這一篇
: 1.我年輕時有到養老院服務過.
: 2.我有長輩被送到養老院
: 3.我母親目前中風住院,我們也討論了一陣子照護的問題
: 1.我服務過的養老院,有分自費跟公費
: (其實我弄不清楚為什麼這家老人院這麼慘..)
: 但其實際遇差不了多少
: 只是自費的老人們,他們有錢可以請人多來打掃.
: 而公費的老人們,則是只能依靠自己,
: 或是久久一次的院內人員打掃.
: 所以我們當時去的目標,主要是幫忙打掃,陪老人們聊天.
: 老人們便溺在自己的床上,地板(因為行動不便)
: 或者是忍不住到洗手間就拉了出來
: 因此我們也刷了很多走道與地板上的糞便
: 一層一層堆積上去.
: 有老人會有排便狀況,在便秘時
: 糞便乾又硬..
: 但沒有看護,沒有子女可以提供有形的幫助與心理的支持下
: 他們自己解決,自己用手挖,邊挖邊哭(真實案例)
: 然後大便塗滿厠所牆壁
: 當然這是十幾年前的養老院狀況,現在可能沒有這麼慘的了?!(真的嗎?)
: 可是老人們都會被以前養老院的環境嚇到.
: 再來談談老人們的心裡層面
: 我們每次打掃完就是去找老人家聊天.幫他們剪手指甲,脚趾甲
: 和剪頭髮..
: 我曾剪過老人家的脚趾甲整個變成厚厚一層黑色的..
: 泡了很久的熱水才軟掉,一點一點幫他剪好.
: 因為平日沒有人幫忙,他不知道多久沒有剪了.
: 然後,只要我們在,就拉著我們說話
: 一說二個小時都是他在說,我們在聽,
: 要回家時,老人家們都說要再來啊要再來哦...
: 那種殷殷切切空虛寂寞的心情,,也許我們老了才會懂.
: 基於老人家們對養老院的刻板印象(環境與照護上)
: 你爸爸會哭求你不要送他去,我真的可以了解他心中的恐懼啊.
: 2.我有一個遠親長輩.
: 太太已經過世好幾年了.
: 長子精神又失常
: 剩下一個小兒子,小兒子有家要養.
: 不得已只好送長輩去安養院(和養老院不同,有看護們會巡房).
: 但其實錢也出不起.
: 是大家湊錢幫忙支付的(小兒子經濟狀況不好)
: 住台北市沒有自己的房子,又要養妻子兒子.
: 所以我們知道他也盡力了..
: 每次我們去看長輩時,長輩都高興的拉住大家的手不忍放開..
: 聽養老院的看護說,長輩很寂寞
: 寂寞到吃不下飯,所以有點營養不良..
: 但是看護們其實沒有辦法給他太多的關心
: 他們也是一個人要負責好幾個人的,
: 只能每天例行看一下,關心一下
: 所以我們是用輪班的方式去看他
: 固定盡量每週都有人去關心他
: 讓他知道自己還是被愛被關心的
: 送不送養老院,其實各有選擇,
: 沒有好或壞
: 版上也很多人說做好自己的老年規劃
: 老了不要拖累子女,自己去住也很好
: 這樣的規畫我欣賞,我也是這樣規畫自己
: 但我們的規畫是我自己主動的,我想要的,我期待的
: 但如果今天是子女來規畫你呢?
: 你辛苦養大的孩子來規畫你的餘生?
: 心情感受一定不同.
: 何況我們的長輩所接受的觀念和我們是有落差的
: 你爸爸心裡一定很痛苦吧.
: 至於你小六的兒子看到你爸哭求的那一幕
: 則讓我想到一個故事.
: 有一個老婆婆年紀大了
: 手易抖,常常打破砘,
: 因此兒子媳婦常斥責她
: 最後用木頭刻了一個碗給老母親用
: 並跟她說這樣就不會打破了吧
: 結果有一天夫婦倆看到小孩子在收集木片
: 好奇問了一下,小孩兒天真的說,
: 我收集起來以後做個木碗給你們用啊.(真孝順啊!!!!)
: 你要不要觀察下你兒子是否開始在收集安養院的電話了呢？
: 你會上來尋求意見，並說了自己有罪惡感
: 表示這件事你也是覺得不妥的
: 那麼是否可以找個方式不傷害老人家的心呢？
: 像版友說的，當初你爸可沒因為你愛哭又愛鬧
: 需要包尿布，需要餵飯食
: 而送你去孩兒院或是送給人家
: 當初父母能為你盡心，並未苛待於你。
: 那麼今日你為他盡心，縱然辛苦
: 就當成是還報他的養育之恩好嗎？
: 你父親神志清楚，又有極大的意願不去
: 這樣的狀況下送去的老人
: 很容易鬱鬱寡歡。
: 身體狀況只會每況愈下。
: 我母親目前人在住院中
: 中風不久的他有一條長路要走
: 在母親還昏迷時我們討論了非常多的後續照護問題
: 最後在綜合了母親的心情，個性，情緒與個人特質之後
: 我們一致認為送她去養護中心是殘忍的。
: 尤其在她神智清楚，但身體癱瘓的情況下，
: 我們知道她的心會非常痛苦，而且想念我們。
: 所以我們子女（們）包含彼此的另外一半。
: 都說好不送去安養院，由我們自己來照顧，
: 至於照顧的細節與費用就是再討論
: 版友們有人建議得很好
: 你們可以搬到鄰近的地方，可以常常回來探望
: 或者是把房子出租，再去租一間三房的房子來住
: 或者把房子賣了（房子應該是父親打拼下來吧）
: 在天龍國賣出的錢，應該夠你們吃租住十幾二十年沒有問題吧
: 然後回答你最後一個問題
: 如果你們是住老爸的房子
: 而老婆又沒有照顧到老爸（是外勞顧吧）
: 但却因為生氣父親，想把父親送到養老院
: 那麼答案是YES!!!
: 真的很不孝!!!
: ※ 引述《losh (007)》之銘言：
: : 請問一下，若老婆不想父親住家裡（母親已經過世），有請外勞來照料，
: : 但家裡其實很小，二房的格局，夫妻加小孩還外加父親跟外勞，整個家
: : 非常的擁擠，生活品質也不好，加上老人家脾氣不太好，常惹老婆生氣，
: : 所以她就一直想把父親送去養老院。
: : 出嫁的妹妹是覺得她也沒辦法顧，而且她已經嫁出去了，應該是頂多幫
: : 忙付一些錢（但也沒辦法多少，因為她也有家要養）。父親也沒留多少
: : 財產，還有以前很固執都不買保險，後來醫藥已經花了很多，想說一直
: : 照顧也真的很累，小孩也會大，有想要自己的房間（目前小六）
: : 但父親知道要去養老院非常的生氣，有時也會改成哭求，比較麻煩的是
: : 身體不健全，但腦子卻還很清楚，看他哭求也很心軟，但老婆就是沒辦
: : 法再忍了。
: : 上次在客廳吃飯，不小心把電視台轉到桃姐，大家還沉了一下，我趕快
: : 把節目轉掉。
: : 請問，把老人家送去養老院，真的很不孝嗎？大家有想過該怎麼處理，
: : 才不會讓自己有那麼深的罪惡感呢？

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→ iiiivy: 有時候是刻板印象早成的，資訊沒更新，我以前出遊都以為只
→ iiiivy: 能住旅館，感覺露營是國小去玩的那種很克難的，前陣子看到
→ iiiivy: 電視節目忽然又讓我對露營感覺到很心動...
→ dorakao: 想生小孩是因為愛小孩　不是生來讓小孩當看護的吧＝　＝
→ dorakao: http://www.ettoday.net/news/20141116/426532.htm
→ fox999: 那年代生小孩就是養兒防老啊
推 tzou09: 我外公6個小孩~兒子分了幾百萬，就把人送養老院
→ tzou09: 錢還是外公自付
推 yha: 這類型的社會問題只會愈來愈嚴重
推 cpper: 以後是你表姊要養他爸媽一輩子
→ yha: 印尼也放話幾年內不再允許女傭輸出 少子化卻愈演愈烈
→ yha: 將來的失能老人 註定要住大型養老院等死 你我遲早都要面對
→ yha: 那種幻想退休會跳舞唱歌讀書的人 根本沒常識 人不會永遠年輕
推 ytwu: 3推樓上
推 momomom: 很多人生小孩就是為了養生送死啊 誰跟你愛小孩XD
→ feeks: 表姊有弟弟，她弟要照顧父母吧（她弟很「孝順」婚後住一起
→ ALENDA: 目前住的地方安樂死合法，想過如果老了沒法自理，就不要
→ ALENDA: 拖累下一代了，但這純粹是個人想法.........
推 sevenqueen: 坦白說，現在還沒面臨到都說得很瀟灑。