→ moumoumou: 很多事情的確是要付出點代價去爭取 11/30 22:22
→ Kimilulu: ...是「非既得利益者」的價值觀吧... 11/30 22:28
→ huzzah: 要用社會普遍價值觀往他人套，那別人也會用這個來套你 11/30 22:30
→ huzzah: 我不覺得這個太天真，單純就敢不敢自己爭取、替人爭取 11/30 22:31
→ huzzah: 總是有會說閒話的人，但父母與親生子女間很少宿仇 11/30 22:32
推 haneusuda: 你2個嫂嫂的情況跟原原po完全相反好嗎 11/30 22:33
→ huzzah: 我自己的婚姻也不是社會普遍價值觀那套，我跟我先生更自擋 11/30 22:33
→ huzzah: 各自那邊的親戚，至於沒當面聽到的就不要去管他 11/30 22:34
→ haneusuda: 先考慮公婆的想法 那誰考慮原原po還有他父母的想法 11/30 22:34
推 whereislove: 與其說是傳統 不如說是面子問題 11/30 22:34
→ huzzah: 我弟媳婚後居住地隨我弟、當初結婚我爸媽有包一包意思是聘 11/30 22:35
→ huzzah: 金的66萬(我本來覺得少，後來發現好像算多)，第一個過年我 11/30 22:35
→ huzzah: 也跟我弟說可以除夕跑兩攤，我爸媽那邊如果怎樣我幫他們解 11/30 22:36
→ huzzah: 決 11/30 22:36
推 whereislove: 媳婦除夕在娘家圍爐，沒面子；小孩跟媳婦姓，沒面子 11/30 22:37
→ whereislove: ；兒子和媳婦住媳婦娘家，沒面子；過年過節媳婦沒回 11/30 22:37
→ whereislove: 家幫忙準備拜拜事宜，沒面子。 11/30 22:37
→ huzzah: 覺得越是(覺得自己)底氣不足的越在乎面子，像我爸媽要包那 11/30 22:37
→ huzzah: 66萬我也是覺得他們認為親家比較有財力，但我弟職業是熱門 11/30 22:38
→ huzzah: 的 11/30 22:38
→ huzzah: 我覺得真要比到底，應該也可以打平，但我爸媽怕被看不起 11/30 22:39
→ huzzah: 如果談婚事時就是時代不同了不必按傳統，正常的人之後也不 11/30 22:43
→ huzzah: 會突然要這個美其名社會普遍價值觀的傳統套人，再說了，兒 11/30 22:44
→ huzzah: 女結婚時如果有說什麼時代不同了，結婚後又要照從前時代， 11/30 22:44
→ huzzah: 旁邊有點腦袋的背後就笑你了 11/30 22:45
推 ASH2012: 社會價值觀是一直在改變的，不然您可能還在裹小腳。 11/30 23:04
→ Miseryz: 社會價值觀是一直在改變沒錯,但是是一點一點在改變 11/30 23:09
→ Miseryz: 事實上就是每一代注重的東西不一樣,我父母注重除夕這天 11/30 23:10
→ Miseryz: 但我哥哥們和我就不會像他們那麼在意 11/30 23:11
→ Miseryz: PO這篇只是想討論"除夕"這個問題,我和哥哥們一直和父母溝 11/30 23:14
→ Miseryz: 通後,仍然無法改變父母對"除夕"的想法(拜拜卡關最大) 11/30 23:17
推 fly005: 還沒結婚前不也是照樣拜，少媳婦到底差在哪裡? 11/30 23:26
→ fly005: 那女方家拜拜，少了女兒怎麼都沒差了，這都是既得利益者 11/30 23:27
→ fly005: 的藉口罷了，拜拜這種理由會讓我更想回娘家 11/30 23:27
推 saapf222: 就是抓交替 11/30 23:28
→ Miseryz: 沒辦法,可以說"拜拜"(祭祖)是以父系為主 11/30 23:30
→ Miseryz: 應該說我媽在意"拜拜",我爸在意年夜飯,神奇的是反而我媽 11/30 23:32
→ Miseryz: 是比較重傳統的(父系) 11/30 23:33
推 fly005: 不神奇，因為他現在是婆婆身分，重傳統對他來說是有利的 11/30 23:36
推 outdoor: 基本上妳家很傳統 11/30 23:36
→ Miseryz: 我和哥哥們的想法是以不在小家庭和原生家庭造成紛爭為主 11/30 23:37
→ huzzah: 我覺得有些人做事提要求好像不會想自己憑什麼 11/30 23:38
→ huzzah: 如果你家家大夜大你父母庇蔭你嫂嫂和親家，我想不必你父母 11/30 23:39
→ huzzah: 提這些祭祀年夜飯的傳統，你嫂嫂們有常人思維就會配合了 11/30 23:40
推 saapf222: 我婆婆也很注重拜拜，可是從來沒叫我弄過，她什麼拜拜 11/30 23:41
→ saapf222: 都自己準備，我除夕在娘家過她也ok，我覺得這才是傳統上 11/30 23:41
→ saapf222: 比較開明的...因為她不會覺得她要抓交替，我還沒來前她 11/30 23:41
→ saapf222: 就都自己弄，我在也一樣不變 11/30 23:41
→ huzzah: 我婚後除夕都兩邊跑，第一年大年初一跟我公婆聚會，之後見 11/30 23:41
→ huzzah: 面拜年就我老公小孩自己的行程和我媽那邊親戚的(有邀公婆 11/30 23:42
→ Miseryz: 不是的,因為我哥哥們會忘記所以我媽要提醒(和嫂子無關) 11/30 23:42
→ saapf222: 所以有了媳婦就不能拜拜，一定要媳婦準備拜拜，基本上就 11/30 23:42
→ saapf222: 是一種抓交替的慨念 11/30 23:42
→ huzzah: 但我婆婆不想要)，我爸媽最初聽到我"居然要這樣搞"，會被 11/30 23:42
→ huzzah: 講話什麼的都出來了，但我直接說我雖然死薪水但有工作不收 11/30 23:43
→ Miseryz: 不是的,"準備拜拜"仍是我媽準備的,要到場拿香拜就是了 11/30 23:43
→ huzzah: 聘自己買房子，再說我老公都沒說話了，是誰有資格干涉我過 11/30 23:44
→ huzzah: 個年要怎樣?而且事實證明大家有各自的生活，誰吃飽撐著真 11/30 23:44
→ Miseryz: 除夕兩邊跑我父母是可以接受的~ 11/30 23:44
→ huzzah: 管你過年怎麼過? 再說我又沒有不走公婆那，兩邊兼顧不是 11/30 23:45
→ huzzah: 很公平嗎 11/30 23:45
推 saapf222: 喔喔，那是我誤會了，抱歉，那真的算滿開明的 11/30 23:45
→ huzzah: 如果說男人過年跟女家過是入贅，那我公公也參加我媽那邊的 11/30 23:47
→ huzzah: 辦桌，不知道要叫什麼?拜託，六十歲的長者都能接受這種觀 11/30 23:47
→ huzzah: 念了，一堆二三十歲的不要把自己繞進去 11/30 23:48
→ Miseryz: huzzah你公公那種情形絕對不可能發生在我爸身上 XDDD 11/30 23:49
→ huzzah: 其實我老公跟我公公就是愛熱鬧，我自己有時都很煩我那票親 11/30 23:51
→ Miseryz: 我一個嫂嫂和哥哥就是兩邊跑啊~一家子吃完飯就去娘家圍爐 11/30 23:52
→ huzzah: 戚，我怕吵，但老公小孩愛，我公公本來也有顧慮，可是為了 11/30 23:52
→ huzzah: 孫子......，所以很常見的男人們在外面玩翻天我自己待一 11/30 23:53
→ huzzah: 邊，小孩嗑了碰了要媽媽了就會來找 11/30 23:53
→ Miseryz: 不過除夕兩邊跑要婆家和娘家離的近才有辦法~ 11/30 23:54
推 fly005: 傳統太多不公平，身為女人為自己去爭取，一點都不天真， 11/30 23:57
→ fly005: 別太認命好嗎? 輪流過年我認為是對娘家遠的人很折衷的方式 11/30 23:57
→ fly005: ，當越來越多人去爭取，以後就會變成普遍價值觀 11/30 23:58
推 saapf222: 不過還是很難想像為什麼會因為拜拜引起大風暴 囧 媳婦可 12/01 00:02
→ saapf222: 以不用準備，但一定要到場拜拜也不是抓交易... 12/01 00:02
→ Miseryz: 爭取是好的,但硬來不見得是好事,我們和父母溝通一點一滴 12/01 00:04
→ huzzah: 我是會去，尤其是如果剛好卡到我老公不在台灣時，我會去做 12/01 00:04
→ huzzah: 我老公那份，我覺得家裡有祭祀習慣，子嗣就要幫忙準備、到 12/01 00:05
→ huzzah: 場，夫妻是共同體，一個不在另一個要替 12/01 00:06
→ Miseryz: 到現在只卡兩關(打怪?)雖然這兩關是魔王級的 XDDD 12/01 00:06
→ Miseryz: "拜拜"這個...我認為是信仰問題........ 12/01 00:07
→ huzzah: 但這當然睡我老公跟我家關係不錯，關係很糟或我老公也我婆 12/01 00:07
→ huzzah: 婆大姑那種態度，我就沒那麼功夫了 12/01 00:08
→ huzzah: 要看家裡的人覺得有沒有延續的必要性，我覺得父母是要做給 12/01 00:09
→ huzzah: 孩子看的，以後希望孩子也拜父母自然就會拜，父母自己本身 12/01 00:09
推 saapf222: 要打贏魔王要先打更多小怪升級！（重點錯誤 12/01 00:09
→ huzzah: 不拜，日後就要有孩子不理你這套的打算 12/01 00:10
→ Miseryz: 可能認為祖先一年至少要看子孫們一次吧...我也不清楚 12/01 00:10
→ Miseryz: 我媽和她朋友也認為下一代可能不會拜了(我也這麼認為) 12/01 00:11
→ fly005: 那家裡都生女兒的拜拜怎辦? 除夕只能幫夫家拜不能幫自己家 12/01 00:12
→ Miseryz: 家裡都生女兒日後就都放廟裡的拜拜,目前看到實例是這樣 12/01 00:14
→ huzzah: 主要還是自己怎麼想啦!女兒也是可以拜啊!最好女兒拜就會發 12/01 00:15
→ huzzah: 爐或祖先跳出來追著晚輩打，就我家來講，是我獨立"翅膀硬" 12/01 00:16
→ huzzah: 後開始要求，我弟才多少有在做家事幫忙拜拜，我做女兒的弄 12/01 00:17
→ huzzah: 那麼多年也沒怎樣 12/01 00:17
→ huzzah: 我爸原先都傳統男人看我媽弄，弄好再去拿香，我畢業那年有 12/01 00:19
→ huzzah: 次不知道什麼觸發，火大就跟我爸說，嘴巴緬懷自己阿祖祖媽 12/01 00:19
→ huzzah: 但還不是我媽在弄也不見他幫忙，以為現在女人讀書會學我媽 12/01 00:21
→ Miseryz: 要看女方的夫家有沒有意見吧~沒意見有人拜那是最好的啊~ 12/01 00:21
→ huzzah: 我爸超火大，但後來他都會幫忙準備 12/01 00:22
→ fly005: 拜拜的用意是慎終追遠，應該不分夫家娘家的，放到廟裡去的 12/01 00:22
→ huzzah: 翻白眼，女人如果想拜自己家的祖先，還要經夫家人首肯才能 12/01 00:23
→ Miseryz: 畢竟請神主牌到家裡也不是小事 12/01 00:23
→ huzzah: 拜，嗯，也不必討論什麼權利了，自己做滿全套當阿信不要抱 12/01 00:23
→ huzzah: 怨 12/01 00:23
→ fly005: 的方式，我一定會無法接受的= = 12/01 00:24
→ Miseryz: 我說的是目前遇到的情形,"神主牌"不是每家都願意請到家裡 12/01 00:26
→ Miseryz: 不過這是偏信仰問題,離"除夕"有點遠了~ 12/01 00:27
→ huzzah: 好啦，你父母有生到兒子，只有女兒的話應該會主張除夕兩 12/01 00:32
→ huzzah: 老自己過、初二親家有意見女兒就不要回來，自己夫妻和一應 12/01 00:32
→ huzzah: 祖先一起放廟............... 12/01 00:33
→ huzzah: 然後身為女兒的服膺父母的想法，一切以夫家為主 12/01 00:34
→ Miseryz: huzzah大,我媽真的是這種想法除了初二那部分,這也是我覺 12/01 00:35
→ Miseryz: 得神奇的地方,而且認為生兒子很重要(有人拜?) 12/01 00:36
推 saapf222: 所以看來以後大嫂可能還是得學怎麼準備拜拜...因為不能 12/01 00:37
→ saapf222: 沒有人拜 囧 12/01 00:37
→ Miseryz: 反而我爸沒信仰只不過很在乎面子..... 12/01 00:38
推 CEO2B: 推妳! 12/01 00:50
→ tsailan: 你這種是沾醬油，吃完就可跑了，還可整年不用回婆家 12/01 01:18
→ tsailan: 跟原原PO的差太多了，應付的吃一頓，換一整年，誰不愛 12/01 01:19
→ lodestar: 社會價值觀是大家一起型塑 會變動的 社會結構也不若以 12/01 01:42
→ lodestar: 往 覺得什麼是對的就去做才會改變 12/01 01:42
推 Cauchy2008: 要有面子,結婚時就該付女家百來萬,把50年除夕都買下來 12/01 02:14
→ Cauchy2008: 清明,中秋其他大節另計,要對方以自己家為主, 12/01 02:16
→ Cauchy2008: 本來就不能只是光用嘴巴喊喊傳統/大眾如何如何 12/01 02:17
推 yiro: 沒給聘金就不會覺得沒面子 還真有趣 12/01 03:38
推 spmimi: 就因為堅持夫家比娘家優先，要拜自己祖先還要夫家同意（ 12/01 04:22
→ spmimi: X到底憑什麼？），才會有重男輕女的觀念 12/01 04:22
→ uwmtsa: 認同把除夕買下來的概念，不過聘金應該要分期付款才合理 12/01 05:27
→ uwmtsa: 否則誰知道會是五年還是五十年? 12/01 05:28
→ aqwe: 初二好可憐 沒行情 12/01 05:29
推 dodoru: 原PO的方式還不到天真理想化的程度，她除夕到娘家是並沒有 12/01 05:40
→ dodoru: 要先生過去喔，所以對婆家來說整體沒啥差兒子也有團員到。 12/01 05:41
→ dodoru: 已經算一種折衷方法了。 12/01 05:41
→ dodoru: 現實中各種折衷方法的家庭很多，原PO爛是爛在和老公溝通 12/01 05:42
→ dodoru: 有夠糟糕的，但社會價值觀現在早就已經改變很多了。 12/01 05:43
→ dodoru: 就算我長輩那一輩，完全限定哪個方式哪天怎樣的也很少了 12/01 05:44
推 spmimi: 要是結婚夫家沒有給聘金，娘家或新娘有給房有給車，不知 12/01 06:01
→ spmimi: X道可以買斷除夕多少年？ 12/01 06:01
推 moumoumou: 一百多萬可以買斷 那我馬上拿個兩倍出來哈 12/01 07:27
推 kitten631: 如果節慶加週末 聘金36萬大約三五年就用光了XD 12/01 09:31
推 Agneta: 還真在算XD 別選那種對象啊 12/01 09:38
推 isntsweet: 其實就是將心比心啦 12/01 11:49
推 denhhy: 原po父母真的希望她除夕回去過年嗎? 12/01 12:09
→ denhhy: 難道不怕自己女兒雜在婆家黑掉? 12/01 12:10
推 spmimi: 娘家父母地位沒比較低，為什麼只是想女兒陪伴就要擔心她 12/01 12:59
→ spmimi: X黑掉？除了家有男丁且重男輕女的父母，多的是期待女兒陪 12/01 12:59
→ spmimi: X伴過節的年邁爸媽 12/01 12:59
噓 semind: 情況一點都不一樣，你們家只有過年會團聚，初一後就不管 12/01 13:18
→ semind: 他是初一到初五都會陪婆家，況且平常也時常陪婆家出遊 12/01 13:18
→ semind: 這種情況你還要用「習俗哪以解決」、「你太天真理想」反駁 12/01 13:19
→ semind: 我認為妳只是另一個用習俗壓迫受害者的人 12/01 13:19
→ semind: 社會大眾的共同價值觀你又是從哪衡量起的? 12/01 13:20
→ semind: 你周遭的親友？你自己的爸媽？抽樣本身也很有問題 12/01 13:20
→ semind: 我的經驗是，只要至親願意理解、包容、接納並且殷勤解釋 12/01 13:21
→ semind: 許多外人也不會多管你們家務事 12/01 13:21
→ semind: 至親不願理解包容，因為怕人說閒話，就要親人不安惶恐 12/01 13:22
→ semind: 這樣的家庭，才是真的外強內乾，贏了面子，輸了裡子 12/01 13:22
→ semind: 為了外人眼光、不願體恤包容所留下的恩怨，就是親人不親 12/01 13:23
→ semind: 出了事情，大家互相推託責任，長輩失去權力時，就鳥獸散了 12/01 13:24
→ semind: 因為沒感情啊。有感情就算被眾人唾棄也會想回去陪長輩過年 12/01 13:25
→ bwl: 把在婆家過除夕的女人全部貼上"受害者"標籤才是一種壓迫 12/01 14:38
→ springt: 初二怎麼會沒行情呢 在原原po婆家眼中初一到初五沒有一天 12/01 15:00
→ springt: 是沒行情的唷 12/01 15:01
噓 Mozai: 以前女人投票權也不是社會共同價值啊 12/01 17:43
→ tina0724: 情況又不同，說穿了，就是面子問題大於同理心。 12/02 03:16