推 jejeyu: 我媽就是那種永遠都喊沒錢的人，因為她外在表現和你說的一 10/01 16:53
→ jejeyu: 模一樣。所以我父親月收10萬無房貸孝親費，但是他一個月只 10/01 16:53
→ jejeyu: 給母親15k養三個小孩且含高中以下學費，然後母親月收20k全 10/01 16:53
→ jejeyu: 部貼到家用裡，62歲完全無存款。 10/01 16:53
→ segio: 那請問一下您父親的錢到哪去了? 10/01 16:58
噓 jejeyu: 女生三萬又要給孝親，她本來就不具備承擔結婚的經濟條件， 10/01 17:00
→ jejeyu: 所以原po還是放手吧！不要把好好貌美的女生踐踏了。 10/01 17:00
→ jejeyu: 我不知道父親的錢去哪裡了！只是有印象，因為小時候母親去 10/01 17:03
→ jejeyu: 要學費，就會被家暴。有沒有看過母親從客廳被拉扯頭髮一路 10/01 17:03
→ jejeyu: 扯到房間，然後傳來陣陣哀號聲? 10/01 17:03
你可能搞錯 這篇文章的原PO不會不願意負擔
和令尊可能有所不同
推 jejeyu: 不管理由一樣不一樣，這個女生和男生就是不具備足夠的能力 10/01 17:49
→ jejeyu: 承擔成家的經濟。 10/01 17:49
→ jejeyu: 然後我打我的經歷出來不是要吐嘈原原po，而是要吐嘈原po。 10/01 17:52
→ jejeyu: 這就是一個沒有足夠經濟能力又被要求承擔成家經濟壓力的女 10/01 17:52
→ jejeyu: 性的人生。 10/01 17:52
原來交往期間 兩人出去的共同開銷
偶爾幫忙負擔一點有這麼困難?
推 jejeyu: 在你去批判這種自私的女性前，好好的想想她為什麼不能自私 10/01 18:07
→ jejeyu: 。 10/01 18:07
每個人都有自己的壓力要去承擔
如果都只想承擔自己的壓力
不想承擔家庭的壓力 那就不要結婚
兩個人年收入140萬 已經比很多家庭好得多
並不會不具備成家的能力
差別只是在要過什麼樣的日子
如果照你的說法 那家庭年收入低於140萬的
是不是都不用結婚了?
事實上 家庭收入小於140萬的家庭比比皆是
如果打從一開始 就不打算把自己的錢
拿出來討論 只顧著自己
不願意去討論如何在自己和家庭之間的需求間取得平衡
那這本來就是自私 不然呢?
退一萬步想 難道男生的經濟壓力不大嗎?
現實是 男生除了自己的壓力 還得分擔家庭的壓力
而很多女生只想給男生養
自己的錢自己用或給家裡
這才是社會現實 然而 這是健康的嗎?
那如果女生收入不夠
為了家庭 為何不能去想著如何讓自己收入更高
而是想著自己的錢都不要拿出來?
這是何等的雙重標準呢
我甚至可以更明白的跟你說
想拿但真的很困難拿出來 跟從頭到尾就是不想拿
這是可以分辨的 也是不同的
我想別低估了男生的智慧
難道出去吃頓飯 有時候女生請一下男生
出個幾次錢 是窮到都拿不出來?
非不能也 是不為也
更別說原PO裡面提到的
他女友是覺得"本"就該男生出喔
所以到底是何者
我想答案很清楚了
如果女生真的有心只是真的有困難
我想原PO絕對不會不能體諒
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 18:23:25
推 jejeyu: 低於140萬成家的當然有呀！原原po也可以不要買房子，就不 10/01 18:24
→ jejeyu: 會有負擔了不是嗎？要一個只有賺三萬能力的女生變成可以賺 10/01 18:24
→ jejeyu: 五萬或是十萬，說的很簡單，做起來有這麼簡單嗎？那還不如 10/01 18:24
→ jejeyu: 換一個女朋友比較快不是嗎？ 10/01 18:24
也可以阿 但重點是女生自己願意朝這個方向努力嗎?
有這個心意嗎? 重點在心意 有嗎?
那女生為何不能說 親愛的我們經濟能力還不夠
就先租 這樣負擔就會比較輕
我雖然也賺不多 但可以的話我會盡量幫忙
即使金額可能沒辦法太多
這樣聽起來不是舒服多了嗎?
→ jejeyu: 我講的話很簡單，在現行條件不改變的狀態下，在經濟上他們 10/01 18:28
→ jejeyu: 就是不適合。和你開地圖炮去轟女生不拿錢或是拿不出錢是很 10/01 18:28
→ jejeyu: 自私根本就是兩回事。 10/01 18:28
閣下認為要多少萬才適合? 年收入合計140W已經比很多人都高
還是妳一個人就超過140W?
另外 妳從頭到尾都搞不清楚
從頭到尾只看到妳沒來由的替女生說項
妳可能沒有注意到原文
原PO女友認為出去"本來"就該男生付錢
這是什麼鬼觀念?
和妳說的完全是不同狀況
我真不知道是誰在開地圖砲?
針對原PO的狀況解析有什麼問題嗎?
今天如果女方是經濟困難
但小事情還是願意展現心意多少幫忙一點
男生還會有不開心嗎?
還是已經窮到兩人出去吃飯
連一頓飯都出不起的程度了?
→ jejeyu: 事實上，沒能力又跑去成家的有，而且還很多，只是生活的好 10/01 18:31
→ jejeyu: 不好就是另外一回事了。成家不難，幸福的成家，很難。 10/01 18:31
我覺得妳根本就是跳錯重點了
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 18:38:15
推 sashababie: 樓上j大的家庭有點恐怖 10/01 18:38
→ sashababie: 媽媽是被家暴嗎？！ 10/01 18:38
說真的我覺得她跳針的很厲害
她媽媽的狀況 和原PO女生
完全是不同狀況
如果是她媽媽 不會有人有批評 包括我
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 18:40:18
推 jejeyu: 台北低收入標準是一個人14794，孝親費算一萬，扣扣勞健保 10/01 18:40
→ jejeyu: ，你覺得女生可以拿多少錢貢獻家庭和小孩? 10/01 18:40
妳還是沒搞清楚 請仔細看我文章
不滿是累積的 如果女生平常就會幫忙付一些
原PO還會有質疑嗎?
有心但拿不出來 跟無心
是不一樣的
我不覺得原PO沒有基本判斷力
→ jejeyu: 我回應的是你開地圖炮，謝謝。 10/01 18:40
→ jejeyu: 原原po在意的是日後的家用，不是吃飯付付錢。 10/01 18:43
還是請你看清楚我的文章再炮
我覺得妳根本就沒仔細看懂我要表達的
妳當真以為
婚後的家庭支出家用 和交往期間的支出
完全沒有關聯?
妳覺得一個交往期間 都覺得"該"男生付
自己不願意表達主動付的人
婚後就變得她很願意幫忙負擔家用?
三萬不願意 難道四萬就會很願意?
你可能從頭到我搞不清楚
不滿是累積的
如果原PO女友從平常就會幫原PO
我想原PO不會有之後的疑慮和困擾
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 18:56:20
→ aspirell: 其實我覺得有關聯阿，連吃飯都不願意各付各，只想男生出 10/01 18:51
→ aspirell: 要說會拿出家用，做夢比較快啦 10/01 18:52
非常正確 完全是我要表達的
我不知道為什麼有人會一直看不懂
推 jejeyu: 還有我沒有幫女生說項，我說的是月收30k的女性不具備成家 10/01 18:52
→ jejeyu: 的能力。 10/01 18:52
→ aspirell: 問題就不是貢獻多少錢，是有沒有心要一起分攤 10/01 18:53
說得非常好 但是我不知道為什麼有人可以一直跳到有無成家能力這件事情上
推 jejeyu: 拿得出錢=有心，拿不出錢=無心，我說的是結果論唷！ 10/01 18:57
女生不也這樣看待男生?
不然為什麼交往期間都要男生出呢?
推 ytwu: 推這篇 10/01 18:57
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 19:00:04
推 jejeyu: 這個女生有搶著付帳，但是男生不給她出唷！ 10/01 19:01
→ jejeyu: 所以她是有心然後被你炮轟成無心，呵呵。 10/01 19:01
妳真的以為江山很容易改嗎XD
這種基本觀念還需要溝通
問題本來就就很大了
我說真的 如果真的很有心要付男生要擋不給付
也有太多方式可以降低男生心中的疑慮
如果她平常真的已經改變很大
那我想男生不會有疑慮
最大的可能是 經男生溝通後
變的會做做樣子
但次數還是少得可憐 或是很不堅持
不足以讓男生感覺她真的很有改變
其實說真的啦
如果她真的願意改變
有太多方式可以表達心意了
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 19:05:36
推 jejeyu: 而且女生有說，如果她有錢她願意支付家用。 10/01 19:04
剛剛仔細看了好幾遍 請問是哪邊有寫?
我只看到女生說 "可是一定要用到我的薪水嗎"
我要付通勤費給爸媽費用巴拉拉的
重點是 為何女生不能說
嗯嗯 可以阿 我願意幫忙
可是我一個月賺三萬
還要通勤和給爸媽錢
還是我們一起討論
如果結婚 我們兩個的薪水加起來有8+3萬
怎麼分配比較好
而不是---> 可是一定要用到我的薪水嗎?
這句話意思不就是
不好意思 婚後家庭開銷都用你的喔
我的都自己用
跟願意把自己的錢拿出來一起討論是完全不同的
→ jejeyu: 所以你的地圖炮到底是在炮什麼，笑? 10/01 19:04
噓 ismydear: 這價值觀有問題？ 10/01 19:08
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 19:12:36
推 yaokut: 真的有心，就會繼續工作，然後一起支撐家裡經濟，好嗎? 10/01 19:09
→ yaokut: 有心不是用嘴巴說說 10/01 19:09
推 fancymoon: 我非常不齒j大父親明明有能力，但卻讓妻子負擔起超出 10/01 19:10
→ fancymoon: 能力範圍所能負擔的龐大家計，但本篇的重點並非討論女 10/01 19:10
→ fancymoon: 生是否需要“獨自”養家，而是在討論這一對男女對家庭 10/01 19:10
→ fancymoon: 支出上願意分攤的比例以及將來結婚後，會否有同舟共濟 10/01 19:10
→ fancymoon: 之心。 10/01 19:10
→ aspirell: 其實我的有沒有心是純脆回應J大的貢獻說，跟原文無關 10/01 19:11
→ aspirell: 難道一句我賺的少就可以擺爛? 10/01 19:12
推 yubisaki: 就是有一堆人喜歡拿自己的案例套進不同的狀況來腦補啊 10/01 19:12
→ aspirell: 不管是工作還是家庭，付出不對等是都走不長遠的 10/01 19:13
是阿 完全不懂怎麼會有人可以跳到那邊去
看來很多人懂我要表達的 那就好了
※ 編輯: seeyoureyes (59.125.179.91), 10/01/2015 19:14:19
推 yaokut: 不太理解嘴裡說有心，卻只拿出一次，是有心在哪邊？ 10/01 19:14
推 jejeyu: 我只覺得這個女生被保護的很好，所以有點腦殘，沒有感覺她 10/01 19:18
→ jejeyu: 不願意拿錢出來。 10/01 19:18
推 jejeyu: 我是自動帶入我家母沒錯，家母平常說的話就和你描述的自私 10/01 19:35
→ jejeyu: 女人一模一樣，她挑女婿的方法就是要有錢，最好有房有車， 10/01 19:35
→ jejeyu: 通通都是女兒的名字，然後聘金100萬，這樣才能保障女兒的 10/01 19:35
→ jejeyu: 下半輩子。 10/01 19:35
推 chouzen12: 版上風向讓我覺得好可怕，所以只要長得正自私就沒錯， 10/01 20:14
→ chouzen12: 是男人自己賺太少？！ 10/01 20:14
推 dodoru: 我跟樓上感受相同 10/01 20:14
推 foralice1212: 那是妳家個案，我不覺得這篇有開地圖炮，反而是有人 10/01 20:15
→ foralice1212: 對號入座了～ 10/01 20:15
推 dodoru: 不過認同jejeyu大的一點就是原PO女友根本就是被保護太好型 10/01 20:19
→ dodoru: 談不上是自私不付出，因為根本就還不夠格XD 10/01 20:19
推 jejeyu: 或許吧！我想我父親的想法大概也和各位一樣。 10/01 20:21
推 dodoru: 光看那對話就煩，比聽小孩子講話還要言不及義。 10/01 20:21
推 dogodogo: 推這篇 10/01 20:24
→ dogodogo: 另 he 大的狀況跟這主題不太相符吧 10/01 20:25
→ dogodogo: je 大 10/01 20:25
推 jejeyu: 我只是提供一個悲慘故事，男生最好放過女生，女生最好也自 10/01 20:32
→ jejeyu: 私一點，不然很難說以後會怎麼樣。 10/01 20:32
推 PPPGGG: 這邊實話少說點 因為永遠有不能理解的人 10/01 20:44
推 fancymoon: toj大，府上問題的根源是：令尊的15k加上令堂的20k，是 10/01 21:00
→ fancymoon: 不夠涵蓋你們家含小孩學費的生活所需的，但是令尊完全 10/01 21:00
→ fancymoon: 沒有意願要去解決這個問題。而家庭費用的支出，大部分 10/01 21:00
→ fancymoon: 的版友都認為男女雙方都有責任，任何一方故意逃避like 10/01 21:00
→ fancymoon: ur father都不是正確的行為。請不要忽略男人女人同樣 10/01 21:00
→ fancymoon: 都是人類，不只女人須要安感，男人也是一樣需要的。 10/01 21:00
推 misscircus: 就是一個互相，共患難的感覺。 10/01 21:05
推 jejeyu: F大，我不是很清楚父親的財務狀況，或許他有他的必要支出 10/01 21:20
→ jejeyu: ，而且家父也有承擔家庭開支。我想他的確覺得家母應該要承 10/01 21:20
→ jejeyu: 擔家庭開支，但是他並沒有想過家母有沒有能力承擔這個責任 10/01 21:20
→ jejeyu: 。 10/01 21:20
→ jejeyu: 另外家用15k是10-20年前的價錢。所以這個女孩的實質薪水和 10/01 21:25
→ jejeyu: 家母當年可能是差不多的，天真的程度也差不多，笑。 10/01 21:25
推 jejeyu: 一面倒在說有沒有心，倒不如討論台北低消/人就是15k，加上 10/01 21:36
→ jejeyu: 孝親費，這個女孩還能夠替自己的小家庭貢獻多少?這才是我 10/01 21:36
→ jejeyu: 說她沒有能力成家的原因。 10/01 21:36
→ jejeyu: 再來討論家父有沒有意願解決的問題，或許家父也覺得家母應 10/01 21:39
→ jejeyu: 該像原po說的，想辦法去找一份更高薪水的工作，才足以支付 10/01 21:39
→ jejeyu: 自己和小孩的開支。 10/01 21:39
推 myfortitude: 認同這篇 10/01 21:42
推 LuvA: 不知道是不是我誤會了，原原po女友是認為她自己父母的孝親費 10/01 23:06
→ LuvA: 最好不要自己出，轉而要求原原po房子買小間一點，所以我非常 10/01 23:06
→ LuvA: 認同原po這樣的說法，而且從言談中其實感覺得到她根本不太想 10/01 23:06
→ LuvA: 工作…如果不願意一起撐起家庭，想到就覺得前途黯淡 10/01 23:06
推 LuvA: 然後jejeyu大好像打擊錯誤，原原po是希望他女友可以共同分 10/01 23:08
→ LuvA: 擔家計，多少出一份心力，而不是要求女友像令堂一樣以稀少 10/01 23:08
→ LuvA: 資源獨立撐起一個家耶 10/01 23:08
推 LuvA: 月入三萬撐起家庭會非常艱辛，八萬或許算是中規中矩有些限 10/01 23:10
→ LuvA: 制，但如果是十一萬應該就可以過小康生活吧 10/01 23:10
→ LuvA: 對了原原po如果然不買房女方不會跳腳嗎？ 10/01 23:11
推 pplilian: 正解 10/01 23:20
推 pplilian: 噓的人好莫名其妙，明明案例差那麼多 10/01 23:22
推 nendi: 認同這篇，jejeyu跑題跑得很誇張。 10/01 23:30
推 turn329: 其實我不太懂某人的邏輯在那裡，不過看了一下背景後，好 10/01 23:53
→ turn329: 像.....嗯 10/01 23:53
→ waspie: 不用以自己家庭的慘況來亂開砲吧...... 例子又不一樣 10/01 23:59
推 taijap0811: 推這篇 10/02 00:02
推 poo1989: 推這篇 10/02 00:31
推 fancymoon: 推luv大～ 10/02 00:50
推 aassddff: 其實我贊成這篇，版上提到女生美不美等等真的是婚姻版 10/02 01:05
→ aassddff: 嗎，我以為婚姻長久的關鍵在於價值觀，美貌只在一開始 10/02 01:06
→ aassddff: 有影響力，另外j大的價值觀完全被母親影響了（抖），而 10/02 01:06
→ aassddff: 且跟這篇真的沒關係耶，不要太激動啦 10/02 01:06
推 SU16: 支持家用比例制，其它部分個自負責 10/02 01:20
推 tonglie: j大代入感太強，邏輯都跑了 建議靜下心想想看吧 10/02 02:05
→ tonglie: 令尊不好不代表網友也有問題啊XD 10/02 02:05
推 allfar: ㄧ樓的爸爸好恐怖 10/02 05:32
噓 piging22: 某j不要再凹了 很難看 10/02 10:30
推 laborgirl: 覺得原原po女友不會改。她本來就覺得男生要出錢，雖然 10/02 10:37
→ laborgirl: 溝通過，他卻沒執行，而她也沒真心執行，幾次下來她就 10/02 10:37
→ laborgirl: 知道偶而作作樣子假裝要付就好了，所以才會現在要溝通 10/02 10:37
→ laborgirl: 未來發現其實觀念仍然不同啊！ 10/02 10:37
噓 kurokl1029: 我就是你說的那種''男生該出全部''的女生，但是我也是 10/02 11:45
→ kurokl1029: 那種覺得既然男生出錢 ,女生就該包家裡所有大小事!包 10/02 11:45
→ kurokl1029: 含帶孩子顧公婆，請問這種女生哪裡自私了？ 10/02 11:45
噓 kurokl1029: 我不但沒有找不到男朋友，反而對方能放心在外拚事業， 10/02 11:48
→ kurokl1029: 累了可以回到溫暖的家，我的朋友像我這樣的比比皆是多 10/02 11:48
→ kurokl1029: 的很，我就沒看到人家家庭不溫暖或鬧離婚的 10/02 11:48
→ kurokl1029: 所以你們少在那邊自以爲覺得不付出金錢的女生很自私 10/02 11:49
→ kurokl1029: 很公主還是怎樣的 10/02 11:49
推 lzcat: 怎麼前半推文都是看不懂原po意思的跳針-__-害我看那麼久 10/02 11:52
推 lzcat: 最後面又跑出亂入座的…無言，明明文裡有說願意做全部家事 10/02 11:54
→ lzcat: 的也ok 10/02 11:54
→ kurokl1029: 因為事實證明：這社會很多男人就是希望女生要有工作要 10/02 12:08
→ kurokl1029: 拿出錢來還要包家事包山包海最好，怎麼不說男人你們 10/02 12:08
→ kurokl1029: 自己沒能力賺的少養家，怪誰？ 10/02 12:08
推 tinabjqs: 推這篇~~ 10/02 12:35
推 mingrong2: 樓上的k大，妳這樣說就不對了，原po沒說女生要錢全拿出 10/02 12:36
→ mingrong2: 來並家事全包！ 10/02 12:36
推 mingrong2: 還有妳也別跳針亂入坐！！ 10/02 12:43
噓 talkthetruth: 噓kurokl1029，這鳥心態不就是小朋友心智 10/02 13:31
→ talkthetruth: 還啥怪誰勒，照妳這語調，等妳老老皺皺外加奶下垂時 10/02 13:32
→ talkthetruth: 是不是男生就可以千方百計離婚，再換個嫩妻? 10/02 13:32
→ talkthetruth: 反正到時，就說一句，你自己變老太婆阿，怪誰? 10/02 13:32
推 lzcat: 不知道很多男人是多少樣本，看來是挑很久才找到這個冤大頭 10/02 13:55
→ lzcat: 突然發現k就是上面被噓爆那篇奇葩文owner-_-|||浪費唇舌 10/02 14:05
推 generally: 真的釣出來了xddd 10/02 14:43
→ aqwe: k還沒找到冤大頭 不要怪她啦 10/02 21:19
推 musian: 認同這篇 10/03 10:40
推 distribution: 覺得推文很好笑，女方是有經濟差到那種程度？難道她 10/03 18:04
→ distribution: 如果沒交男友吃飯就不用付錢？出去跟朋友吃喝玩樂也 10/03 18:05
→ distribution: 不用付？現在不過是希望她能偶爾略表心意會超過？ 10/03 18:05