Re: [閃光] 你為什麼不抱我?

[McCain (美國世家Bush vs Cliton)]

首先感謝d大詳盡的回覆

想請問一下老婆/媳婦們 婚後是否還會和男性用電話聊很久呢?
除了公務 親戚之外

※ 引述《dogday (臭酸的綠茶)》之銘言：
: 我忍不住了=口=，看了M大那麼久的發文
: 請先摸摸自己的胸口，問自己在這段婚姻關係中想要的是什麼
: 以及在過去的婚姻裡做了些什麼
我希望結婚是找個人生的伴侶 所謂"少年夫妻老來伴"
是我結婚的目的 不過她結婚的目的是為了生孩子
曾經就有一段時間為了這方面價值觀的差異 和她有滿大的意見衝突
尤其是有了第一個孩子之後 我曾經因為讓她認為我不會帶小孩
經常被她罵 所以當她說要有第二胎的時候 剛開始有點猶豫
當然後來還是配合她的需求 但還是讓她認為我的態度冷淡
這也是後來夫妻感情轉淡的原因之一

前幾年孩子還很小時 對他們的照顧比較少
所以對老婆也感到有些虧欠

: 魚水之歡不合的夫妻很多，我甚至也看過老婆抱著別太明目張膽的心態
: 人前人後大家都以為是好老公，只有密友如我知道他會吃外賣
: 外賣撇開不談，他也真的算不錯 家庭關係中該有的互動沒少過
: 除了床上的事跟老婆談不攏，只有我知道他曾想過等孩子大了後離婚
: 你覺得老婆把你當成行動提款機兼精子銀行
: 那在交往初期到新婚期這中間，難道都沒有任何的激情過嗎？
當然還是有過激情 不過我和老婆都算是保守的人 婚前沒有太親密的行為
最多只有牽手 那還是已經訂了結婚飯店之後才開始和她牽手的
婚前有一次在公車上想摸她的大腿 還被她婉拒(而且她是穿長褲)


結婚前有一次本來要約她去東部玩 但後來因為訂不到火車票
加上有其他狀況 所以那次婚前旅行就取消了
如果那次有成行的話 不曉得會不會有婚前的親密行為

不過總之一直到結婚當天晚上 才有真正的洞房花燭夜
結婚後和老婆住在新人房 是一個獨立的一房一廳
剛結婚的那幾天 電視已經訂了但還沒有來
晚上沒事幹 就和老婆躺在床上做夫妻之間該做的事
蜜月旅行去太平洋上的大島國 一共玩了八天
白天跟著旅行團看風景 晚上回到旅館內和她也玩得很愉快
所以新婚那段時間 一直到有小孩之前 也算是有一段美好的時光
這也是為什麼她現在對我很冷 但我卻至今對她念念不忘的原因
即使有時後被她罵 但心裡還是會天天想她


: 也許M大寫了一篇挖肝掏心的信給老婆後，會發現原來老婆對你有許多不滿0.0?
去年有寫過一封信給她 但結果她卻是連看都不看就丟了
那幾天嘗試要和她溝通 也一直不成功 她都叫小孩擋電話
讓我覺得很無奈

: 女人有時很難搞，男人有時某些事比女人更難搞
: 時機點過了再談很多時候，當時的心情已經變了
: 孩子看起來也大了，我想你們也該是坐下來好好談的時候了
我一定會找時間和她談的 就怕她刻意避著我不和我談

: 帳單的事可暫且不提，提了我預想的結果可能會不太好
如果是婉轉的提一下 會不會有甚麼不好呢?
不過我也不想太刺激她 怕她真的翻臉了
那也不是我想要的

有鄉民朋友提議找徵信社去查 或許真的會查到甚麼
但真要當場抓到 應該也不是那麼容易
說不定他們只是純聊天而已

如果徵信社查到了 那可能就真的是攤牌了
但這樣的結果 並不見得是我想要的
而且對男女雙方也都不是光彩的事

況且和老婆之間還有很多共同的親戚
這些親戚是在認識老婆之前就已經認識的
(老婆是姊夫的其中一位表妹在認識她之前幾年
就已經有看過我岳父岳母  只不過那時候還算是遠親)
這讓我不能不更謹慎些

: 就針對婚姻關係中你希望的家庭模式是怎麼樣的就好
: 搞不好能開啟你們之間的第二春也不一定？
: (腦公：想當年妳可是吹彈可破，現在妳的＿都垂到可以當兇器了
躺著的時候應該是不會垂下來的XD
不過說真的 我有好幾年沒看過她的＿了
還真希望有一點還能再看到
:  腦婆：想當年你可是金槍不倒，現在光是要站起來都站不太起來)
這點我到還是站得起來 尤其是看到她的時候

: 提外話，第一句要是對我講，會被我打到縮陽入腹.....
: 我要去量小兒的體溫了，明天還要去醫院檢查，祝順心

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推 uwmtsa: 唉....癡情種啊.....
→ McCain: 可能因為她是我從小到大唯一交往過的女友兼老婆吧
→ McCain: 婚前可能她都穿寬鬆的衣服沒住意到
→ McCain: 婚後才發現她上圍還滿大的XD
→ shannienie: 我覺得可以談開,知道真相比疑神疑鬼好過日子吧
→ McCain: 不過電話費問題 是要很直白的問 還是婉轉點問比較好呢?
推 duoduo554553: 真單純
→ yonyon: 你好溫吞喔……想東想西的 直接攤開講吧
→ McCain: 我直接問她說"妳是不是都和乾弟弟打電話聊天"這樣如何
→ duoduo554553: ...
→ McCain: 她有一個交情還不錯的乾弟弟 是在救國團認識的
→ McCain: 認識的時間點還在認識我之前 不過他也早有女友
→ McCain: 是在國外留學時認識的
→ McCain: 婚前她和我約會時都穿得很樸素 休閒 通常都是牛仔褲+布鞋
→ McCain: 反而有一次要安排我見她的乾弟弟時 還穿了長裙+包鞋
推 amber01: 看完還是只能嘆氣，唉，真心希望M大你能幸福快樂
噓 belleenid: 爬了一下文，越看越覺得有一種喘不過氣的窒息感，
→ belleenid: 閣下的內心劇場多到漫出來，但是一點行動力都沒有，
→ belleenid: 抓著不放對彼此都是慢性傷害，對貴子弟也不見得好，
→ belleenid: 突然覺得有點理解尊夫人的感受，這種愛情真的好窒息，
→ belleenid: 這根本是將對方靈魂抽真空的溫柔守候。
→ McCain: 她對我是冷冷的 但也看不出來有要離的樣子
→ McCain: 對我的媽媽 弟妹都還頗友善 結婚戒指也還戴在手上
→ McCain: 說我行動力不足是事實 但我並沒有給老婆很多壓力
→ McCain: 所謂窒息的說法 不是很懂
推 dogday: 拉攏小兒子後打親情牌試試，或是對老婆的家人積極些看看
→ dogday: 在你老婆對你還有感覺時你們的相處模式我不清楚，我只能說
→ dogday: 女人心冷時，是10匹馬也拉不回來的....
→ McCain: 老婆的家人 現在就是岳母了 她是獨生(養)女 岳父已過世
→ McCain: 好像真的是這樣 一旦心冷了就很難拉回來 和男人不一樣
→ McCain: 岳母到是對我還不錯 有時還會問我要不要在那邊吃飯
→ McCain: 就算只是場面話語 聽了也感覺很好
→ McCain: 可能因為這個婚事當初是岳母促成的
→ barcode: 我不覺得現在攤牌是好時機，談判是需要籌碼的，然而你在
→ barcode: 劣勢，就算釐清了夫人跟對方的關係，真的是外遇了，你會
→ barcode: 離婚嗎？會說了那麼多拖這麼久其實也是捨不得吧！如果還
→ barcode: 想走下去我建議暫時淡忘……
→ McCain: 其實就算是外遇 只要老婆願意和我改善關係 我也不見得會離
→ McCain: 甚麼時後才適合談呢?
→ shannienie: 回憶和現在是兩件事,你應該正視眼前的另一半才對吧
→ McCain: 為何說我是劣勢?
→ uwmtsa: 我覺得會窒息的是M大耶，被老婆吊著，不靠近也不放生
→ shannienie: 逃避的自我猜測與催眠這真的很脫離現實
→ uwmtsa: 不管有沒有外遇，光是夫妻不同住，完全沒接觸，有幾對能接
→ uwmtsa: 受?
→ uwmtsa: 我也勸M大要正視現況，也要為以後打算，別光懷念過去
→ McCain: 她有時候還會主動問我媽說某節日是不是要來幫忙
→ McCain: 弟妹生女兒時 也打電話問她要送甚麼禮
→ uwmtsa: 我這樣說好了，萬一她把妳當哥哥，你願意一輩子當哥哥嗎?
當哥哥是指甚麼?除了親密關係之外其他還有是嗎?
不過她真的對我很冷 反而對我媽友善的多
→ McCain: 親戚間的禮數還是有做到 但就是對我(和我爸)很冷
→ McCain: 我父母過生日她都會來參加 問她要不要參加兒子的生日
→ McCain: 就說不想 但後來我兒子生日後 我帶他們去其他地方時
→ McCain: 又打電話來說要我注意別讓孩子走散了
→ uwmtsa: 她關心的是兒子啊，你們這樣跟老美的離婚夫妻有啥兩樣?
→ shannienie: M大既然能接受外遇後合好真的可以談開
→ shannienie: 猜測外遇對你自己和太太小孩都不好
→ McCain: 有時候也覺得和她的關係好像是前妻 但事實不是如此
→ McCain: 如果她關心小孩 為何不直接來參加聚會 然後要用遙控的
→ McCain: 她打電話的時間通常是晚上九點多到十點 兒子說不定有聽到
→ McCain: 對話內容 我該問嗎?
→ shannienie: 而且只要沒外遇離婚本就該盡力經營夫妻間情感呀
※ 編輯: McCain (111.250.75.249), 06/05/2015 02:21:18
→ shannienie: M大你有疑問為何都不會直接說出來詢問太太??
→ shannienie: 究竟是你沒問還是問了太太不回答??????
推 yonyon: M大有熟人可傾訴嗎？不然在網路上大家還是只是隔空抓藥
之前姊姊有和她談過 結果有間接聽到她的一些抱怨
但因為是轉述 所以細節還是很多不了解

姊姊後來還對老婆說我朋友比較少 比較內向不善於表達
希望她多體諒
結果老婆竟然將這些話引申成我有自閉症或亞斯伯格之類的
然後就對我更冷淡

後來我也曾向弟妹談過相關的話題 弟妹說要我看開點
不過有一次老婆因為有事和弟妹聯絡 兩人聊了一下
弟妹就順便有說一些好話 說我這一生只愛老婆一人之類的
老婆聽了說這話很肉麻等等 還說要看我的表現等等
讓我總覺得還有一絲希望

不過這些都是轉述的
弟妹是老師 比較知道一些談話的技巧 但我如果直接和老婆講
大概她不會和我聊這麼久 很多話也不會直接和我講

現在的感覺就是她不會離婚(至少暫時)因為親友間的禮儀還會顧到
她手上的戒指也沒拿下來過(反而我一直都沒戴戒指)
但關係就是改善不了
→ McCain: 去年曾寫信為一些事道歉過 結果她看都沒看就丟了
→ McCain: 有幾次想找她談 結果她要孩子擋電話 說她睡了
※ 編輯: McCain (111.250.75.249), 06/05/2015 02:34:12
→ shannienie: M大我沒有爬你過去文,但這樣夫妻關係很淡薄..........
→ shannienie: 不處理就是一輩子下去到對方或你自己受不了提離婚...
→ shannienie: 先想清楚你自己要什麼吧...真能接受如此一輩子嗎?
→ McCain: 也不會希望永遠這樣下去吧 等過幾年小孩成年了再看看
→ shannienie: 我只能假設若沒外遇而是你有地方做錯讓她非常介意
→ McCain: 聽我兒子說(也是聽說的)岳母可能會把她其中一間出租的房子
→ McCain: 讓給我老婆住 然後也希望我搬去住 不過還不是現在
→ shannienie: 所以故意對你冷淡~一方面氣你一方面等你先低頭.....
→ McCain: 低頭然後呢?是要我道歉還是?
→ McCain: 之前就有一次因為熱水器的修繕費和她吵過 但那可能只是
推 uwmtsa: 我不覺得是這樣，賭氣冷戰沒辦法搞個好幾年的
→ McCain: 導火線之一 我也不過只有那次沒付錢而已
→ McCain: 也寫信道歉了 但她也不想看
→ McCain: 我可以直接對她說 不要再和我冷戰了嗎?
→ uwmtsa: 太癡情也不一定是好事....
→ yonyon: 腹黑點抱歉了m大 覺得也有可能就是你老婆就不愛你了 看到
→ yonyon: 也嫌煩所以唯獨躲你 但就不積極主動處理婚姻關係而已 勸你
→ yonyon: 仔細思考你未來想過怎樣的生活 再採取下一個步驟吧
→ shannienie: M大請問這樣冷淡狀況維持多久了呢?
→ McCain: 大約是從老大升國中開始 大約前年底吧
→ McCain: 在之前的一年 她生日約她也會出來 兒子的生日也會參加
→ McCain: 過年也有和她一起全家出去看展覽 電影等
→ McCain: 變差的關鍵大概是老大上國中的第一個學期
→ McCain: 岳母對我都還"熱情"的多
→ McCain: 這種感覺和失戀很像 以前沒交過女友 只有失敗過沒有失戀
→ McCain: 這兩年算是真的讓我體會到"失戀"的感覺
→ yonyon: 的確很像你老婆為了要甩了你 先冷處理讓你受不了主動提分
→ yonyon: 手……
→ shannienie: 太太心裡一定有結在,可以談開問是不那麼愛了還是不爽
→ McCain: 我主動提 然後她可以得到比較好的條件這樣嗎?
→ McCain: 之前雖然就分開住 但不會像這一兩年那麼冷
→ McCain: 和老大升國中不曉得有沒有關聯
→ shannienie: 你哪裡? 否則怎麼會一直冷淡?  加油吧~
→ McCain: 不爽的起點 可能是我不會帶小孩 覺得我不夠愛小孩吧
→ shannienie: 但你要有太太沒那麼愛你的心理準備.....
→ McCain: 其實沒結婚之前就是這樣 前文有提過 原本就是我比較喜歡她
→ shannienie: 沒那麼愛變只有親情和外遇喜歡上別人來往是二件事
→ McCain: 但她本來是冷冷的 後來過了三年之後因為她阿姨 媽媽等
→ McCain: 親友團力推 所以後來和我結婚 結婚之前我也有點擔心
→ McCain: 還曾寫信給她 問她是不是真的想和我結婚 或者只是聽媽媽的
推 uwmtsa: 我也覺得她不是很愛你了...
→ McCain: 她那時後說是真的願意和我結婚
→ uwmtsa: 你們多久沒住同一個屋簷下了?
→ McCain: 也可能是婚後發現一些事情與期待的有落差
→ McCain: 很久了 快十年了 如果岳母以後願意讓她的一棟房子借住
→ McCain: 我一定會努力爭取機會
→ McCain: 我姊夫的爸媽之前也分居多年 不過姊夫努力讓他們住在一起
→ McCain: 後來關係就改善了
→ uwmtsa: 如果面對現實一點，分居十年的夫妻重拾甜蜜的機會有多少?
→ uwmtsa: 再說，分居十年，她很多改變的狀況，我相信你也不清楚了
→ McCain: 是阿 她以前在我面前脫光光給我看也沒關係XD
→ yonyon: 是說 分居十年 是否還有夫妻情人間的親密行為 若是連牽手
→ yonyon: 擁抱都沒有 那真的只能做好心理準備……
→ McCain: 後來要換衣服的時候就會要我離開房間
→ McCain: 我當時就很想說"以前又不是沒看過"但這話沒說出口
推 hannspreeXm: 你老婆會因為弟妹的話而說出懷疑你是自閉症或亞斯伯
→ hannspreeXm: 格，代表你跟她在生活中很多小細節已經讓他很困擾。
→ hannspreeXm: 不是你不愛小孩等這麼簡單
是我姊姊說的話讓她有這些聯想
→ McCain: 聽說有些離婚後又重結婚的 不曉得是怎麼一回事
※ 編輯: McCain (111.250.75.249), 06/05/2015 03:09:38
→ McCain: 她有對我姊姊說 我剛結婚時就自己會看球賽 政論節目等
→ McCain: 看比較晚 心裡有些不滿意 可能剛開始她也在"忍耐"吧
→ McCain: 還有就是說我比較不體貼 出去吃飯不會幫人夾菜之類的
→ McCain: 我還是覺得母親對兒子的寬容度 遠超過妻子對丈夫的寬容度
→ McCain: 兩個兒子在家時幾乎都在玩手機 她頂多念念 有時候還跟著看
→ yonyon: 再怎麼樣也不是跟自己兒子比吧@@
→ McCain: 但如果是我在家一直玩手機 她大概會抓狂吧 還好我沒這樣
→ shannienie: 天阿~分居十年親友小孩全知嗎?這二年開始冷淡
→ shannienie: 小孩升國中事發生啥重大事件嗎?越聽越可怕耶
剛上國中時 她還有主動和我談把兒子送到那家補習班的原因
後來有一段時間 她要兒子來我家做功課 但那段時間我又不見得能很早回家
第一次月考前 隔天考的不是數學 老師正巧在那天發了數學複習考券
但我認為隔天既然不考數學 又何必急著寫 正在和她電話中討論的時候
我爸爸突然在旁邊大聲說"隔天又不考幹嘛要寫"老婆在電話那頭聽到了
就很不高興得把電話掛掉了

還有一次老婆說熱水器有個管線壞了 要我幫忙出錢付
但當時我說每個月都有給家用 為何還要付這筆
就這樣又在電話中起爭執 後來不了了之
(後來她如果說要修甚麼我都不敢不付 因為實在受不了她的冷戰功)

那是在年底 後來過年的大年初三 她在沒告知我的情況下
就自己戴著兩個小孩去台中玩 讓我自己在台北過了那幾天
(前幾天的大年初一初二她心情看來還不壞 給她紅包時她還笑了笑
大概是覺得整人計畫要實行了 心情不錯吧)
大概幾個比較大的事情就這樣
→ McCain: 比較親近的親友應該知道
※ 編輯: McCain (111.250.75.249), 06/05/2015 03:28:40
→ shannienie: 所以結婚後不就沒幾年就開始分居了?
→ shannienie: 前面轉述太太說看你表現又是多久前的事了?
→ McCain: 和我弟妹說要看我表現 是今年初的事
→ McCain: 結婚過後大約五六年 老二出生後就分開住了
→ McCain: 有點累了 明天有精神再補充吧XD
→ shannienie: 我想這就是戀愛結婚和介紹結婚的差別了...
→ shannienie: 真的剩親情和責任,分居太久很難會有火花,外遇就不知了
→ yonyon: 爬了所有文 感覺夫妻兩人超不熟的 形容老婆的都是很瑣碎感
→ yonyon: 覺不是造成疏離的重點
推 waggy: 有些離了婚的 反而看起來夫妻關系比原po好多了
→ waggy: 你們這樣除了沒講開身份證沒改與離婚差在哪?
推 maywr5297: 這樣你還能接受那她也沒什麼不能接受的啊 ORZ
→ maywr5297: 你們雙方都該一次在對方面前炸掉看看,冷戰只是拖時間
→ maywr5297: 孩子長大不會比較好的
推 wendycandy: 聽起來是長期很多事件把太太的心逼死了，有時你認為是
→ wendycandy: 小事但對方卻會 認為是價值觀差異過大，零散的推文就
→ wendycandy: 可以看到太太認為:你不用心顧小孩.愛跟孩子比較.還有
→ wendycandy: 認為你對家裡用錢很小氣等,當然你和其他人可能覺得不
→ wendycandy: 公平或不嚴重，但是對她來說就是很在意，累積久了當然
→ wendycandy: 不想親近，如果真的在意這份感情，就好好追求她一次吧
→ wendycandy: ，給她之前不足的被重視感，或許會有轉機
推 Jerusha: Mc大，不管你是想離婚還是要修復，大前提是要見面溝通啊
→ Jerusha: 不能因為老婆不見面不講話而停住
→ Jerusha: 主動出擊吧！換你搬過去住，跟兒子一起睡也沒關係
現在老婆不讓我搬去了 連之前我在那邊留下的東西都全部要我帶出來
不然就是拿給我 當年和老婆甜蜜的合照 也不曉得會不會被丟了
→ Jerusha: 事情總是要解決吧。在這樣拖下去，我想你也快生病了！
→ ladyluck: 我是覺得你心裡小劇場太多，很多事情搞不好根本不是你
→ ladyluck: 想像的。人有時要置死地而後生，講開比較好
只好找機會等她來的時候和她談吧 希望她願意和我談
→ Agneta: 大家給建議也給很久了 感覺你退縮到快沒尊嚴的地步 囧
→ duoduo554553: 奇文
推 condenza: 感覺M大就是不想講開還想維持一線希望..唉~~
→ pastoris: 就是看得出M大還抱有希望 卻又不知該怎麼鼓勵你大立大破
→ pastoris: 而且..有一個挺明顯的問題是 你的小劇場已經多到
→ pastoris: 跟他人對話時 其實在自顧自講的 並沒有真正與人溝通耶
→ pastoris: 那麼即便現在太太願意與你對話 你腦中的劇場仍上演
→ pastoris: "到底跟男的是什麼關係?" 也沒辦法真正傾聽太太的內心
→ pastoris: 既然孩子平時是太太照顧 要不要好好改造自己阿
→ pastoris: 每天去運動去健身 修飾自己的舉止語氣外貌
→ pastoris: 變身個人魚線大叔去勾引太太呢 ?
我大概只能去慢跑吧
推 trueblend: 所以就是她願意拿妳的錢但是不願意跟你有任何接觸?
→ McCain: 回樓上 目前是這樣沒錯
→ trueblend: 可是你就死心眼所以她有恃無恐啊.如果她自己沒有工作
→ trueblend: 自己沒有足夠經濟後盾,搞不好在你表示真的要分開之後會
→ trueblend: 為了錢再跟你接觸(畢竟有孩子這個正當要錢藉口)但如果
→ trueblend: 真的那樣那就太悲哀了.強扭的瓜不甜,就算它曾經甜過
→ trueblend: 現在也已經變質了,再吃下去只會傷心傷身
推 uwmtsa: 推樓上啊...
→ McCain: 她目前沒有工作 專門在家陪小孩 但她是獨生女
→ McCain: 父母會留給她不算少的財產 有兩棟房子
→ McCain: 如果她真的在經濟來源上很依賴我的話 態度就會不同了
→ McCain: 婚事主要是她的阿姨和我岳母促成 當初問她願不願意結婚時
→ McCain: 她就淡淡的說聽她媽媽的
→ trueblend: 那就是每個人的追求不同吧...你在意她這個"最初"但她可
→ trueblend: 能心想「我都已經聽我媽的話跟你結婚生子孩子也養大了
→ trueblend: 你還想怎樣!我不能有自己的生活嗎= =」
應該是 她現在想要自己的空間 常常自己待在房裡
讓小孩自己在客廳看電視 或者是自己出去某地

不過生小孩真的不是我要求的 是她自己很喜歡小孩
主動要求的 還用了些人工的方式 當然過程也頗辛苦
當時沒有體貼她 現在想想也覺得有點後悔
→ McCain: 結婚前還曾寫mail給她 問她是不是自己願意嫁的
→ McCain: 她說要我不要懷疑 結婚前我爸爸算是個職位頗高的人
→ McCain: 所以很可能是有此"光環"的關係 因為他同事說她可嫁到這樣
→ McCain: 的人家是不錯的 不過畢竟長輩的光環有一天會退
※ 編輯: McCain (111.250.80.170), 06/05/2015 23:53:18
推 curryhats: 看完了推文 覺得結婚前後老婆都沒多喜歡你  加上你跟你
→ curryhats: 爸個性上讓她越來越變成"討厭"你們...這樣跟你舉的分居
→ curryhats: 後來復合的例子應該不太一樣 他們應該愛情成分多 你們
→ curryhats: 我覺得就講清楚吧= = 現在除了孩子以外對於你&你爸大概
→ curryhats: 只剩討厭的情感才會連看到你的臉都嫌惡
推 curryhats: 就算你可以接受她外遇  她大概也不想回頭  等那邊經營
→ curryhats: 夠了大概就會主動提離婚了吧 這樣你也可以解脫