Re: [求助] 另一半一直加班

[HeroinChic (plongeur )]

先生也是在科技業，不過幾乎是朝九晚五不需要加班，
偶爾晚上跟美國打電話而已。

前幾個禮拜產線出了一個問題，底下的人忙了快一週，
卻還是搞不清楚狀況；老公看了看大家寄來的報告，
跟我說這大概得他自己過去ODM廠一起處理才行。

於是從禮拜四，一直忙到禮拜一，每天含週末都是8點出門半夜12點1點才回到家；
剛好碰到我的生日，娘家幫我慶祝還懷疑我們夫妻吵架，
因為很少聽過女婿加班的XD


後來問題解決了，老公很有感觸的說，
一直待在外商，除非有問題否則公司文化都是不太加班的，
理所當然的覺得「歐洲人美國人/公司比較人性化」。
但其實他們短工時的背後其實是臺灣、中國、印度等等亞洲國家的員工
幫他們解決了大部分的問題。
科技業在ODM、OEM廠加班根本是常態，就是因為顧客(常是外商)一個要求，
一個團隊十幾二十人就得在實驗室忙，還得配合歐美的工作時間!

以前會覺得「時間到了就下班啊」、「幹嘛加班被奴役」，
真正了解以後會發現這樣的想法真是太單純了。

這是整個產業跟國家政策的結構性因素，不要問我我也沒得解，
但以後聽到工時長、常加班，我再也不會說這麼沒用的風涼話了。

一點心得，跟大家分享。

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→ yylane: 的確，APPLE訂單給了tsmc，真正忙的就是t啊
其實蘋果也很操啦，而且競爭激烈鬥爭嚴重跟臺灣企業差不了多少
不過薪水比較多就是了~
推 ckay: ㄊㄨㄟ
→ ckay: 注音文抱歉。推
推 mat109: 推
推 me150480: 對啊 根本是產業結構的問題 怎麼可能大家普遍清心寡欲
→ me150480: 扼止加班風氣 台灣人薪水就會增加 應該更糟吧 連賣肝優
→ me150480: 勢都沒了
推 sashababie: 推
→ drama: 我老公以前也常出差解決產線問題...但工廠其實解決不了一些
→ drama: 技術問題，大多是為了趕訂單
其實ODM廠很多非常優秀的人材啊，只是產線出問題常是軟硬體、機構電機、
面板廠電池廠…等等一起才解得了。
我家先生只是出一張嘴罷了，可沒有人家懂得多呢。
→ sashababie: 在研發的也沒比較好啊...不是只有工廠操而已
→ yylane: 工廠有研發跟製程不就是要來解決問題的嗎?tsmc如果遇到技
→ yylane: 述問題也是自己的製程來喬，總不會叫APPLE的來喬吧
→ drama: 然後這些有解決能力的台灣人，卻待在外商和外國，所以台灣
→ drama: 只變成代工廠? 不覺得有趣?
→ yylane: 沒有喔我跟t廠的製程開過會她們算很有能力解決問題的，也
→ yylane: 沒有跑去外商跟外國，但台灣還是代工為主就是
→ drama: TSMC已經算是很有心投入研發的了，只是瓶頸仍在
推 sashababie: 台灣很多公司有解決問題的能力啊在說什麼啊......
推 pseudogap: 文中不就說了是產業結構和國家政策問題嗎？
→ drama: 以跨國公司總部的研發來說，一大堆的構想及計畫其實都和
→ drama: 學術研究有得拼，這種研發團隊所做出來的創意，可能非我們
→ drama: 所想像，但我們大多研發，仍然停留在改進目前擁有的技術上
→ drama: 不然就是跟著國外的腳步後面走
→ yylane: 哪兒呢t廠的奈米技術進展很快耶，你說的瓶頸是?
→ drama: 請問，繼續往下發展奈米技術，能跳脫代工嗎?
→ yylane: t廠本來就是代工廠啊只是他做代工做出口碑來，他有想要變
→ yylane: 成品牌公司如APPLE嗎?
→ drama: 從8吋繼續發展到12吋，也只是這樣下去而已
→ drama: 至少我聽說的，是有想發展新的產業方向的
→ yylane: ㄟ...除了晶圓代工他們現在已經很多其他新製程了，不是只
→ yylane: 有八吋到十二吋這樣
→ drama: 我只是舉例，但是投入的研發資金和人力很難有所突破
推 yylane: 這句不是太懂?
→ drama: 聽人酒後發牢騷，說實在的很多專業術語我也聽不懂
推 kathleem: Tsmc本來就是晶圓廠 我也聽不懂 怎麼期待他變非代工。
→ kathleem:     就像要農夫變王品餐廳老闆ㄧ樣 怪怪的 那本來就不是
→ kathleem: 他的本業
推 yylane: 台灣製造業/科技業普遍淪為代工這是很逼哀的現象，不過拿
→ yylane: t廠來舉例很奇怪，他算是代工業的翹楚，能做到這個程度的
→ yylane: 代工算是很厲害了，其他的代工廠跟它實在無法相提並論
→ drama: 應該說，他是台灣目前最有本錢轉型的企業，而且確實也有心
推 linwang6329: d大越說越像在星海羅盤，說一堆好像很厲害，仔細聽
→ linwang6329: 都聽不懂
→ sashababie: 覺得非本行還是不要....嗯
推 yylane: 所以轉型指的是?
→ drama: 不好意思，說太多也會洩漏ㄧ些不好公開的事，但肯定的是
→ drama: 他們並沒有滿足於只當代工廠
推 sashababie: 野心不僅於此這不是什麼秘密吧
推 yylane: 那既然這樣又何必替他們擔心是否跳脫代工的問題呢?
推 FANNYFISH: 不太懂，要代工龍頭轉型嗎？這不是它的專業嗎？轉型會
→ FANNYFISH: 比較好嗎？說的簡單做的不易啊，它跺個腳，臺灣多少家
→ FANNYFISH: 庭會地震，非本業別亂稿，紙上談兵，人人是大將軍
推 FANNYFISH: 怎張友驊化了XDD
→ drama: 以前我曾說太多，還被人肉，抱歉，現在不敢了
推 linwang6329: d大這麼高層，能知道不能公開的秘密，我認識在t廠做
→ linwang6329: 的都沒跟我提過，可能是我認識的人位階太低了吧！
推 angelina: 什麼都能扯，張友驊無誤
→ drama: 這種問法怎麼像在問產業間諜?XD 我的本意只是，為什麼台灣
→ drama: 人明明都很有才，卻安於代工啊
→ uwmtsa: 新殖民主義
推 Abbyabbie: 不太相信在這裡能聽到t的什麼祕密，認識的36職等以上
→ Abbyabbie: 的都超保密了，怎麼可能讓非內部的人知道什麼蛛絲馬跡
→ drama: 幾年前的事倒可以說，因為我先生待的，算是T的客戶吧
→ uwmtsa: 還是別說好了,我如果工作上有機密,也不希望老婆上PTT宣傳
推 FANNYFISH: 有點規模的公司高階的主管嘴是很嚴的，嘴巴太鬆的人也
→ drama: 我知不知道啥內部機密也不是重點吧，不過大家似乎都太把
→ FANNYFISH: 很難上高階吧
→ drama: ㄧ些產業現狀認為理所當然了
推 uwmtsa: 其實不用吵，喜歡講科技業，轉文去tech_job看回應
→ drama: PTT上能講的，也大概就是東扯西扯了XD
推 ileasa: d大說的，大概知道是什麼…
推 Abbyabbie: Tech_job也沒什麼祕密可言，真正有決策權的根本不上ptt
→ Abbyabbie: 或者口風緊，上來發的大概都是片面的或是自我解讀
→ uwmtsa: 不需要說什麼秘密啊，可以看看一般勞工的生活常態啊
推 sashababie: 推 ptt 根本不會有什麼，看看就好
→ sashababie: 頂多ㄧ般勞工當做就業參考罷了
→ lail: 想轉型但沒成功，跟不想轉型，最後看到的就是「沒有轉型」這
→ lail: 個結果；只用結果來推論大家安於現狀，不會太裡所當然了？
推 sashababie: 要說轉型HTX也在轉啊，但他會成功嗎 XDD
→ sashababie: 只要轉型就可以了也未免太簡單 XD
說到這個，之前曾跟先生在H公司的朋友聊天，
聊起產品相機如何如何，我隨口一句「相機玻璃換成oo這樣就得犧牲厚度了」

對方笑了笑，「妳有這個sense，已經贏過我們公司很多人了」XD
→ uwmtsa: 要尊重勞動力，先從多給小費做起，你我都可以
推 yylane: 蛤可是我超討厭美國的小費文化
→ uwmtsa: 剛開始不習慣，後來就覺得這是對勞動力的一種尊重
噓 basicnet: 台灣小費是老闆收走喔
→ basicnet: 只是紅明顯 沒有要噓
推 yylane: 可是服務生又不是客人請來的，他的收入應該是老闆負責幹嘛
→ uwmtsa: 你放在桌上或是直接拿給服務生不就好了?
→ yylane: 轉嫁給客人?客人付費是跟老闆之間的交易。如果是被服務得
→ yylane: 高興給點獎賞那很OK，可是美國小費搞得你不給就是奧客甚至
→ yylane: 還看過有美國服務生的論壇批評不給小費就是小偷，這很扭曲
→ yylane: 我覺得
→ uwmtsa: 服務好就多給，服務差就少給，很正面的循環啊
→ yylane: 不是中餐15%晚餐20%的約定俗成嗎
推 sashababie: u 大現在美國有些地方不是在嘗試去除小費文化但提高
→ sashababie: 基本工資嗎？
→ ariiodi: 我倒覺得在台灣會變質 大概會有大爺心態 這是我賞給你的
→ ariiodi: 那種感覺
→ uwmtsa: 而且是消費者直接定價對方服務的價值
→ uwmtsa: 我個人不覺得提高基本工資就比小費文化好，那混的服務生跟
→ yylane: 我看過一個故事是移民家庭經濟不穩定，但偶爾遇到特殊日子
→ uwmtsa: 認真的服務生拿的不都是一樣了?
→ yylane: 會想要全家去餐廳吃飯，但因為付不出約定俗成的小費被服
推 afria: 推。有些人尊爵不凡大家都知道，真的不用一直提醒 = =
→ uwmtsa: 我給小費是感恩的心態，比方說AAA會員有免費拖吊的服務
推 sashababie: 因為小費跟地區和消費族群有關，基本工資太低很壓搾
→ yylane: 生私下討厭到後來甚至拒絕服務。
                      12/08 00:04
→ uwmtsa: 人家幫我把車子載了100miles還把老婆安全送回來，服務專業
→ sashababie: 客人想給小費還是可以給的
→ uwmtsa: 我就會多給20塊小費，大家都高興
→ sashababie: 只是不必尊從所謂的約定成俗
→ uwmtsa: 怕付不出小費其實可以去不用給小費的餐廳啊，有選擇的
我家以前在LA，一家五口出去吃好一點的，光小費就要一百多了
每次我爸給得很豪氣，我姊就會碎碎念:P
→ yylane: 這種被服務得高興就給小費到處都有啦，台灣也有，但美國的
→ yylane: 小費文化卻不是如此，我不喜歡那種基本薪資很低靠客人給小
→ yylane: 費的文化，那老闆的責任是啥?
→ yylane: 有啊我去美國出差如果有幾餐不想給小費就會挑速食店之類的
→ yylane: 但那個不適合拿來當慶祝的餐廳吧?
→ uwmtsa: 其實消費者尊重勞動服務跟老闆沒關係，那是兩個議題
→ uwmtsa: 有先收費的buffet，也可以不給小費
→ uwmtsa: 我們常去吃的buffet一個人不過八九塊錢，結帳不收小費
→ uwmtsa: 我們都是吃完才把小費放桌上給服務生
推 yylane: 所以u大說的是消費者尊重勞動服務所以給小費這個沒問題，
→ yylane: 我討厭的是硬要把這種東西當成理所當然非給不可不然就別來
→ yylane: 消費的那種文化我不喜歡
→ uwmtsa: 把它當成價格的一部份就好了
→ uwmtsa: 好比說，台灣消費稅內含，美國要外加，一樣的標價，但是你
→ uwmtsa: 付的錢就是會差個5~10%，小費就是另一個外加項
→ uwmtsa: 不好意思歪樓了，都是個人想法，僅供參考
很好的討論呀，但是Buffet不要常吃啦，會胖欸。
推 aboveground: D大，繼然是聽人酒後勞騷的話，就別放上來了吧
先生算是高階主管，很多消息大概幾個月、幾週前就會知道，
但我可沒膽拿出來講啦。之前曾經被認親，好可怕的咧…

不過每次陪他應酬，我倒是很愛找採購或開發的主管聊天，
得到的消息可以拿來當成買股票的參考依據XD
※ 編輯: HeroinChic (60.251.147.105), 12/08/2015 01:29:44
推 uwmtsa: 吃包肥是因為每個人都可以選自己愛吃的，不用煩惱點菜
→ uwmtsa: 現在也比較節制，吃到飽不要吃到撐，吃夠本 XD
推 moknaa: 外商專案時也要加班，但因為每個人沒接太多，所以大多正常
→ moknaa: 上下班，台商一人當兩人用，自然常加班，研發部正常上下班
推 moknaa: 身邊的人待在台商研發都是心寒啊，去外商中國商比較實際，
→ moknaa: 你看看htc
→ mavisQ: 沒錯，這就是核心-邊陲國家分工
→ mavisQ: 每次聽西方人笑東方人工時很長，我就覺得他們很無知
推 uwmtsa: dell的客服大概都轉去印度了，要努力適應他們的口音
推 marmalade: 大姊 您是高階主管太太 人家對你講話是會有恭維的
推 marmalade: 但講的不一定是真話
推 pastoris: 淚推。