Re: [求助] 另一半一直加班

[skytowerlll (東尼)]

※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言：
: 爪媽的"台灣人就是愛加班"戳到很多人的痛點
: 所以引來一堆大罵
: 但仔細想想難道這不是事實嗎
: 今天把話講清楚
: 台灣人跟歐洲人比，相對比較愛加班
: 這樣就很明顯了吧
: 你今天拿著"加班多賺錢VS下班時間留給家人" 的問卷
: 給一群台灣人跟歐洲人填
: 兩邊的取向一定很不一樣
: 當然沒有人承認自己愛加班（愛賺錢）
: 都會給自己編一大堆理由來合理化自己的行為
: 但老實講
: 看得到這個版的人，絕大多數都不是那種
: 不做超長工時就真的活不下去的人
: 大部份的人都是有選擇的
: 可以選 不加班錢少/加班錢多 的工作型態
: 只是被各式各樣房貸 車貸 保險 小孩教育費
: 小孩高級進口玩具 出國旅遊 3C商品 頂級家電綁住
: 只好犧牲看不到收益，無法跟人炫耀的家人相處時間來換這些東西
: 真的住過歐洲的人就知道
: 很多歐洲人的物質生活比台灣人落後很多
: 用老電器 開手排老車 住五六十年以上的老房子
: 但他們有緊密的家庭關係 有時間參與欣賞各種藝文活動
: 這其實都是個人的選擇
: 但個人選擇累積起來就變成群體的選擇
: 所以不喜歡加班的人組成的政府就會有好的
: 勞工保障與社會福利制度
: 喜歡加班的人選出來的政府就會向資方傾斜
: 讓大家都能快樂加班XD
: 然後說什麼台灣資源少人口多
: 都只是騙騙底層百姓 讓人心甘情願當資本家奴隸的話術
: 資源一堆擺在那邊 只是集中在少數人口袋而已
: 真的沒資源就不會讓一堆退休老人一個月領七八萬了啦


其實還有社會價值觀
如果一個男人擺明就是不加班,也不求賺錢多.
但承諾會把下班時間拿來陪家庭.或是做自己有興趣的事(休閒娛樂)
那麼有一群欣賞的人之外
也一定會有群人認為這樣的人沒有"上進心". 而且不在少數.

人都是有惰性的,與其說愛加班的人都是自己努力愛打拼.
我比較相信是被社會現實和壓力所鞭笞.

出社會,結婚有小孩. 還一個月22k做part time,不兼差.
還是過得去,也會有時間陪產檢陪小孩.
但難免被標上標籤 = 魯蛇
真的會說這是歐洲風選擇,可以有時間做想做的事
可以有時間參加藝文活動,可以有時間經營家庭關係的
我想應該不會是多數吧

可是,現實上有太多的人的工作是必須加班或偽責任制
月薪卻不到3萬五的!


因為價值觀本來就不統一
所以一樣的事,難免會有正反面的解讀

除非這麼厲害,能搞定工作,收入,家庭,還能有時間追尋自己夢想
不然難免會碰到取捨的問題.

我不認為一定要去對這個部分去辯論出對或錯,或是哪個選擇比較好.
重點是兩個人要互相溝通和磨合出一個平衡點.
而且要有同理的去接受這個平衡點.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.59.114
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1449658610.A.7A4.html
→ wak: 在日本就有這種畸型的狀況 所以才有人寧可賴在公園也不回家
→ wak: 當然可以說是為了工作養家 但其實到後來都是為了面子
推 drama: 所以，我希望至少從不要認為加班正常開始，因為我真的也聽
→ drama: 過有人這樣說:你不用加班喔? 真閒!"
→ drama: 另外，加班應該要給加班費，如果這點落實，至少會減少很多
→ drama: 不必要的加班，資方也是會想節省成本的....
推 spf27angie: 非常贊同這篇文章
推 me150480: 為了面子?男人如果都沒花在家用再說都是為了面子吧 有
→ me150480: 時ptt跟真實情況是兩個世界 男人領2 3萬低薪做每天準時
→ me150480: 上下班的工作(公務員不算) 還要養小孩 有多少老婆覺得
→ me150480: 滿意? 現實世界的價值觀只會覺得沒用不上進
→ drama: 記得以前我曾寫過，有時候夫妻間達成了共識，還需要一起對
→ drama: 抗社會價值觀，不過，我覺得現在的人其實已經很勇於堅持了
→ wak: 你真的走過職場看過男性主義橫行的應酬酒場 就懂[面子]是啥了
→ wak: 所以我比較覺得是你把看不慣的都當成ptt上的虛幻世界..
→ wak: 就用你自己說的 [現實世界的價值觀只會覺得沒用不上進]
→ wak: 這句話打在正常工作的人身上當成批評語 傷的就是他的面子
→ wak: 去看別的行業  那些在職場上很不需要的妝飾行為 是為了什麼
推 me150480: 看到ㄧ堆在辦公室待到十ㄧ點多的員工 你說都是為了喝酒
→ me150480:  面子會不會太不厚道?
→ wak: 別說可以增加訂單了 都是表面話居多 其實應酬的內容 還是面子
→ wak: 看到一堆在辦公室打電動混時間只為了給老闆看他們沒離開
→ wak: 這不是拼一個表面的面子  不然是什麼
→ wak: 你說的「厚道」   也是面子   你自己都沒發現?
→ wak: 你說的所有東西  都跟工作進度有直接關係嗎?
→ wak: 跟工作進度有直接關係的必然行為  要說成必要加班  那還好說
→ wak: 為加班而加班  去暸解一下更真實的理由  再來談看是不是面子
推 me150480: 對啊 我媽以前辛苦加班到11點多 她是在打混 她加班賺來
→ me150480: 的錢給我們比較好的生活 你覺得這"都是為了她自己的面子
→ me150480: "?也是啦 給我們好的生活 讓我們念好一點的學校也是為了
→ me150480: 面子啊
→ me150480: 可以完全不顧面子 那22k沒什麼好抱怨的 已經可以生活啦
→ wak: 基本上  要求子女唸好學校的 我不能說全部 但大半還是面子
→ wak: 我說的是不是真的  你冷靜想一想就知道了
→ wak: 真話很難受  我只能這樣講
推 me150480: 念好點的學校 的確媽媽比較有面子 但自己同時比較可能
→ me150480: 找到自己喜歡的工作 我並不覺得追求面子不好啦 但我覺得
→ me150480: 不用忽視加班的人實質帶給家人的好處 說"都是"面子
→ drama: 我是覺得....那也要加班有加班費.....
→ drama: 我是加班沒加班費的
→ drama: 同事有跟我說過主管還沒走不敢走，但主管明明比我晚來
→ me150480: 而且請不要以為加班都在打電動喝酒好嗎
推 klll: 兩位應該先給加班下定義，在同一定義下討論才有交集跟意義，
→ klll: 以及效率......
推 july1991: 一切都是因為加班沒有加班費造成的!!
→ lail: 22k男可能根本找不到女友或老婆吧，不然就是女友會去BG板或
→ lail: 女板發問：「男朋友都不上進怎麼辦」，然後下面大概會有不
→ lail: 少人推「放生他」
推 iloveannasui: 我說真的，參加藝文活動也是要花錢的。