Re: [心情] 坐月子的朋友叫我去看婦產科

[domin (無解)]

※ 引述《hahachiao (喬)》之銘言：
: ※ 引述《domin (無解)》之銘言：
: : 想法一樣
: : 我也是結婚開始就真的以順其自然的態度面對懷孕這件事
: : 在我想法裡，所謂有計畫懷孕就包含了會特別注意排卵期和月經的狀態
: : 也就是會特別為了懷孕而在某些時候特別做功課
: : 不過我跟老公只要是床上的事情，純粹都是貪玩又不避孕XD
: : 只為了感覺對了，心情放鬆了想做才做，不避孕也不是為了非要中獎不可
: : 就是抱著有了就開開心心迎接新生命，沒有的話也開開心心過著貪玩的日子這種心態
: : 一向認為生命的到來與否，是緣分問題，人生的目標反正也不是只有一種可追求
: : 我們本來就是有很多想投入熱情，共同去完成的事
: : 但的確很多生過孩子的朋友和親戚長輩都把「不避孕」＝「很想生」視為唯一公式
: : 也會認為生小孩就是要有SOP的計畫，除了一直洗腦生孩子要趁年輕的觀念
: : 包含什麼測體溫算排卵啦、吃中藥調身體啦、婦產科做檢查啦、以及各加獨門偏方啦
: : 反正都會一再拿出來熱情分享
: : 其實我都當做傳奇故事在聽，也不多加解釋我的順其自然和他們的順其自然不同
: : 因為一但你說出「順其自然的意思是有或沒有都很好，不一定要怎樣才行」的話
: : 十個有九個都會說：「既然願意懷孕就要趁早阿！」然後繼續回到如何受孕的話題
: : 所以後來我跟老公都一律回答：「目前沒錢養喔，錢都被我們花光拿去玩耍了！」
: : 這樣大部分人都會閉嘴，因為多數人都了解沒錢養小孩很麻煩
: : 只有真的資深的長輩會說：「沒關係啦！生小孩會帶財！以前我們很窮還不是過來了」XD
: : 總而言之，後來我們也就真的玩著玩著玩出人命了
: : 第一時間知道的時候，兩個人也都很有彈性很欣然的立刻調整出面對新目標的態度
: : 而周邊眾人就不再一直拿什麼時候生小孩的命題來煩了
: : 改成洗腦「如果要生最好生兩個」以及「小孩怎麼帶」這個題目
: : 我可以預想得到未來的日子，親朋好友多數的話題應該還是會繞著小孩這件事打轉
: : 隨著小孩越大，關於小孩的題目可能會改變，但是主角大概不太變
: : 好像結了婚之後，我們的生活值得被關心的就只剩下養兒育女和婚姻瑣事了
: 我自己有一個寶寶
: 當初預計婚後一年懷孕
: 但因爲婚前印象(網路或朋友說過)
: 懷孕不是說有馬上有
: 所以我提前半年就沒避孕
: 但有用app看排卵日推測
: 結果第一次就懷孕了
: 我簡直驚訝大於驚喜
: 因爲我覺得才婚後不久
: 殊不知後來胚胎萎縮，雖然我覺得懷孕太快，但還是非常非常難過
: 後來我不敢那麼快，等到二年才覺得可以生了
: 一樣看排卵app，第二個月懷孕
: 這次很平安的生下寶寶
: 對我來說，順其自然是指要生寶寶，然後在一個時間內隨意自在
: 但若超過時間就會做另個積極處理
: 我了解原po和幾位回文的意思是有沒有都沒差，也不會因爲久沒懷孕而去求醫
: 但我比較好奇的是，如是一直沒避孕的情況下又沒有懷孕
: 難道夫妻彼此都不會好奇爲什麼嗎？
: 生孩子和不生孩子的計畫截然不同
: 順其自然不避孕，有就生！那如果在50歲懷孕要生嗎？
: 對於我來說，只有要孩子或是不要
: 真的好難無限期不避孕又沒任何作為
: 不過似乎真的有人可以那麼坦然面對？！

這就是我所說的「順其自然」阿

坦然面對，毫不在意，不上醫院，不做檢查，不算日期，一直沒受孕更沒甚麼好擔心

因為本來就不是為了生小孩才上床，一直都是為了很喜歡跟伴侶親密才上床

那這就是代表很多次根本都不是最適合受孕的時間和狀態去上床

而且也很多次不見得都會內射，也可以射在牆壁上或任何很酷的地方阿！

（是不是要講這麼直白才能讓人明白何謂順其自然？XD）

所以不論有沒有懷孕，都不會讓人意外阿

但是很顯然這個版上很多人不能接受這種態度

我跟先生抱持的觀念就是

如果五十歲懷孕，那就五十歲生

老天給女人一輩子的卵就是那樣的額度，在這額度用完之前懷孕，又有什麼大驚小怪呢

我們熱愛生活，本來就有著一輩子也做不完的事情等著去完成

如今懷孕，我們也真心愛著這個孩子，有著一輩子都要愛他，帶他探索人生的決心

有一天小孩長大獨立過自己的日子了，我們又可以繼續去完成本來中斷的很多理想

這就是順其自然，在什麼時間點遇上了什麼事情，就欣然面對

只要共同經營的家庭在大方向有共識，價值觀相同就好啦

可是很多人都會想要強加自己的觀念給別人

比如以下：

一定要努力生出孩子、最好生兩個、不生這個家就不完整、沒有小孩就對不起國家社會、

有經濟能力養就應該要生（這邏輯超怪，有經濟能力養，不代表有能力時間教阿！）

生活再辛苦只要有小孩也沒問題、不避孕還懷不上就該去看醫生……

總而言之，你會發現

當一談到這種關於結婚生子的生涯規劃問題

超多人都變身成自己這個版最常被撻伐的角色：婆婆

對，就是那種會一直要媳婦聽從她過來人經驗的婆婆樣

她會用「為了你好」或「為了你小孩好」為出發點，給你的生活下很多指導棋

硬要把自己的觀念丟給媳婦，如果媳婦不照著做，就會納悶為什麼聽不進去呢？

然後還會不斷跳針希望總有一天說服媳婦

我只能說

要論起生小孩的責任問題，固然可以提升到國家安全的層級

但是這也牽涉到每一個家庭與每一個成人的人生問題

當你想強加「結婚一定要生小孩」的觀念給「獨立自主有思考能力」的成人

某種程度上就是在否定其「經由獨立思考且抱著負責態度而決定的人生觀」

這只會讓人覺得，難道生了小孩的人，都只能這麼狹隘只看到人生單一面向的美好嗎？

難道接受多元的文化社會有多元的生活態度，是這麼困難的事情？

至於不生孩子危及社會國家安全這點，我雖然認同

但我不認為這是單一個人該負的責任

因為我們生在鬼島都太明白

這個社會的職場環境對孕婦並不都很友善

這個社會在生育制度上的落實也不完整

這個社會對於養兒育女是國家大事的文化也並沒有建立起來

這個社會多的是有錢養小孩沒空教小孩，或有空帶小孩但沒把小孩教好的成人

這個島嶼生育率低導致高齡化社會是個大問題

而這個世界人口過剩資源不足不均也的確是個大問題

所以生不生小孩，本就不該只從簡單的幾個角度去看，然後結論是：不生對不起國家

如果可以這麼簡化又片面的下結論，而大家又想把這種結論強加於他人

那麼我們就不意外為什麼很多有想法有能力的人不願意生小孩

因為我們怎麼會願意把小孩生在這種社會文化裡呢？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.187.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1431835507.A.8E8.html
推 hihihaha2: 大推這篇~~~~~
推 panyuhsin: 推  人人都需要學習尊重別人的自由意志  不是"對你好"
→ panyuhsin: 就得全盤接受
推 quizasun: 大推這篇！
推 Agneta: 尊重兩字 要做到真的很難
推 hahachiao: 我是上面那篇的po，謝謝您的回文，我也能認同這樣的觀
→ hahachiao: 點。
推 kathylan: 推
推 hwks: 推“尊重”
推 proenza: 大推
→ iiiivy: 我也覺得有就生沒有就沒有，但我覺得就有些人很奇怪(在說
→ iiiivy: 我前同事) 別人就表明不婚了還一直跟人說結婚比較好~
推 youame: 推,為你好,反而造成別人困擾,尊重當事人的意志比較好
推 yuping21: 推
推 turtledove: 推
推 ALENDA: 推，不要強加自己價值觀在其他人身上
推 d78315: 贊同 自己考慮的事不見得會說出口 偏偏就會有住海邊的人
推 herbi: 推推推推
推 Auvers: 推
推 lovesthenry: 推你
推 ivan0928: 大推你~~ 你的比喻超好的啊。我喜歡你那段強加自以為是
→ ivan0928: 的觀念簡直就婆婆上身。XDDD
推 blue0202: 同意，怎麼會選擇去責怪不生的人?奇怪的邏輯
推 netii: 推！
推 serene03: 管別人要生不生幹嘛咧?
推 seeress: 我是原原PO，一連串玻璃心看下來，社會上對生育問題的尊
→ seeress: 重真是付之闕如。
→ seeress: 生育在婚姻中固然是很重要的一環，但也不表示婚姻的意義
→ seeress: 只剩下繁衍兩個字
推 Agneta: 對某些人來說，結婚的確就等於生育，不然也不會有那句
→ Agneta: 『不想生幹嘛結婚』的話
推 chinhsuan: 狂推！有些人真的是聽不懂什麼叫做順其自然XD
推 canifly: 推
推 yuhuigirl: 太同意這篇了。
推 theNBHD: 推
推 itismimi: 推
推 Tubar: 推 尊重是台灣教育中最缺乏的部分
推 Reeta: 推
推 Runty: 推～在台灣社會真的很沒隱私，連要不要生都要跟人報告～尊
→ Runty: 重不同的觀念很難嗎？
推 niniokita: 最後幾段說得真好
推 Juice: 推
推 sevenqueen: 就是~
推 annj1228: 推
→ huzzah: 我也覺得耶 有年紀後有點命定觀 孩子要跟父母就會懷上啦
推 hij76128: 每個人順其自然的解讀都不同, 本來意見都會不同啊
→ hij76128: 所以原po朋友會建議去看婦產科也不奇怪吧
如果我是她朋友，她說順其自然，我不會擅自解讀這四個字

至少進一步了解，等她真的有說她想生但生不出的時候，才會說出看婦產科這種話

這其實也是個小事，語意上的誤會而已

不過台灣人很常發生這種誤會的原因，就在於問話與傾聽在分寸上拿捏不佳

常常只是為了好奇而忍不住直率地探人隱私或者說出不太得體的話

說得好聽叫做隨性熱情，反正姊妹淘嘛，怎麼樣的直來直往都想當然爾沒什麼不合適

但其實就是欠缺尊重與說話技巧

這大概是教育和整體文化素養問題吧

推 doyourselff: 大推。
推 julion555: 哈哈 媳婦馬上變身為婆婆XD
推 aiueoRu: 大推!!
推 mayaangelo: 說得好，這就跟問年薪多少有沒有分紅一樣，身體是隱私
→ mayaangelo: 要不要生孩子是個人生涯規劃，基本尊重都做不到嗎？
推 cake0885rn: 推這篇！
推 herbi: 不奇怪阿，但是尊重別人很難嗎？
推 Lunasol: 推這篇 T^T
推 Cauchy2008: 推
推 InMontauk: 大推這篇!!
推 OiaLee: 推！
→ frank111: 這牽扯到年紀的問題，高齡產婦所衍伸的問題相對多
→ frank111: 對寶寶不好對媽媽也不好，想生就快計畫，不想生就不要生
就最健康的生產年紀而言，其實台灣或者整個世界多數婦女都算晚生了

這是整個社會結構的問題，否則照理說若只要繁衍後代，18歲就應該開始生

可惜我們已經活在一個「不只是為了繁衍後代而活」的時代和觀念裡

既要繁衍後代，也要實現自我，很多事情的優先順序該怎麼排定真的是各有價值取捨

我想所有的女性都不會真的希望，社會對女人抱有非得幾歲之前生子比較好的期望

也都希望自己是在心甘情願的情境下面對養兒育女這件事

至於對寶寶或媽媽的健康好不好，只能說

任何選擇都得付出代價，都會有所得失，也必須對自己與小孩生命負責

只要能認清這點就好啦

高齡受孕生子也不必想得太嚴重，該有的檢查和風險準備做好就好

就像我們不會對五十歲還有月經大驚小怪一樣，這些都是天生的生物本質

你有月經就代表你有受孕能力，就這麼簡單

別人願意幾歲生就幾歲生唄

推 joan0022: 大推，很討厭婚後遇到人都被問怎麼不生或哪時要生
→ joan0022: 要不要去看醫生之類的，我生不生干你屁事啊!!
推 anne0713: 推
推 lrivaldo: 推 尤其是婆婆那段
※ 編輯: domin (59.120.39.87), 05/18/2015 12:48:52
推 emafish: 淚推，上次婆婆問我怎麼還沒要生，要不要看中醫、生不出
→ emafish: 來都是女生的問題，男生有精蟲都能生，這是我這輩子聽到
→ emafish: 最不尊重及貶低女性價值的一番話
推 RoxanneC: 大推
→ RoxanneC: 結婚後最可怕的事就是每個人都可以干涉你的性行為。
噓 ginchacha: 原原po還是太在意別人的ㄧ句回話了
推 Joy0626: 推
推 kokonoe: 棒
推 LuvA: 推
推 momokobarbie: 推你！！！而且這個世界上本來就不是要有小孩才會
→ momokobarbie: 完整，過好自己的每一天才不遺憾！