Re: [閒聊] 先生要收入兩百萬以上,才能專職帶小孩?

[domin (無解)]

※ 引述《ilovewei0910 ()》之銘言：
: ※ 引述《souall (0rz)》之銘言：
: 這篇沒有要討論幾百萬才可以養一個家庭並讓媽媽不用工作
: 只是前有板友提到學才藝的部分，剛好最近碰到一些事情頗有感觸，純粹閒聊。
: 若有冒犯，先說聲抱歉。
: 老公目前是個小小的住院醫師，生長的家庭非常單純普通，不是什麼醫師世家。
: 我的公婆也不是傳說中那種非常挑媳婦、勢利眼的醫師父母。
: (就是我也很平凡的意思  不是什麼大戶人家的女兒 ^^")
: 我老公完全是靠腦袋和努力考上台大醫科。
: 前幾天剛好跟老公回味之前他們畢業拍的影片，一邊看他一邊悠悠地說....
: 「我們系上好多人除了超會念書，其他地方都好強。醫學之夜要樂器表演，隨便調查
: 一下，一堆人會鋼琴、小提琴、大提琴、管樂等等。根本可以組個樂團！有人國標舞
: 很厲害、有人是橋牌國手...等等等。還有人特地拜師學羽球學網球，大家都好厲害
: 也好團結，我好像都幫不上忙」(公婆從小沒讓老公學任何才藝)
: 現在老公進入職場，身邊不乏月入二三十萬的資深主治醫師。一堆醫師的老婆
: 也是醫師，剛好月入五十萬 (我不是醫師，薪水不多XD)
: 有時候聚餐聽到主治醫師們聊天 (當然我們這種小咖只有旁邊安靜地份XD)，
: 都覺得「挖賽！跟我們是同一個世界嗎?」
: 主治醫師的小孩們學的才藝都可以組成一個管樂團，還打算一起發表演奏會。
: 出國旅遊聊的不是去日本韓國等亞洲國家；是聊帶全家自駕歐遊、帶小孩去北歐、
: 去爬馬丘比丘...全家人去一趟，剛好花費五十萬左右...冏
: 他們的小孩學到歷史地理文化古蹟特別有感觸，因為早在課本教之前，
: 就已親身體驗走過那塊土地。透過家族旅遊，小孩與爸媽的關係也頗為緊密。
: 自己現在也懷孕了，開始會想以後想讓小孩過什麼樣的生活。
: 有錢有有錢的過法，中產有中產的過法。
: 只不過在經濟許可的條件之下，
: 我也會希望讓小孩多學點所謂的"才藝" (如果小孩願意的話)
: 我自己不會覺得學才藝對未來人生是完全無用的。
: 至少希望他以後在一個群體中，在有需要的時候，是個可以貢獻之人。

我想你的想法與其說是「貢獻」，不如說是具備「打進社交環境」的技能

否則在一般的認知裡，所謂群體中的貢獻，應該比較接近無償助人

像是：「我會拉小提琴，我自願去偏鄉地區為資源不足的孩子演奏音樂」

或者「我是醫生，我會想要去為一些弱勢團體義診」這一類的

而你這篇的邏輯比較像是社團性質的交流，像是：

「我會拉小提琴，你會彈鋼琴，我們幾個一起組成一個室內樂團來玩玩」

所以算是興趣相投、環境相近的人自然而然聚在一起會做的事情，與貢獻無關

簡而言之，就是一群同好一起做喜歡的事情

要是你先生的同事聚在一起討論的話題都是「鋼彈模型」，你會感到「挖塞」嗎？

我想你只是把「有才藝」和「到處旅遊」視為一種高階層表徵

而要進入這種高階層的世界，就要用這種方法教育小孩，才能拿到這個世界的入場券

而不是單純把這些東西都視為「興趣」

因為你如果本來對這件事情就很有興趣想學，不管父母栽不栽培，你長大也會自己學

而且會享受其中，根本不會管自己在同事中有無貢獻、有無話題可聊

如果沒特別有好感，那麼父母就是砸大錢要你學才藝，也只是換來痛苦兩個字

而既然對這些沒好感，那對於同事的這些興趣又有什麼好自認為沒貢獻或感到驚訝？

所以到底你（和你先生）是羨慕同事有才藝？還是羨慕同事從小有資源被栽培？

他們的人生過程是你們喜歡的、想要的？還是只是你們想打進「這樣一個世界」？

至於是不是能參與帶著孩子去世界各地旅遊這種話題也其實一點都不重要

最重要的應該是

你自己和你丈夫有屬於你們胸有成竹的教養小孩和經營家庭的價值觀和模式

你們若有自己的中心思想，有自己的興趣和能力，就不會覺得自己是「沒貢獻的人」

因為你有你自己的生活方向，道不同不相為謀，各自去尋找同好就好了

有什麼好「挖塞！」的呢？

我們天天在電視上不都會一直看到這種「令人挖塞」的人嗎？

豪門世家、權貴階層他們過的生活更叫人驚奇

而有錢有閒上談話性節目的某些藝人談著如何栽培小孩學這個學那個的話題也不少

但當你有自己選擇想要過的生活的時候，其實這些別人的人生都如同浮雲

真正該設想的是

我們具備什麼價值觀來教養孩子？

孩子學才藝是為了讓他快樂，還是為了在群體中有社交本錢？

才藝若是用來陪伴孩子一輩子的樂趣，那可不可以讓他到處摸索自由選擇不必要求？

我們的能力是否符合我們教養孩子的標準？

我們若沒能力滿足自己心目中教養小孩的理想藍圖，是否有別種做法？

在我相處過的上百位孩子裡，其實會發現，

父母不論有錢沒錢，能給孩子一生最珍貴的東西，其實和錢或這些資源沒甚麼關係


: : 其實覺得這算得真的很中肯，其實甚至還有點緊@@
: : 我現在21歲，以前幼稚園一個月的補習加才藝(鋼琴，國樂，英文)就要一萬五左右!!!
: : 還不要算父母房屋貸款、水電費、手機費、第四台。。。零零總總，算個三萬五應該不過
: : 分吧(我還是學生，只是推估)
: : 以上“死的”就要五萬!!!!
: : 不加吃喝穿耶@@
: : (更不用想旅遊~'~C'est impossible!!!!!)
: : 如果丈夫月收入七萬
: : 這樣只剩兩萬。。。。。
: : 兩萬就是一家三口行衣食。。。的預算
: : (也沒剩甚麽錢好來投資了)
: : 這。。只是有一個孩子的情況下
: : (當然也因小孩養育方式會有預算上的差異)
: : 如果要老婆在家“全職”帶小孩我想丈夫薪水7~8萬很基本!
: : 結論:現在雙薪家庭是常態，我跟男友未來也不打算生(要生小孩真的要花好多錢啊~)

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推 wizhexe: 推。
推 Agneta: 講得太好了！
推 mtyc: 大推。＂貢獻＂哪是這種解讀
推 spf27angie: 原po只是想要表示同屬這圈子的優越感XD
推 CouldYou: 推！看到很多醫生書讀得好又有才藝,通常是佩服他們聰明
→ CouldYou: 又會玩,怎麼會想到說,是因為他們父母有送他們去學才藝
推 allfar: 推
→ pastoris: 推。
→ janjoen: 真的!!!
推 renny: 推！！
推 chihying: 推，但是如果你身邊的人都是有錢有才藝的人，你當然也會
→ chihying: 想讓小孩跟其他人一樣，不要插不上話，原PO的想法很正常
推 sweam: 可是不覺得雖然想法很正常但卻不正確嗎？
推 chihying: 正不正確我不知道，但是原PO明明就有說經濟條件與許下跟
→ chihying: 如果小孩願意的話，我覺得雙重條件下，讓小孩取得更多門
→ chihying: 票，能夠與更多人相處探詢不同世界，很好啊~
推 ilovewei0910: 謝謝樓上澄清。我明明就有說在小孩有意願的前提下
→ ilovewei0910: 不懂為什麼許多人說得好像我將來會硬逼孩子去學
→ ilovewei0910: 犧牲他們童年 成就自己的榮耀與炫耀....
→ ilovewei0910: 不懂啊....
→ Agneta: 就文章透露出的心態吧～
推 ilovewei0910: 應該是才藝兩字在敏感了
推 mtyc: 我是覺得＂貢獻＂二字很莫名，而這是你希望孩子學日誌才藝
→ mtyc: 的主因
→ mtyc: 日誌 是多餘的字，請直接忽略
推 ilovewei0910: 不是主因阿 只是其中一項好處而已
推 peachheart: 就文章的感覺阿 而且一直講貢獻 就很怪
→ ilovewei0910: 我說希望以後若團體有需要可以貢獻(付出)
→ ilovewei0910: 不代表這是主因阿...主因當然是希望有終生興趣
推 Agneta: 自己的盲點可能無感吧 anyway開心就好 每個人都不同
→ ilovewei0910: 謝謝指教囉 以後用詞會小心
推 mtyc: ...你整篇文章都在寫貢獻、其他人的教導方式，沒提到「終生
→ mtyc: 興趣」吧...
推 ilovewei0910: 沒寫出來不代表我不這樣認為阿.....
→ mtyc: 只是個畢業表演，講到貢獻跟付出？
推 Agneta: XDDD 喔
→ ilovewei0910: OK~下次該寫得一併寫 是我疏忽了
→ mtyc: 你沒寫出來，誰知道你怎麼想，就只能用文章去討論
→ ilovewei0910: 畢業表演難道就不算貢獻與付出? @@"
→ Agneta: 可能在妳心中的比重不同嘍 阿哉 就說是看文章的感覺咩！！
→ ilovewei0910: 好~~不要激動啦~只是討論而已嘛 文字的確容易有誤差
→ ilovewei0910: 不是中文系的作文也不好 表達有誤是我的錯~~
推 mtyc: 我頂多說「參與」，ok 每個人對詞彙感受不同M，但你先生過這
→ Agneta: 作自己認為好的事就好 朋友同事圈或網友都是過客..
→ mtyc: 麼久還會想到這件事，或許有一些情緒在裡頭
→ mtyc: 但這也只是看文章感受，不一定正確
推 ilovewei0910: 同意樓上M大  我先生常說台大醫學系一堆怪物
→ ilovewei0910: 自己本來好歹也是地區第一高中畢業
→ ilovewei0910: 去到裡面被電假的 學業輸慘 連"才藝"都輸慘XDD
→ ilovewei0910: 也許七年都被同儕狂電有點介意  但他人格正常無自卑
→ ilovewei0910: 畢竟還是贏過許多人
推 Agneta: 輸贏真的很重要呴～
推 lail: 有些人的想法會隱藏在文字之間而不自知，自己開心就好
推 renny: 其實一直講台大醫科就是一種下意識表態了...妳寫出來的都說
→ renny: 不是那個意思，而是沒寫出來的意思，這....XD
推 ilovewei0910: 我說的是實話....但你怎麼解讀你高興就好...
→ renny: 其實真的不需要強調學歷社經地位這些，很在意才會強調
→ ilovewei0910: 哀我本身學歷不輸老公和老公同事 真的沒有在在意這
→ ilovewei0910: 些拉.
→ renny: ok啦，妳高興就好，反正你們都沒有輸也已經在那個階層了
推 lail: 我以為在臺灣分數最高的就是台大醫了耶
推 ilovewei0910: 不同類組啦XD
→ ilovewei0910: 有點離題了 但真的謝謝大家的意見 讓我看到我的盲點
→ ilovewei0910: 真心誠意的謝謝 :)
推 Agneta: 真的妳沒發現自己講話都是輸贏和比較嗎？
推 sweetonion: 就自卑自己當年家裡沒條件沒概念栽培啊，跟人家上流
→ sweetonion: 社會格格不入，現在擠進金字塔頂端，就要把心中缺憾
→ sweetonion: 彌補在小孩身上。學不學才藝真的不是重點，原原po妳貢
→ sweetonion: 獻說顯現妳們對自我的沒自信。不過一開始從“中下流進
→ sweetonion: 到“上流”社會都會迷失一陣啦，然後想模仿學習，但若
→ sweetonion: 沒有中心思想，妳永遠都不會滿足和快樂，因為世界很大
→ sweetonion: 。我身邊的醫生朋友，有人每年換名車，也有人還在穿20
→ sweetonion: 年前的牛仔外套，小孩教育有順其自然，也有全身開發
→ sweetonion: 的。自信不是自滿，但自信才會讓人自在。
推 huzzah: 推
推 mirandaliu: 我也是看到貢獻兩個字有點不蘇湖+1
推 chihyinghu: 超推這篇。我自己也會有學習恐慌症，當fb一片才藝文。
→ chihyinghu: 不過最近全家都在瘋運動，就覺得這種感覺很棒
推 sashababie: 父母能給孩子的都很珍貴，包括「入場券」這種無形的
→ sashababie: 投資，這是很現實的問題，不需要害怕去討論它，也不應
→ sashababie: 該視追求這種無形資產的人為勢利眼、虛榮。
推 ginger0304: 推樓上S大!!
推 pastoris: 能穿20年前的衣服一定要驕傲的阿(挺 維持身材要有毅力的
→ pastoris: 其實我們大多數人家都是受薪階級 要花時間工作換金錢
→ pastoris: 當然有的人比較幸運單位時間換到的金錢比較多
→ pastoris: 但每個人很公平的都是一天24小時阿
→ pastoris: 拉小提琴一小時獲得的快樂 VS 發廢文一小時獲得的快樂
→ pastoris: 我們真的能說哪個快樂比較快樂嗎?
→ pastoris: 也許有些人因為我的廢文笑得很開心 那也算是小小貢獻啦
推 mtyc: 樓上XDDD
推 anne0713: 推
推 purplemaple: 我學醫的朋友跟我說，醫療圈子裡的階級是很嚴重的，
→ purplemaple: 那圈子很多人都是出身醫生世家，看到原PO有那種想法
→ purplemaple: 是可以被理解的，就算憑自己努力念了醫科家世不好也
→ purplemaple: 會被瞧不起，重考、轉學、後醫、中醫也不會被歸類為
→ pastoris: 好像學才藝 出國的風氣是以前歐洲上流社會的傳統吧
→ purplemaple: 正統的醫生，在外人看來真的是很畸形的風氣，但是那
→ purplemaple: 圈子的風氣就是這樣，如果原PO想讓孩子學才藝打入那
→ pastoris: 珍奧斯丁小說家中有四匹馬車的女人們各個都要會彈琴
→ pastoris: 然後那時候的貴公子一定要去義大利遊學才算是完整"經歷"
→ purplemaple: 圈子我也是能理解 (雖然沒有很認同)
→ purplemaple: 這就是法國社會學家布迪厄說的文化資本，有錢人在
→ purplemaple: 累積了經濟資本(財富)和社會資本(地位和人脈)就必須
→ purplemaple: 以文化資本來鞏固自身的階級區和隔開其他階級
→ pastoris: 欸.. 我倒覺得是資產階級生活不必為錢擔憂的打發時間
→ pastoris: 必要的活動 XDD 但藉此養些音樂家藝術家累積文化財
→ pastoris: 至於鞏固資本要靠政治力 通婚是最容易也常用的
推 lail: 我可以說我喜歡看廢文多於聽小提琴嗎？要寫出夠廢的廢文也
→ lail: 不是一件容易的事
推 osloforest:
推 guestcyc: 推！
推 skat: 我一直不知道怎麼說那篇文的怪怪點，你講清楚了！
推 skat: 我覺得 畢業表演 尤其是小孩的 都是學校搞來滿足家長的
推 cherry24: 推
推 Hamachan:  推 purplemaple 人總是要往高處爬的
推 leprosy: 推一下文化資本與Bourdieu的秀異一書
推 gillian30917: 推